Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: Sir Max Merfie от 03.08.2019 10:51:28по моему на ветке зародился интересный дискурс. Предлагаю в рамках этого треда обсудить вопросы социальной и политической устойчивости российской политической стабильности.
Был предложен "вариант Ден Сяопина", в более близкой к нам редукции "вариант Назарбаева".
Увы. Эти варианты опять же персонифициррованы. Т.е. пока есть некто Путин (Назарбаев, Ден Сяопин) как моральный авторитет они работают. Как только это авторитет отсуствует механизм идет в разнос, если нет механизма генерации такого авторитета. А вопрос о такой генерации опять же сложен.
Ну и что касается Назарбаева. Извините, но в наших реалиях вряд ли возможен такой уровень влияния. Это более традиционно для территории Средней Азии. Опять же, если в Казахстане Астану легонько переименовали в Нур-султан и всем не плохо, то вряд с такой же простотой у нас отнесутся к переимнованию чего либо в "Владимир Владимирович"
Цитата: Барристер от 03.08.2019 11:33:44Лидер страны это афиша. А мозг - это аналитические центры. Государство и состоит из этих аналитических центров. На лидера возлагается принятие решения из предложенных вариантов и возлагается публичная ответственность.
Сохранность и компетенция аналитических центров, подготовка кадров для них - это главная задача государства и единственный механизм развития общества.
При интервенции враг стремится уничтожить эти центры и систему подготовки. Возрождаясь, атакованное общество в лице аналитических центров делает выводы из истории, корректирует свою оценку, вырабатывает программу корректировки. Так было после 90-х, коррекция произошла по вопросу отношения к сладким речам запада.
И атака запада на историю России - попытка подвергнуть сомнению исходные данные для аналитики. Мол, у вас все плохо из-за того, что у вас царь плохой. Мы вам дадим правильную западную аналитику и делайте как говорят наши аналитики, а своих подвергайте анафеме. Вот и получается, что все руководители других стран - хорошие, а Николай Второй для некоторых уже уродец.Можно продолжить тогда - все вокруг уродцы, раз царь такой.
Достижения России при Николае Втором. Видимо вопреки.
Цитата: Vampir от 03.08.2019 22:08:46Хотелось бы подробностей.
1. Именно треть (не больше и не меньше)? И как это соотносится с тем, что на последних выборах Президента (в прошлом году) за В.В. Путина в Москве проголосовали 70,88% избирателей, пришедших на выборы?
2. Насколько не поддерживают? Прям так что кушать не могут и рвутся свергать или сидя на диванчиках и в уютных кухнях?
3. Лидер выкристаллизовался ненароком? Вчера еще жил, был совершенно обычный, весьма посредственный и ничем не примечательный человек.
А вот сегодня бац и он же вдруг - харизматичный, волевой, уверенный лидер с мощной командой, которому внезапно верят миллионы людей.
Как-то так?
Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09Да без проблем.
1. 29.1 - это и есть примерно треть. В Абсолютном выражении - это пара миллионов москвичей, которых на лесоповал особо не сошлёшь. Они просто есть. Водят такси, бреют бороды, учат детей, делают операции и даже служат в армии и ФСБ.
2. В подавляющем большинстве сидят как раз на диванах и кухнях. Что является результатом относительно эффективной работы по контролю оппозиционных настроений. Частью которой является и наша "опереточная оппозиция".
3. Ну, в ситуации социальной неопределённости обычно именно так и бывает. Лидеры возникают достаточно быстро. Посмотрите на пример ЛДНР. Моментально наверх поднялись достаточно сильные и умные личности вроде Мозгового, Ходаковского, Толстых и т.п. Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль, является, во-первых, недопущение социальной неопределённости и, во-вторых, делать так, чтобы место "лидеров оппозиции" было занято кем-нибудь относительно безопасным.
В остальном, не понятно, с чем именно Вы спорите. С тем, что администрирование протестных настроений в России проходит на высоком уровне и занимаются этим профессионалы? Вам бы хотелолось, чтобы этим какие-нибудь дилетанты занимались?
Цитата: завхоз от 04.08.2019 09:45:18Дагестан.
Идеальный пример.
Вот только бизнесменов только в ЗАМЫ а в руководители всё-же людей государевых.
Довольных зарплатой и привыкших
" не путать свою личную шерсть с государственной"
ЦитатаЛевада: Уже упоминавшийся открытый вопрос показал, что среди населения страны в целом лишь 3% назвали митинги в Москве важным событием.
ЦитатаВ конце 2018 г. мы вплотную приближались к уровню общественного пессимизма, наблюдавшемуся в 2011–2012 гг., но за последние 5–6 месяцев рейтинги большинства институтов государства немного выросли, настроения улучшились, увеличилась уверенность, что ситуация развивается в правильном направлении.
Цитата: scaffer от 04.08.2019 19:25:59Скучно вас читать, господа. Обсуждаете высокие материи: управление оппозицией, подавление беспорядков. Неужели причина последних митингов вас совсем не интересует?
Подписи собрать не сложно. Вовсе нет смысла их подделывать, рисковать. И то, как топорно "неправильных" кандидатов лишили участия в выборах, возмущает больше всего.
Мне, например, нет дела до соболь или Навального. Не отзывается моё сердце на их пламенные призывы. Так пусть идут на выборы, пусть реально получат то, что заслуживают. Мой голос не получат. Но то, как с ними поступают, считаю нечестным, а кроме того, вредным для России.
Те, кто этим руководит или пропускает, очень недалёкие люди. Путину не повезло с помощниками.
Цитата: Александр7799 от 03.08.2019 17:08:36Таки у меня вопрос,....а почему раньше это не было сделано?
ПРи любом ответе это сильнейший удар по ЦБР с его функциями регулятора денежного обращения: в течение трех в половиной лет не пресечь трафик финансирования этого фонда//НКО, работающего на разрушение страны, это нечто, или такая задача была согласована с ЦБР?
Первое, пасти счета ФБК, как я понимаю, начали с января 2016 г, соответственно, при сдаче отчетности этим Фондом за 2016 год, 2017 год, да и за 2018г., а это как правило происходит до лета следующего года после отчетного, вполне можно было задать вопросы Аудитору, подтвердившему достоверность отчетности этого ФБК: а точно ли все правильно? Это я к тому, если возбуждать дела так, как это предписано Законом, то может и ровнее жизнь будет? Или так и будем "приурочивать" подобное к очередной годовщине Великого Октября или партсъезду?Скрытый текст
Контроль за денежным обращением -чья территория любви?
Если речь о расходах ФБК за счет черной кассы, то и здесь вопросы: почему до сих пор подобные каналы не пресечены?
Сколько можно....
Цитата: lucent от 04.08.2019 20:48:40Как ни смотри на историю цветных революций, а все успешные из них происходили в странах, где властью были сильно недовольно большинство или около того населения. Могу, конечно, ошибаться, но не могу вспомнить ни одну страну "победившего майдана", где честный уровень поддержки власти был бы 60-70%, как у нас.
...
Цитата: scaffer от 04.08.2019 19:25:59Скучно вас читать, господа. Обсуждаете высокие материи: управление оппозицией, подавление беспорядков. Неужели причина последних митингов вас совсем не интересует?
Подписи собрать не сложно. Вовсе нет смысла их подделывать, рисковать. И то, как топорно "неправильных" кандидатов лишили участия в выборах, возмущает больше всего.
Мне, например, нет дела до соболь или Навального. Не отзывается моё сердце на их пламенные призывы. Так пусть идут на выборы, пусть реально получат то, что заслуживают. Мой голос не получат. Но то, как с ними поступают, считаю нечестным, а кроме того, вредным для России.
Те, кто этим руководит или пропускает, очень недалёкие люди. Путину не повезло с помощниками.
Цитата: marrakesh от 04.08.2019 22:06:54Ошибка.
Поддержка населения сама по себе не имеет значения. Успешность/неуспешность революции зависит не от населения и его поддержки, а от силы власти.
Цитата: Сизиф от 04.08.2019 22:26:58Все же, "справедливости для".
"Сила власти" коррелирует обычно с "поддержкой населения".
С трудом себе представляю импотентную власть, поддерживаемую населением.
Цитата: Aleksej от 04.08.2019 22:33:41Вся беда в том, что очень значительная часть нашего общества не совсем знает что такое инет, с чем едят сайты.
Цитата: Aleksej от 04.08.2019 22:33:41А есть те кто знает, но предпочитает классику, без этих бездушных компьютеров.
Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 20:08:08Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?
В таких вещах случайностей не бывает, если государство показывает слабину, то это не воспринимается, как то, что кто-то хочет что-то сохранить и показать, а то, что государство стало слабым. И этим начинают пользоваться. А потом уже этот ком растёт по нарастающей. Пока что я других вариантов не видел
А так да, силовики должны видеть намного дальше и я даже уверен, что видят. Но порой им надо дать команду "зачищайте", чтобы другим не повадно было.
Цитата: marrakesh от 04.08.2019 23:04:43"Населению", по большому счёту, власть - по барабану.
Цитата: Юзеф от 04.08.2019 23:06:41Совершенно верно.Скрытый текст
Цитата: Юзеф от 04.08.2019 23:06:41Совершенно верно. Позвольте взгляд из украины - ситуация у вас уже очень серьезная.