Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Heinz от 07.12.2011 17:08:53
вот по части этих контор занимающихся анализом общественного мнения - я одно время и думал а почему мне кажется что там чтото не так, и вот грубо говоря смотрите выходит опросчик и обращается с опросом населения к разным гражданам - и сразу выборка будет крайне сильно искаженной потому что тратить свое время на ответы согласятся по большей части люди определенного склада, остальные просто отмахнутся от опросчика и таких отмахнувшись будет сотни на 1 ответившего на опросы.

Ну то есть вы представляете себе работу опросчиков ФОМ как беготню по улицам и дерганье прохожих за рукав?
Уверяю вас, вы ошибаетесь. Есть понятие репрезентативной выборки (по социологическим и гендерным параметрам, по политическим параметрам - за кого регулярно голосуют, например). Есть целая математическая модель для учета погрешностей при опросе.
Ну и вообще-то, я понимаю, что это вам будет смешно и "что-то не так", но социология так ли, сяк ли, - это наука.
Но я вас, конечно, не уговариваю верить соцопросам - есть целая категория мужчин среди моих знакомых, которых просто оскорбляет мысль, что их ответы могут совпадать с ответами какой-нибудь бабки Варвары из соседнего подъезда. Ну что ж поделать. Есть целая социологическая категория и для таких респондентов, их реакция тоже учитывается.
Тогда вы живете в мире, где нельзя предсказать статистически поведение людей. Вольно вам.

Разброс результатов на близких территориально участках подтверждает свидетельства о вбросах, подмене результатов, каруселях и прочее. Реальный результаты меньше на 15-20 %. Но даже если на 3% : в отличие от предыдущей думы это означает возможность/невозможность ЕР самостоятельно проводить законы. Т.е. законы, которые будут приняты основаны на незаконном превышении 50%, т.к. 12 то человек (запас ЕР относительно большинства) явно натянут. Таким образом ВСЕ законы, которые будут приняты ГД не законны и не подлежат исполнению. Их исполнение преступно, так как противоречит предыдущим и незаконно отмененным нормам.

Цитата: Lopar от 07.12.2011 17:22:46
Разброс результатов на близких территориально участках подтверждает свидетельства о вбросах, подмене результатов, каруселях и прочее.

Еще один правдоруб.
В Москве на расстоянии нескольких сот метров расположены районы Очаково и ул. Лобачевского. Несколько сот метров, повторяю.
Госолуют РЕГУЛЯРНО противоположным образом.
Разный контингент, знаете ли.

Цитата: KsanfRU от 07.12.2011 15:04:00
Что ж вы так. Вчера меня занесло в место где коллектив был из сочувствующих горлопанам. Возраст сочувствующих был от 25 до 38, компания небольшая 6 человек. Они обсуждали, что надо выходить на улицу и "требовать", поддержать тех кто пошел в понедельник...  Активно так обсуждали. Я спросил, под какими лозунгами пойдете? Ответы был относительно разумны: "Проверка данных о подтасовках", "Требуем расследование вбросов" и т.д.  Когда это обсуждалось, они смотрели видео на тытрубке, о  "манифестации". Я у них спросил, а покажите мне на видео которое вы смотрите, такие лозунги под которыми вы хотите идти вместе с теми кто был вчера. Они долго искали, соответственно вчитываясь в эти лозунги, под которыми "тусил" народ в понедельник. Когда я уходил все шестеро решили, что с такими идиотами как на этих видео они даже рядом стоять не будут в сортире... (потому как поняли, что та "манифестация" судя по лозунгам, была совсем о ином). Нормальные люди, просто их мозги заспамили криками. 15 минут общения вперемешку с делами и 6-ть человек не только никуда не пойдут но и своих друзей отговорят. Особенно когда я прежде чем верить крикам Навального попросил погуглить о его почте... Ничего сложного, но нужно живое общение конечно, по сети так бы вряд ли получилось конечно.

    Примерно тот же результат получил при сегодняшнем общении со своим средним сыном (десятый класс).
    Пургу в ходе разговора быстро пропустили, зацепились на главном - Предположим ЕР подтасовала результаты выборов украв голоса. На мой невинный вопрос, у кого же ЕР украла голоса у сына наступил задумчивый ступор, который потом выразился в том, что он метнулся в интернет и стал читать.
   Я конечно увидел, что он читает сайт Навального, но получил удовлетворительный ответ:"Мне надо разобраться и знать, как спорить...".
   Мне представляется очень примечательной ситуация, когда объявлен преступник (ЕР), признаётся мотив и возможность преступления ЕР на выборах, но не объявлена партия - жертва преступления!

    В этом свете очень важно добиться от истцов формулировки претензий. Важно, чтоб они словами сказали, у какой партии ЕР украла голоса и сколько украла!!!!

   Только сдаётся мне, что не дождёмся мы ответов даже на такие простые вопросы.  :(

Цитата: ivan2 от 07.12.2011 17:28:21
   
    В этом свете очень важно добиться от истцов формулировки претензий. Важно, чтоб они словами сказали, у какой партии ЕР украла голоса и сколько украла!!!!

   Только сдаётся мне, что не дождёмся мы ответов даже на такие простые вопросы.  :(

Это первое, что я спросила у своих - то есть вы радеете за голоса коммунистов?
Вопрос просто пропущен мимо ушей. Виновные были назначены задолго до событий.
"Мы идем на митинг, потому что нас обманули" - "А у вас есть уже судебные решения, что вас обманули?" - "Нет". - "так откуда вы знаете, что вас  обманули?"
Ну и тут идет классика - "Среди моих знакомых нет тех, кто голосовал за ЕР".
А то, что это нерепрезентативная выборка, уже не срабатывает, потому что молодой запал.
Так и живем.
И виновные, которых назначили заранее, конечно, в этом в значительной степени сами виноваты, но совсем не в том, что "украли" чьи-то там голоса, а в том, что работают плохо и воруют много. А Фурсенко?
НО: вопрос - кто альтернатива? Немцов? Лимонов? В ЕР много людей, которые умеют работать. В оппозиции я таких не знаю.
А я с 90-х за мудозвонов (прошу прощения за мой французский) не голосую. И другим не советую.
Вора можно вылечить в тюрьме, а мудозвонство не лечится ничем.

Больше скажу, так могут думать многие, кому не нравятся результаты выборов: "Поскольку результат ЕР получен в бОльшей степени за счет нерусских регионов РФ,
она (ЕР) может рассматриваться русским большинством РФ как антирусская сила в руках многочисленных меньшинств (от Чечни до Башкирии с Татарией) , которые исторически оказались не в состоянии построить и отстоять свои национальное государство. Они были подняты и экономически и цивилизационно (некоторые прямо из родового строя). Им дали возможность жить и развиваться в русском доме, но они захотели не просто жить, а уже и управлять русским большинством внедряясь во власть и в ЕР в частности.".
Подпевалы едра: вы не боитесь получить протест против ЕР как национально освободительное движение русских? Тогда мало не покажется! Может не стоит будить лиха?

Цитата: Schreibikus
Подверждения какие-то этим цифрам от Вас, я так понимаю, не дождемся. Потому что "ну оно же и так всем понятно!" (с)

Давайте, "Наваливайте" еще...

А тот факт, что там, где наблюдателям удалось отстоять результаты эти результаты резко расходятся с официальными для вас не подтверждение?

---Есть и примеры предотвращенных наблюдателями преступлений на выборах. О своей победе над фальсификаторами рассказал РБК наблюдатель от КПРФ Алексей Григорьев: "Я собрал сильную команду, связался с коммунистами, они мне выделили участок. Организовал видеонаблюдение, тотальный контроль, провел строгие профилактические беседы с членами комиссии и, как результат, "высушил" "ЕР" до реальных 23%. От перерисовывания итогового протокола защитился видеозаписью, засняв председателя, заполняющего оригинал протокола с реальными цифрами. В итоге на моем участке КПРФ победила и в ГАС данные были введены верные. На соседнем участке, две хотя и юные, но настойчивые коммунистки дали аналогичный результат". А.Григорьев убежден, его стратегия по самостоятельному контролю выборов дала конкретные результаты.---
http://top.rbc.ru/po…8692.shtml

И вообще задолбали уже эти ваши госдепы, навальные и либерасты. Получается что если я возмущен издевательством властей над выбором собственного народа, то я неприменно либераст и наймит госдепа? Вы тут все о чем говорите- что фальсификации не было и это жульё действительно набрало 50% или все-таки были, но раз госдепу и либерастам это не нравится, то истинные патриоты должны терпеть стиснув зубы чтобы не стать подгосдепниками?
Я ни в коем случае не либераст, но хватит уже этого бреда что если кому-то не нравится вся эта мерзость, то он неприменно играет на руку врагу, как нибудь разберемся где действительно враги пытаются воспользоваться ситуацией в своих целях, не имеющих никакого отношения к истинной демократии в России, а где совершенно нормальные и законные требования граждан прекратить произвол.
Я лично готов к открытому противостоянию с этой властью, но ни в коем случае не под знаменами навальных.

Цитата: marsuser
Ну, это Вы слишком, камрад.
Нормальная у нас молодежь, только объяснять надо, а не пускать на самотек. Вот мой, например, симпатизирует русскому движению. Я ему так объясняю:
Пока русское движенье будет финансироваться Гусинским и пр., а к русской революции призывать Шендерович, Белковский и Яшин (вроде это уже было когда-то, в 17-ом, кажется?) русский человек должен держаться в стороне от такого движенья. Не надо таскать каштаны из огня для профессиональных провокаторов, которые таким образом зарабытывают своим деткам на молочко. Как говорится: "Русская идея - хлеб для иудея".
Вроде слушает  :)

Цитата: Lopar от 07.12.2011 17:46:15
Больше скажу, так могут думать многие, кому не нравятся результаты выборов: "Поскольку результат ЕР получен в бОльшей степени за счет нерусских регионов РФ,
она (ЕР) может рассматриваться русским большинством РФ как антирусская сила в руках многочисленных меньшинств (от Чечни до Башкирии с Татарией) , которые исторически оказались не в состоянии построить и отстоять свои национальное государство. Они были подняты и экономически и цивилизационно (некоторые прямо из родового строя). Им дали возможность жить и развиваться в русском доме, но они захотели не просто жить, а уже и управлять русским большинством внедряясь во власть и в ЕР в частности.".
Подпевалы едра: вы не боитесь получить протест против ЕР как национально освободительное движение русских? Тогда мало не покажется! Может не стоит будить лиха?

Только полные идиоты (коих не много) будут думать подобным образом. Остальным же и в голову не придет, что выбор национальных меньшинств каким-то образом может перевесить выбор русского большинства.
Так что всяческие наци недобитые, исподволь настраивающие людей против татар и башкир, могут засунуть свои скрытые угрозы поглубже себе совсем не в рот.

Цитата: Bublichek от 07.12.2011 17:22:24
Ну то есть вы представляете себе работу опросчиков ФОМ как беготню по улицам и дерганье прохожих за рукав?
Уверяю вас, вы ошибаетесь. Есть понятие репрезентативной выборки (по социологическим и гендерным параметрам, по политическим параметрам - за кого регулярно голосуют, например). Есть целая математическая модель для учета погрешностей при опросе.
Ну и вообще-то, я понимаю, что это вам будет смешно и "что-то не так", но социология так ли, сяк ли, - это наука.
Но я вас, конечно, не уговариваю верить соцопросам - есть целая категория мужчин среди моих знакомых, которых просто оскорбляет мысль, что их ответы могут совпадать с ответами какой-нибудь бабки Варвары из соседнего подъезда. Ну что ж поделать. Есть целая социологическая категория и для таких респондентов, их реакция тоже учитывается.
Тогда вы живете в мире, где нельзя предсказать статистически поведение людей. Вольно вам.

выделенное мне напомнило как одна из моих учительниц биологии сильно обиженная от невнимания со стороны мужиков, и от этого через каждое предложение на уроке толкала мысль что с точки зрения биологии женский пол высшее существа, а мужики это отбросы и рудименты эволюции, и у вас тут из той же оперы

мне вот абсолютно плевать с кем мои ответы совпадут, а вы так и не ответили как "по социологическим и гендерным параметрам" опросить всю репрезентативную выборку а не только ее безвольную часть. я ж не от балды свое мнение высказал, и обозначил проблему опросов - а вы пытаетесь заявить что ее нет - общими фразами на грани демагогии.

и если вы не поняли мою мысль - то все печально.

и касаемо этого
"Ну то есть вы представляете себе работу опросчиков ФОМ как беготню по улицам и дерганье прохожих за рукав?"
я представляю их работу в контакте с населением с целью узнать их мнения, а не выдумыванием результатов. кроме бегания по улице есть и другие методы - но все они требуют затрат времени опрашиваемых, а тратить свое время на это согласятся очень немногие.

"вы живете в мире, где нельзя предсказать статистически поведение людей"
можно - но к сожалению пока с очень большими погрешностями и ошибками, одну из причин этого по моему мнению  я и обозначил. и плюс есть множество и других.

Весь интернет наполнен визгами о том, что Едро украло голоса и демократие опасносте. Занятно, но за неделю до выборов на Эхе Москвы у Альбац терли за прогнозы. Среди приглашенных был директор Левада-Центра Гудков, а либералы Леваду уважают как самый что ни на есть независимый социологический центр. Диалог вообще интересный, кому любопытно, можно почитать тут:

http://echo.msk.ru/p…4108-echo/

Я же коротенько приведу прогноз Левада-Центра на выборах в ГосДуму-2011 от 28.11.2011 (где троеточия - это я вылил воду без потери смысла).

Цитата
...среди тех, кто придет на выборы, готовы проголосовать за «Единую Россию» ... 53%
...Коммунисты должны получить, если считать от числа определившихся с выборами, 20%
...Протестное голосование... в пользу... «Справедливой России»... набирает примерно 9%. Жириновский получает 12.

Как видим, социологические прогнозы весьма точно бьются с посчитанными ЦИКом итогами. Иначе говоря, независимая социологическая служба провела измерение общественного мнения за неделю до выборов, результаты которого потом практически совпали с действительными итогами выборов. Кроме как происками кровавой гэбни, ничем другим объяснить это не могу.

И еще интересный фрагмент, иллюстрирующий отличие голосования в Москве и провинции, и их влияние на конечный результат.

Цитата
Е.АЛЬБАЦ: А кремлевские обещают 57% - насколько я понимаю, задача поставлена.
...
Е.АЛЬБАЦ: ...Одно не понимаю – ваши исследования показывают, что рейтинг «Единой России» в Москве 21%, а на селе - 40. Объясните, каким образом будут получены 57%?

Л.ГУДКОВ: Потому что в малых городах проживают почти две трети населения. А в Москве - 7 с небольшим процентов. Вот эта косная, бедная, депрессивная периферия – основной ресурс нынешнего режима.

Д.ОРЕШКИН: Опять: 40% от всего числа, а не от голосующего электората.

Л.ГУДКОВ: Да. Потому что явка там гораздо выше - там 73% готовы придти на выборы, а в Москве - 47%.

Д.ОРЕШКИН: То есть, в Москве 30% тоже от всего населения. Или от голосующего электората?

Л.ГУДКОВ: От всего. От голосующего – в полтора раза увеличится.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, на самом деле, не надо никакого даже административного ресурса непосредственно 4 декабря предпринимать, - все равно «Единая Россия» получит 53%.

Цитата: Stream
Горбачев предлагает провести новые парламентские выборы

Экс-президент СССР Михаил Горбачев считает прошедшие выборы в Госдуму нечестными и призывает власти организовать новые.
...

О, тяжелую артиллерию подтаскивают! Мило
Ну ничего, надеюсь ещё многие помнят его "прекрасные" достижения во власти, полную немощь и предательскую позицию по многим вопросам.
Тенденция однако, на третий день несколько новых трендов:
- принуждение (уверен в этом) крупных фигур
- вброс в сеть предложения активного неповиновения (Божена Рыл... - как там её)

Итоги.
За Едро проголосовали....
- Жулики и ворЫ
- Российские миллиардеры
- Все нац меньшинства
- Все прикормленные чиновники и бюрократы
- Коррумпированные полицейские и их начальники
- Все дурдомы и диспансеры
- Сапоги из казарм и генеральских кабинетов
- Офисный планктон из газпромовских башен
- Площадное пушечное сурковское мясо

Вы в хорошей компании господа охренители....

Самое прикольное...., что ваш шеф проголосовал против....

Ничо, я не шеф,но тоже проголосую...
Банхаммером.
Ввиду прямого и явного нарушения вывешенного на ветке два дня назад предупреждения, насчёт того, что посты, не несущие подтвержденной информации (причём условия, при которой она считается подтвержденной - были расписаны наглядно и на конкретных примерах), строго логических выводов из оной, а несущие только (или даже по большей части) эмоции и/или переход на личности - являются троллизмом, и как таковой - караются.

В общем, от только что продемонстрированной Вами истерики оч хорошо помогает курс бальнеотерапии продолжительностью 24 дня.

С уважением,
Мимохожий.

Цитата: muha04 от 07.12.2011 17:52:33
А тот факт, что там, где наблюдателям удалось отстоять результаты эти результаты резко расходятся с официальными для вас не подтверждение?

Фактов-то от вас я как раз не вижу. Номера участков, будьте добры. Иначе это "наваливание" в чистом виде. Это во-первых. Во-вторых, не сомневаюсь, что по стране можно нарыть несколько участков с более-менее серьезными нарушениями. Страна большая, народ всякий... Но из нескольких (не подтвержденных, еще раз отмечу!) случаев делается глобальный вывод о тотальной подтасовке результатов.А вот это уже не просто "наваливание", это НАВАЛИВАНИЕ в квадрате.

Цитата---Есть и примеры предотвращенных наблюдателями преступлений на выборах. О своей победе над фальсификаторами рассказал РБК наблюдатель от КПРФ Алексей Григорьев: "Я собрал сильную команду, связался с коммунистами, они мне выделили участок. Организовал видеонаблюдение, тотальный контроль, провел строгие профилактические беседы с членами комиссии и, как результат, "высушил" "ЕР" до реальных 23%. От перерисовывания итогового протокола защитился видеозаписью, засняв председателя, заполняющего оригинал протокола с реальными цифрами. В итоге на моем участке КПРФ победила и в ГАС данные были введены верные. На соседнем участке, две хотя и юные, но настойчивые коммунистки дали аналогичный результат". А.Григорьев убежден, его стратегия по самостоятельному контролю выборов дала конкретные результаты.---
http://top.rbc.ru/po…8692.shtml

Вот именно поэтому мне и в голову не пришло голосовать за КПРФ. Сильная команда, настойчивые коммунисты - ну так вперед, с документированными случаями нарушений - в Прокуратуру! Но нет же, наваливают.  Наваливать-то - не мешки ворочать, на порядок легче.

ЦитатаИ вообще задолбали уже эти ваши госдепы, навальные и либерасты. Получается что если я возмущен издевательством властей над выбором собственного народа, то я неприменно либераст и наймит госдепа? Вы тут все о чем говорите- что фальсификации не было и это жульё действительно набрало 50% или все-таки были, но раз госдепу и либерастам это не нравится, то истинные патриоты должны терпеть стиснув зубы чтобы не стать подгосдепниками?

Я, между прочим, про Госдеп ни полслова не сказал. И не моя вина, что вы, персонально, слово в слово цитируете Навального... "Истинные патриоты", мля...

ЦитатаЯ лично готов к открытому противостоянию с этой властью, но ни в коем случае не под знаменами навальных.

О, вот оно! Готов к открытому противостоянию "с этой властью". В "этой стране"?
Мндя... "Истинный патриот"! Браво!"

Мда, вконтакте, конечно, самое сильное оружие для мобилизации слабых на голову: обилие надрывных призывов зашкаливает- но это уже не новость. Но вот что только что увидел  и что как-то неприятно напомнило знакомые сценарии:

ЦитатаНовости: по всем городам люди, не согласные с результатом выборов, надевают БЕЛУЮ ЛЕНТОЧКУ. На сумку, на куртку, на машину - куда угодно. Распространяйте эту новость! Белая ленточка - против фальсификации выборов! Белый - символ чистоты!

По-моему, для всех адекватных людей ассоциация с сетевыми (а конкретнее-оранжевой) революцией очевидна. Но нет, молодежь "хавает". Кстати, я вообще поразился,как та же самая молодежь, которая обсуждает обычно всякую идиотскую ерунду "вдруг" стала такой "сознательной" и граждански активной.

В общем, белая ленточка, мда...Жаль, смешнее было б п***тая шуба))

Кровавая гебня, под давлением возмущенного разумом народа уже вынуждена начать оправдываться.
Какая жалкая попытка. Последний вздерг агонизирующего трупа! Раньше надо было пить боржоми!

Ни запретом, ни арестом,
          Ни паденьем с Эвереста,
Ни другим подобным средством
          Нас теперь не запугать!
Будем петь мы повсеместно
          Песни гордые про тесто
Остальное все нечестно,
          Не желаем больше лгать!
Зовет нас песен про тесто клич,
          Граждане, все остальное ¬ кич!
Граждане, тесно сомкнув ряды,
          Граждане и не туды, ни сюды!

…

Не верьте милитаристкой лжи:
        для теста не сои нужно, а ржи!
(Иваси + Бурда)

Еще день простоять и ночь продержаться

Дальше гебня начнет массово стреляться.
Так победим!




Чуров дал интервью «Итогам»


Клеветникам России

Владимир Чуров: «Плохое дело охаивать не будут, значит, выборы были хорошо организованы и прошли на высоком уровне»


Наступило время подводить итоги думской избирательной кампании. Кто допускал больше всего нарушений в ходе предвыборной кампании? За чем наблюдали независимые наблюдатели? За кого отдал свой голос скандально известный «Голос»? Этими и многими другими секретами предвыборной кухни председатель Центризбиркома Владимир Чуров поделился на круглом столе с журналистами «Итогов».
— Владимир Евгеньевич, подсчет голосов еще идет, но уже можно подвести первые итоги выборов-2011. Каков главный итог?
— Активность избирателей могла бы быть больше, будь у нас свободное досрочное голосование, как в Эстонии или США, — там досрочно голосуют около 30 процентов населения. Мы в этом случае могли бы охватить тех, кто находится в этот день в дороге. Хорошо, если человек летит или едет с востока на запад, а если наоборот? Из Москвы вылетел, в Хабаровск прилетел — участки уже закрыты. А в день выборов в поездах-самолетах оказывается до полутора миллионов граждан. Если попытаться вывести некую универсальную формулу явки для нашей страны, то она выглядит так: вычитаем из ста процентов десять (кто никогда не голосует), еще десять (кто в дороге, погодные условия, недомогания, плохое настроение и прочее). Итого абсолютный максимум восемьдесят процентов в среднем по стране. Хотя стопроцентная явка — это для России тоже не экзотика. И ее демонстрируют в первую очередь не Северный Кавказ, а Сахалин, Приморский край, Мурманск… Ее дают суда дальнего плавания. Ведь каждое судно — участок. В Мурманске таких участков со стопроцентным голосованием больше двухсот, на Сахалине — 170.
— Вам понравилось, как партии агитировали на этих выборах?
— Был упор на контрагитации, но это — право участников. Если только речь не идет о выступлении лидеров в телерадиоэфире. Да, фальшивых листовок и газет хватало, но к организации процесса у нас и у партий претензий нет.
— В избиркомах партии были представлены пропорционально?
— К сожалению, нет. Несмотря на право партий предлагать членов участковых избирательных комиссий (УИК), этим воспользовались не все. Мы спросили у «Яблока», сколько заявок на 3300 участков в Москве они представили. Это же их опорный город! Оказывается, всего 69, из которых мы назначили 66.
— Впервые в агитации активно участвовали незарегистрированные политические силы. Как прокомментируете?
— Это нервы и признак бессилия. Плохое дело охаивать не будут, значит, выборы были хорошо организованы и прошли на высоком уровне.
— А может, это свидетельство того, что на заасфальтированном политическом поле пытается прорасти нечто живое?
— Про поля и болота — не ко мне. Мы работаем только с зарегистрированными партиями.
— Но и с ними работаете по-разному: ролики «Яблока» и «Справедливой России» снимались с эфира. Это ваше решение?
— Такого решения ЦИК не принимал. Это самостоятельное решение телеканалов.
— После вашего письма…
— Мы изложили там только свое мнение. Дескать, в таком-то ролике просматриваются признаки нарушения закона. А есть ли эти нарушения — пусть разбираются компетентные органы. Чтобы избежать подобных казусов, мы предлагали партиям дать нам ролики на предварительный просмотр. Первыми таким образом подстраховались коммунисты.
— Но не в этом ли суть предвыборной борьбы, чтобы нещадно критиковать соперника?
— И в этом, и в другом, и в третьем. Но критиковать можно только в установленных законом границах. Заметьте: в эту кампанию никто никого не облил соком и не обозвал козлом.
— Многие заметили, что на телеэкранах «Единая Россия» была представлена шире других. Многие задают вопрос: была ли оплачена телетрансляция второй части съезда «ЕР» из ее избирательного фонда?
— Откуда ж я знаю? К нам таких запросов не поступало. Съезд был недавно, и пока что все спокойно. Напишут жалобу, проверим. Ведь все отчеты партий об их предвыборных расходах к нам поступят. И жалобы от их соперников тоже.
— Какие нарушения были самими распространенными?
— Бывают сознательные и несознательные ошибки избиркомов. Чаще всего там расписываются за непришедших избирателей. Самая большая приписка весенней региональной кампании — 57 подписей. Человек уже осужден, правда, условно — я не кровожаден. Это нарушение фиксируется легко — у нас существует несколько контрольных соотношений, и прежде, чем вписать цифру в протокол, идет сверка. Сначала подсчитывается число расписавшихся в листах за выдачу бюллетеней, эта информация кладется в сейф, а уже потом идет подсчет самих бюллетеней. Полученные суммы сравниваются с первоначальной цифрой. Но члены избиркомов — люди, и, когда пересчитывают в «дцатый» раз за ночь, не хватает сил — иногда рисуют недостающее. Однако чтобы осудить провинившихся на большой срок, надо доказать, что имел место злой умысел.
А еще теряются документы. В Пермской краевой комиссии зафиксированы аж два случая утраты документации. В последний раз глава УИК закрыла документы в своем сейфе, не предупредив полицию, которая должна взять его под охрану. Сейф украли — со всем содержимым. В президентскую кампанию аналогичный случай был в Калининградской области — сейф потом нашли в лесу невзломанным.
Могут быть провокации. Например, демонстративный вброс предметов, похожих на бюллетени: на участок вбегает молодой человек, вытаскивает из-за пазухи пачку листов и с криком «Сейчас буду вбрасывать!» бежит к ящику для голосования. На этом пути его останавливают…
— Со стрельбой?
— Нет, все мирно. У нас с оружием на участок нельзя. Кстати, в эту кампанию мы еле отбились от требований Нидерландов, чтобы их наблюдателям разрешили взять с собой вооруженную охрану. На каждого — по четыре охранника. Мы им объяснили, что у нас на участок с оружием нельзя. И вообще: не было ни одного случая покушения на иностранного наблюдателя.
В Интернете сейчас много всякой белиберды насчет нарушений. Уже и не знают, что придумать. Я, например, обратил внимание на такой совет: намазать бумагу быстросохнущим клеем, потом в кабинке облизать его и быстро сунуть в аппарат — мол, электроника портится. Официально заявляю: не испортится!
— Кто и в какой момент начинает вводить данные подсчетов в ГАС «Выборы»?
— Данные вводят территориальные избиркомы. Там производится первичное суммирование результатов. Одновременно эти данные подсчитываются и в компьютере каждого субъекта Федерации, и у нас — в ЦИК. И после сверки оглашаются как предварительные данные. А потом считаются вручную бумажные протоколы — и это уже окончательные итоги.
— Широко разрекламированное электронное голосование ускорило процесс?
— Электронные ящики для голосования сейчас пока еще не оснащены автоматизированными рабочими местами. Только с 2015 года мы будем получать данные в электронном виде уже с каждого избирательного участка.
— У критически настроенных граждан возникают сомнения в прозрачности компьютерных подсчетов. Вы передавали исходные коды вашей программы в компетентные органы, чтобы протестировать ее на предмет скрытых возможностей для манипуляции?
— Все программы, которые приходят в госучреждения, проверяют на «закладки». Не знаю, как насчет исходных кодов, но в нашей системе бесполезно даже пытаться что-то перепрограммировать. Другое дело, что у нас была попытка со стороны поставщика — одной крупной западной корпорации — в процессе обновления оргтехники поставить материнские платы с одной нештатной микросхемой. Кому-то хотелось получить дистанционный доступ к системе ГАС «Выборы». С той фирмой мы контракт расторгли, они выплатили неустойку, и сейчас могу сказать: дистанционное вмешательство в систему исключено!
— Но речь не о внешнем, а о внутреннем вмешательстве…
— Мы предложили хакерам попытаться взломать ГАС «Выборы» — ничего у них не вышло. Это же не домашний компьютер, а информационная система, которая сама ничего не считает — лишь передает информацию. Причем под контролем группы, в которую входят представители всех семи партий. Система не имеет выхода в Интернет. Ввод данных в глобальную Сеть идет на физическом носителе. А комплексы электронного голосования у нас не на микропроцессорах, а на микроконтроллерной схеме. Это практически арифмометр! А извращенная фантазия мелких людишек, которые сомневаются в нашей честности, меня мало интересует. Ведь можно довести ее до абсурда: в предыдущую кампанию отдельные граждане требовали от нас перестать мучить карликов, которые внутри ящиков для голосования пересчитывают и переписывают бюллетени.
— Почему так много было выдано открепительных удостоверений?
— Их столько же, сколько и на последних выборах президента, — 2,6 миллиона. Но ими воспользовалось явно меньшее количество избирателей.
— Как долго хранятся списки с подписями проголосовавших?
— Такая избирательная документация хранится не менее года со дня официального опубликования результатов.
— Можно проверить, принимал ли конкретный человек участие в голосовании и за кого именно он голосовал?
— Второе — нет, первое — да, но только если решение примет суд. Например, после предыдущей кампании в одном из регионов было подано с десяток заявлений от граждан, что они, дескать, не голосовали — за них кто-то расписался. Суд проявил завидную дотошность: опрос свидетелей, проверка документов — и установил, где каждый из них находился в день выборов. Выяснилось, что заявители на самом деле солгали — они были на участке, расписались сами и проголосовали.
— Правда, что видеокамеры на этот раз установили чуть ли не в кабинках для голосования?
— Бред. На некоторых участках камеры висели над входом. Это мы у азербайджанцев подглядели. Им тоже предъявляли претензии по завышению процента явки, вот они камеры и повесили: смотрите, считайте, сколько вошло, сколько вышло — и журналистов, и наблюдателей... У нас съемка разрешена, но с четырьмя «но»: нельзя снимать тайно, снимать лицо человека без его согласия, фиксировать персональные данные и то, как заполняют бюллетень в кабинке. В связи с видеосъемкой нас волнует лишь то, что находится за рамками закона.
— Это вы о чем?
— О фальшивках. Еще до дня голосования я знал о нескольких фальшивых «избиркомах» на квартирах, где снимали «кино». Думаю, мы его еще увидим. Впрочем, это уже было: помните, кое-кто из политиков как-то утверждал, что при нем была вброшена тысяча бюллетеней? Я провел эксперимент: принес пачку в тысячу бюллетеней и предложил желающим вбросить их в урну, фиксируя при этом время. Рекорд скорости поставил один журналист, у которого вброс занял целых 15 минут (под телекамерами и в присутствии наблюдателей).
— До вас дошла жалоба от КПРФ по поводу некоей вашей инструкции о том, как нейтрализовать на участках наблюдателей и журналистов?
— Приличные люди из унитаза бумажки не вытаскивают... Это во-первых. Откуда в школе, приспособленной под участок, найдется мощная осветительная аппаратура, да чтобы она еще и не была заметна? А пункт про спаивание? Вы видели нетрезвого председателя УИК в день голосования? Там водки близко нет! Возможна любая провокация, и члены избиркомов алкоголь в день выборов не употребляют. Да и сколько водки надо влить в наблюдателей, чтобы их «вырубить»? Да еще журналистов напоить… Это очевидная фальшивка!
— Вопрос к вам как к бывшему журналисту…
— Простите, я не журналист. Точнее, я не профессиональный журналист. И мне не нравится, что во время выборов некоторые журналисты меняют профессию: вместо того чтобы взять политический комментарий, предпочитают высказывать собственные политические взгляды и предрассудки.
— Кстати, о журналистах. Как вы прокомментируете то, что происходит вокруг ассоциации «Голос»?
— Я это имя всуе не упоминаю.
— Вам «Голос» не нравится?
— Меня однажды спросил сотрудник американского посольства: как вы относитесь к этой организации? Я говорю: «Как к вашей». Он не возражал.
Во-первых, по моему мнению, это профанация профессии журналиста. Они же не скрывают, что приготовили сорок тысяч журналистских удостоверений для того, чтобы нарушить закон. Ведь по закону представители общественных организаций не допускаются на избирательные участки в качестве наблюдателей, а вот журналисты, как и представители партий, быть наблюдателями могут.
Во-вторых, они, в «Голосе», ставят себя в привилегированное положение. Другие же столь масштабную работу вести не могут — у них нет такого количества долларов. И наконец: какие же они независимые, если получают деньги из-за рубежа? Против какой партии они высказываются все время?
— А что международные наблюдатели? Их, кстати, сколько было аккредитовано?
— Около 700 человек из всех организаций. Немало.
— Иностранцев за нашими выборами наблюдает заметно меньше, чем раньше...
— А кто вам важнее? Наши избиратели или их наблюдатели? Впрочем, от иностранцев ни пользы, ни вреда.
— В чем тогда были ваши претензии к г-ну Коксу, возглавляющему наблюдательную миссию ПАСЕ, разобраться с которым вы попросили Генпрокуратуру?
— В законе четко написано: международные наблюдатели могут давать оценки, изучать, встречаться, даже проводить пресс-конференции, но только после завершения голосования. Мы прикрыли один глаз, объяснили, что претензий не будет, если они проведут пресс-конференцию до выборов, но станут говорить только о своем количестве, в какие регионы поедут и тому подобное. Без оценок. А они?
— Кокс начинал фразы со слов: «Как мне сказали…»
— Это все равно оценочное суждение, а его коллега вообще заявила, что так, как висит плакат у нас, быть не должно. Какое ее дело, как должно? Пусть у себя оценивает! Мы их, впрочем, на выборы аккредитовали, и они приехали.
— Международных наблюдателей пустили во все регионы?
— Российское законодательство не содержит ограничений на их передвижение — могут ездить куда угодно и согласовывать маршрут обязаны, только если речь о закрытой территории.
— А Северный Кавказ?
— Они почему-то туда ехать желанием не горят. В Чечню не хотят и много еще куда. Я им предлагал несколько труднодоступных участков в Красноярском крае, вертолет давал, людей в сопровождение. Не хотят! Так что на Северный Кавказ наблюдатели из СНГ поехали.
— То есть наблюдателей и журналистов всюду пускали?
— Всюду... Но я дал команду в день выборов им даже стакана воды не давать.
— Это-то почему?
— После той фальшивой инструкции, о которой мы до этого говорили. Дашь воды, а напишут, что водка. И в туалет велел не пускать. Мол, как наблюдатель в туалет, все оставшиеся сразу что-то подделают. В предыдущие выборы даже ходила легенда, что наблюдателей специально кормят соленым, потом дают побольше воды, чтобы почаще отлучались… Так что туалет — только для членов УИК. (Смеется.)
— Ох, не любите вы нашего брата...
— Если говорить серьезно, то вклад прессы в избирательную кампанию ключевой. По нашим оценкам, даже массовые акции с участием лидеров партий не так повлияли на формирование общественного мнения, как публикации в СМИ..
http://www.itogi.ru/…72355.html

Цитата: Ант от 07.12.2011 18:41:03
Мда, вконтакте, конечно, самое сильное оружие для мобилизации слабых на голову: обилие надрывных призывов зашкаливает- но это уже не новость. Но вот что только что увидел  и что как-то неприятно напомнило знакомые сценарии:
По-моему, для всех адекватных людей ассоциация с сетевыми (а конкретнее-оранжевой) революцией очевидна. Но нет, молодежь "хавает". Кстати, я вообще поразился,как та же самая молодежь, которая обсуждает обычно всякую идиотскую ерунду "вдруг" стала такой "сознательной" и граждански активной.

В общем, белая ленточка, мда...Жаль, смешнее было б п***тая шуба))

Очень все это напоминает Египет... Точнее, Молдавию с ее твиттерной революцией. Я честно признаюсь, что ожидал всего этого.   И с тревогой жду развития событий. Интересно, как отреагирует власть?

повязываем георгиевские ленточки

Цитата: Игрок от 07.12.2011 18:22:29
Итоги.
За Едро проголосовали....
- Жулики и ворЫ
- Российские миллиардеры
- Все нац меньшинства
- Все прикормленные чиновники и бюрократы
- Коррумпированные полицейские и их начальники
- Все дурдомы и диспансеры
- Сапоги из казарм и генеральских кабинетов
- Офисный планктон из газпромовских башен
- Площадное пушечное сурковское мясо

Чё-то проголосовал, но ни в одной из категорий себя не нашёл. Кстати новое производство открыл.. И трудиться там будут узники гулага, тоже кстати за ЕдРо голосовали. Чёт забыли упомянуть.

Цитата: Bublichek
Не, а уменя не сложилось впечатление, что мужик оправдывается. С юмором, нормально.

Я обратил внимание на этот фрагмент:


— Все программы, которые приходят в госучреждения, проверяют на «закладки». Не знаю, как насчет исходных кодов, но в нашей системе бесполезно даже пытаться что-то перепрограммировать. Другое дело, что у нас была попытка со стороны поставщика — одной крупной западной корпорации — в процессе обновления оргтехники поставить материнские платы с одной нештатной микросхемой. Кому-то хотелось получить дистанционный доступ к системе ГАС «Выборы». С той фирмой мы контракт расторгли, они выплатили неустойку, и сейчас могу сказать: дистанционное вмешательство в систему исключено!


Интересно, кому и  с какой целью понадобилось получить несанкционированный доступ к системе?