Цитата: Барристер от 13.02.2016 10:52:38Видите ли, вы начинаете подменять понятия. Камрад в тексте утверждал, что документ - свидетельство о регистрации права - это железобетон его права на землю. Я ему растолковал, что служба не является органом власти, который отвечает за подлинность документов, представленных камрадом на регистрацию, и не определяет условия сделки и их обстоятельства.
А вы говорите, что сами не можете определить, какие документы подлинные, а какие подложные. Это же другое совершенно действие, и регистрационная служба тут не поможет в силу закона.
А я вам скажу, что это делают миллионы людей без всяких юристов. И как они это делают и при помощи какого волшебного умения? И даже больше, это умение применяют большинство камрадов на ветке. Этому методу учат опять в школе.
Объясню. Я вам говорю, что солнце квадратное и черное. Вы мне верите? Нет, вы начинаете смотреть на источник знания моего, а не на само знание. Требование ссылки и пруфов на ГА - это тот метод. Камрады не верят мнению о черном солнце, они требуют доказать его квадратность ссылкой на источник моих знаний.
Так вот, увидев свидетельство на право собственности квартиры, которую вы собираетесь купить, вы просите предоставить документы, послужившие основанием для регистрации. Понимаете? Вы выглядываете на улицу и ищете солнце. Получив договор, вы его читаете и задаете вопрос - а где продавец, у которого купил квартиру ваш покупатель? Жив ли он, как с ним можно поговорить. А сколько прописано в квартире, спрашиваете вы, вам говорят - никого, а вы говорите - а мы сделаем запрос в госорган и проверим ваши слова о черном солнце... и т. д.
Неправда ли, никакого волшебства, напоминает известный диалог - Деньги на бочку! То есть если персонаж говорит, что у него есть деньги, то он их должен показать, предъявить тут же и сейчас.
Уф. Вы меня извините, что значит "Ежели регистрационная служба занимается только регистрацией и не желает заниматься проверкой документов (странное обстоятельство на мой взгляд) " Это же феерично. Служба не может желать или хотеть! Не она решает, что ей делать. Не орган власти сам решает, что делать! У вас орган власти это что, человек, который то делает, то не делает, руководствуясь своими хотелками, как на Украине?
Будет вам известно, государство создается народом, который делегирует законотворческую деятельность специально выбранным народом людям. Далее эти люди издают законы, которые обсуждаются и принимаются большинством. Законом определены полномочия регистрационной слуюбы и обязанность сторон по сделке .Будьте любезны исполнять законы, это же так по европейски. .
К сведению, ГК РФ это практически калька европейского, толерантного и рукопожатного закона, ранее известного как Гражданский кодекс Наполеона, по которому и сейчас живет вся континентальная Европа и мы с вами. Так вот, принят закон, регламентирующий жестко обязанности регистрационной службы. Вам это странно, для вас лично это очень странно, когда орган действует по закону, а не по понятиям вашим.
Что значит "Если вы описываете то как это есть в вопросах имущества, то по моему мнению, ситуация выглядит как правовой нигилизм со стороны государства"??? Вы это серьезно? У вас налицо когнитивный диссонанс, который образовался при столкновении вашего вымышленного мира с объективной реальностью.
Вы пытаетесь свои обязанности по определению условий сделки и свои риски относительно последствий своих неграмотных действий переложить на государство, то есть на другое лицо. Это пять. Скакать на майдане вы скачете, а отвечать должна злочинна влада, вы же неувиноваты.
Если вы живете с таким понятием, мне вас жаль. Может вы еще считаете, что регистрационная служба обязана проверить у вас, действительно ли вы передали продавцу сумму денег, указанную в договоре? И подлинная ли подпись в договоре? И есть ли на самом деле дом, который вы покупаете, сгонять туда, промерить метраж?
Хотя нет, не жаль. Это естественный отбор.
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Но это положение ГК РФ вас не касается.
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 13.02.2016 18:52:02Могу сказать без скромности, что и моя подпись под обращением в Конституционный Суд также стоит.
Цитата: Adamantit от 13.02.2016 17:28:51Для внимательнейшего прочтения.
Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
ps
у кого какие мысли на счет этого исторического события?
Цитата: vltvlt от 13.02.2016 14:29:59Тут очень интересный момент: Решение по делу выносит суд - государственный орган, в частности (упрощённо) судья - государственный служащий. Соответственно, за последствия его действий отвечает государство. Юрист - как минимум бывает "не государственным" (бывают и государственные, видимо, но не суть важно). У него достаточно ресурсов чтобы ответить за свои действия по значимым сделкам?
Как с этим быть?
Цитата: Барристер от 13.02.2016 18:47:10Да уж... ребята. Подлинность документов - это соответствие и наличие сведений и подписей и отсутствие явных следов - подчисток и прочих визуальных изменений. Законность - это соответствие положений договора требованиям закона. Это проверяет регистратор.
Разницу понимаете - проверка подлинности в вашем понятии - это объективная истина, которая устанавливается только экспертизой.
В понятии регистратора - подлинность - это соблюдение формы, наличие необходимых подписей соответствующих должностных лиц и печатей.
Мы не берем тупой случай сомнений регистратора, когда вместо подписи начальника БТИ Петрова вдруг стоит подпись Иванова или номер дома замазан кровью и переправлен на другой.
Мы имеем в виду следующее:
Вы подписали договор и направили его на регистрацию. Договор имеет все условия, объект определен, цена стоит 1 лям, условия оплаты прописаны.
Но: вы реально передали продавцу сумму 5 а не 1 лям, о чем у вас есть отдельный акт. который вы не направили регистратору и еще, вместо вашей подписи стоит хорошо нарисованная подпись. А еще вы дали на лапу местному сотруднику БТИ (по старому) и он вам нарисовал план без красных линий.
Вопрос - на основании чего должен регистратор, по вашему мнению, усомнится в подлинности документов по вашей сделке, когда он вашу подпись видит первый раз в жизни в течении 10 секунд и в последний? А принесли документы другие лица с нотариальной доверенностью?
Вот что нам говорит Минюст:
"Поскольку Законом не предусмотрено иное, представленные на государственную регистрацию документы, в отношении которых у государственного регистратора возникли сомнения в их подлинности или в достоверности содержащихся в них сведений, могут быть направлены на подтверждение их подлинности или достоверности содержащихся в них сведений (пункт 1 статьи 19 Закона) в издавший их орган государственной власти (орган местного самоуправления) или лицам, их подписавшим, удостоверившим. Например, если документ (договор, согласие второго супруга на отчуждение объекта недвижимого имущества (статья 35 Семейного кодекса) и др.) был нотариально удостоверен, он может быть направлен на подтверждение подлинности соответствующему нотариусу."
Никаких экспертиз подписей. Приостановление регистрации и просто направляет вопрос лицу, подписавшему документ. А если регистрация проводится на основании доверенности, нотариальной, то в этом случае регистратору фиолетово, так как все сомнения должен решать нотариус в подлинности подписи.
Цитата: myaugli от 13.02.2016 18:57:49А причем здесь Конституция? Законов не хватает обжаловать действия властей? Только срач в сми.
Подавайте иски, выигрывайте, возмещайте убытки! Чё не хватает то?
А просто словесный понос и петиции в Спортлото - это просто сотрясение воздуха!
Цитата: zavbor от 13.02.2016 19:04:39Сложные мысли. С одной стороны консолидация Христианства как Католичества, так и Православия против постмодернизма важна, но в то же время с точки зрения Православной церкви, католики являются еретиками.
Какой диалог с еретиком?
Но мне показалось, что Патриарх при встрече был доминантном над Папой.
Именно "ортодоксы" сейчас являют силу и ценности христианской церкви.
Цитата: АндрК от 13.02.2016 17:38:49На телеканале "Россия-1" есть такой интересный журналист КОНСТАНТИН СЁМИН
Если принять, что антисоветизм является формой русофобии (а это так и никак иначе), и что он одновременно является важнейшим условием выживания олигархического капитализма, то нетрудно заключить, что для восстановления империи необходимо решительно заткнуть глотки прежде всего всем антисоветчикам. Стыдно было смотреть последнюю передачу Бабаяна, где обе(!) "противоборствующие" стороны на все лады проклинали СССР и Сталина, но одни делали это в лживом и глумливом тоне, вторые же изредка "возражали" - "Но ведь не всех пересажали и расстреляли, выжил, например, Юрий Гагарин". С экранов давно пора гнать таких, как Цушко - и больше нигде не показывать.
.
С уважением из Киева, Александр."
https://www.facebook…1902699193
Цитата: ЮВС от 13.02.2016 06:32:43Проблема здесь в том, что по определению феодальное государство не несет ответственности перед подданными за свои действия. Нет желания копаться в законодательстве, но вряд ли такие уверенные высказывания Барристера не основаны на имеющейся правовой практике.Скрытый текст
Т.е. даже если я лично подпишу документ в Вашем присутствии, я в дальнейшем всегда смогу отказаться от своей подписи, и в 99,9% случаев доказать подлинность моей подписи будет невозможно.
Такие дела.
Цитата: Adamantit от 13.02.2016 19:14:42Я так понимаю, что оба понимают - сдерживать "псов ада" по одиночке не получится..
Человеческая цивилизация вступила в период эпохальных перемен. (с)
Цитата: ЮВС от 13.02.2016 19:30:56Боюсь, что Суд примет решение, что "своим" может считаться лишь имущество, находящееся в законном владении. Так, например, без решения суда у Вас изымут незаконное оружие. А вот вопрос определения законности владения не входит в компетенцию Конституционного суда.
Так что ...
Цитата: zavbor от 13.02.2016 19:24:34"Каждый антисоветчик, обязательно русофоб" (с).
Кто плюёт в своё прошлое, получит выстрел из пушки.
Цитата: _Valera_ от 13.02.2016 19:37:15А большевики не плевали в прошлое дореволюционной России? Как плевали так и сейчас их последователи плюют. Трудно найти больших русофобов чем большевики. ...
Цитата: Adamantit от 13.02.2016 19:57:23Большевикам как и всему обществу настолько обрыдла ситуация перед февралем и сам февраль, что в царизм плевали все.
Затем началась ревизия - что берем из прошлого, что нет.
Противопоставлять большевиков и русскость тяжелая форма неадеквата.
Даже антикоммунисты говорили насколько созвучны идеи коммунизма с русскостью как таковой.
На посты подобные вашему я обычно отвечаю вот чем
Русофобия большевиков это оголтелый журнал Огонек. Зачем сейчас нести столь луютую ахинею - мне неясно. Другое время сейчас, не перестроечное. Людей так просто не введешь в заблуждение.
Цитата: Adamantit от 13.02.2016 20:04:48Именно поэтому второй раз вам людей не одурачить
Цитата: _Valera_ от 13.02.2016 19:37:15А большевики не плевали в прошлое дореволюционной России? Как плевали так и сейчас их последователи плюют. Трудно найти больших русофобов чем большевики. Оголтелый антирусский интернационализм и борьба с великорусским шовинизмом привели к созданию множества национальных республик и впоследствии к развалу СССР. Ну и деятельность соратников Ильича, таких как Троцкий например и других у которых руки по локоть в русской крови тоже всем известна. Так что не нужно из большевиков делать невинных белых и пушистых овечек якобы "несправедливо оболганных".
Цитата: ЮВС от 13.02.2016 20:01:44Суд не проверяет конституционность постановлений Правительства Москвы: см. Федеральный конституционный закон от 21.07.1994 N 1-ФКЗ (ред. от 14.12.2015) "О Конституционном Суде Российской Федерации" ст. 3
Цитата: ЮВС от 13.02.2016 20:23:48А он отностися к ведению РФ или совместному ведению?
Имейте в виду - Суд в данном случае будет искать любые зацепки, чтобы уйти от ответа.
Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2016 20:37:24У Вас границ совсем нет? Отмороженность абсолютная?
Вы только что предложили подтереться Победой.