Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: гринг от 17.04.2016 02:49:37Да не проигрывали мы никому.
Нас обмануло наше же руководство.
Мы потребляли натуральные продукты. Нас купили на фантики (обертки) и химическую составляющую в продуктах запада (по нашим гостам нельзя было всю ту хрень что сейчас есть толкать в продукты).
Вы реально думаете что сегодня мы потребляем хотя бы столько же что и раньше натурального??
 В любой момент мы могли в молоко добавить пальму и залить страну той хренью что сейчас потребляем как кисло-молочные продукты. Перевести производство тушенки - вместо мяса субпродукты и костная добавка. Делать тысячи видов колбасы с 1% мяса и т.д.. Добавлять в корм животным добавки которые задерживают в мясе воду и вот у нас красивое диетическое мясо в структуре которого процентов 30 воды не естественной и т.д..

Чем нас обмануло руководство? НИЧЕМ. Читай по буквам - ничем не обмануло.
Мы проиграли именно в химической промышленности. Вот эти все масла, переработка нефти в пластики и прочие полимеры.
Проиграли по технологиям по большому счету.
Не хватило ресурсов, кооперации, денег. Это 1 к 10.

Еще более. Вся эта кухня пришла бы (и придет в оконцове) к вопросу: Кто будет власть? Не смейтесь, я вполне серьезно говорю.
Вот посудите сами. Капитализм - контроль над потреблением и населением. Социализм - то же самое. Коммунизм - то же самое.

Мы при СССР были уже готовыми роботами. Кто не согласен, поднимите руку

По сути все дело сводится к монетарному управлению. Альтернатива - хаос, война. Так ведь логически?

Вот такие рассуждения...

И еще. Россия в этой борьбе победит. Это без инсинуаций.
Вопрос в том, КТО победит. Я надеюсь, что это будут русские, а не какие-нибудь переселенцы. Уф.

Цитата: ulena от 17.04.2016 03:10:48Во первых мы НЕ ПРОИГРАЛИ. Нас обманули и мы пошли как бараны. Проигрыш означает попытку игры. Мы не играли, мы действительно думали мир, дружба, интернационал. Ну и колбаса 100 сортов.
Во вторых, да с чего вы взяли что для этого нужны силы. Как минимум в 4 республиках народ был ЗА союз. Я про них и говорю, остальное мелочевка была. Назарбаев например тогда вообще от всего охренел. А в 3 республиках был референдум, где народ русским языком сказал ЗА.
А нас ведь обрабатывали, ой как обрабатывали, чтоб мы были против. И газеты и ТВ, и на заводах (уж не просто полезные идиоты, или по заданию). А народ был все равно ЗА.
Ещё раз, строй бы сменился- это однозначно. Но большая часть страны бы осталась вместе.
И для этого никакие силы были не нужны.
В третьих, какой проигрыш по морали, ресурсам и нравственным нормам? Горбачев 5 лет разваливал экономику.
Если Путин с правительством сейчас начнёт валить экономику, сколько месяцев мы продержимся?
И возвращаясь к п.2. Несмотря на полный развал экономики, люди все равно были ЗА единую страну.
О каком проигрыши по морали и нравственным нормам вы говорите? В СССР с моралью и нравственными нормами было намного лучше чем в кап.странах.
.
Вообщем вам наверно легче думать так, как вы написали и придумывать альтернативную историю, которая противоречит фактам. Но я все видела своими глазами.
Я то думала, что пройдёт лет 50-60 с 91г, прежде чем начнут обработку по альтернативной истории. А оно вон что, через 25 лет началось. Подождать вам придётся, когда свидетели вымрут

Не играйте понятиями. Проигрыш, есть проигрыш. Можете хоть зареветься в углу, что Вас обмануло руководство. Всем пофиг на нас. 
По моральным и нравственным нормам проигрыш был 100-процентный. В СССР секса нет. А что есть? Воспроизводство скота?
Да, это тонкие мометы... Они трогают Вашу чувственность... НО, то что вы видите сейчас в ТВ намного хуже ТОЙ морали, нравственности и тд. Не говоря уж об интернете.
Который, кстати, развивает и дает прививку при правильном воспитании.
Так что не говорите мне, пожалуйста, о зеленой траве у дома сам спотыкаюсь иногда

Цитата: ulena от 17.04.2016 02:01:502. Охренеть. У вас что с памятью? Как мог развалиться Союз, если за полгода до того, как его развалили, был референдум, на котором люди чётко высказались за совместное жильё? 
Те строй бы все равно сменился, но страна бы осталась почти единой. И спасибо что напомнили, к доп.смертям в России надо прибавить всех, кто погиб в других республиках на войне, включая Донбасс.
Как с нами могли поступить как с Югославией, при нашем ЯО?
Государство в крови руки не заморало? А первая Чечня? У меня брата тогда кинули на Грозный. 
Срочника, после учебки.
Рассказать, как их там бросили без руководства и без техники и патронов? А у чеченов все было, им все оружие с техникой оставили.
А старики без лекарств? А беженцы? А школьники-наркоманы и школьницы-проститутки? А бандиты, кидающие гранаты в ларьки и поджигающие их же с людьми внутри, а расстрелянные на улицах и в магазинах?
Государство в крови не замарало?
Блин, да лучше б замарало госво руки. По стреляли нахрен все митинги, как в Китае, меньше бы народу умерло.
.
Я не понимаю почему вы пытаетесь оправдать Ельцина. Реально не понимаю
.

Ну ва-первых,  в Китае не расстреляли все митинги.  Там долго играли в  игры эти,  долго уговаривали расходиться обезумевших мечтателей, которые решили развалить свою страну и тем самым якобы помочь своей стране.  Наведение порядка на площади Янь -мань..как  она там. . - один эпизод,  другие митинги не расстреливали.  Когда безумцы набрасываются на полицию и армию  - это не расстрел митингов,  когда в Американии на полсментов нападают, то что делают ? 
Не говорите,  что все митинги расстреливали и вообще митинги. . 
Согласен, что страна бы и так поменялась, более того, уже основные перемены произошли  к 91ому,  только нужно было сохранить страну и продолжить наводить порядок. 
Про Ёлкина -он сам не ожидал результата такого. Хоть и развалить Союз,  но вместе с остальными,  распад Союза стал неизбежным после краха ГКЧП . Ёлкин не понимал многое и пытался спасти страну РФ,  когда уже СССР был в стадии распада. Ошибок наделал,  да, но и извинился,  признал,привел к власти не Березу -Ходора и пр, а выбирал между Примаковым -Степашиным и ВВП.
Не знаю, можно ли было сохранить Союз в 90-91ом,  да и никто не.., сказать наверно можно, теоретицки,  да после уже - явно не.. и бойня,  что потом пронеслась по бывшему Союзу показывает,  что толпы людей готовы были убивать друг друга,  а уж в 91-92ом не остановить уже было явно. 
Защитить Ёлкина невозможно,  слишком много горя и зла принесли его ошибки,  но понять почему и как - попытаться понять. .

Цитата: lariam от 16.04.2016 22:21:52Темпы роста Китая как и предсказывалось ранее замедляются, невиданный за всю мировую историю более чем 30 летний период быстрого экономического роста, заканчивается. Скоро начнутся суровые трудовые будни перестроения в развитую экономику.

   Китай просто строит внутренний рынок потребления. Работал на Америку и запад, теперь на себя и свой народ. Все правильно делают.  Паразитов скидывают. Хотя мы во многом им это и обеспечиваем. Америке просто не до них.  Суровые будни? Для кого для народа ? Суровые будни для китайского народа уже были... теперь у них общество "среднего достатка" по плану. 

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:06:57В чём скидывание выражается?

  Cейчас в двух словах разжевать что такое долларовая финансовая система? И как США с Западом весь мир доит по старой колониальной привычке? Давай сам - если интересно.
 Выражается много в чем... в торговом балансе например. В размерах армий и т. д. В неэквивалентном обмене. В навязывании своих правил.  Кому надо - тот видит.

Цитата: ulena от 16.04.2016 15:49:08Вы сравниваете Кудрина и Сталина? смешно
Но если вы хотите, давайте сравним.
Сталин сырьевалюту вкладывал в покупку заводов и специалистов и строил заводы тысячами. Что повышало ВВП, занятость и доходы населения. Погуглите сколько лет и насколько мы росли. РФ даже в тучные годы о таком росте не мечтала. И да. На рост при Сталине падение цены на сырьё не оказывали.

Ну на счет влияния цен на сырье на рост при Сталине - это отдельная тема. 
А вот насчет заводов - есть маленький но очень важный нюанс  - впавшие в депрессию США -  с удовольствием продавали заводы и ехали на них работать. А вот Кудрину - Опель уже никто не продал.
Да кстати - до того как США впали в депрессию - никто заводов Сталину особо не продавал - в основном только концессии и аналоги нынешних СРП предлагались. 

То что Сталин умело воспользовался кризисом капитализма - за то честь ему и хвала - но упрекать Кудрина - в том, что ему отказались продавать заводы и технологии - это как бы слегка необъективно.


З.Ы. И да целенаправленно никто никого голодом не морил в 32/33 году - тем не менее и неурожай, и голод, и миллионы умерших были - вы лично готовы на это? или как всегда - строить тысячи заводов за пайку хлеба должен кто то другой - а вы только критиковать - не то строите, не там строите и слишком медленно строите?

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:14:45Чьих армий? Китай собрался воевать с Западом?

За Китай и за себя - мы воююем (впрочем не только мы). Им не до него. Что бы добраться до Китая, надо Россию сломать.  США воюют со всем миром. Карательные операции за право - доить. Устанавливать свои колониальные порядки.

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:12:41Так скидывание то вчём заключается? Если без лозунгов?

Так вот в этом и заключается в построении общества среднего достатка.  В отказе от работы за "бумажки", за "обещания".  В отказе от навязанных правил развития.  Дань перестают платить уродам).  Вообще прогнозирую избиение мирового хищника - всем миром).   Накипело понимаешь...

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:21:20Вы воюете сами по себе, США с Китаем и не собирается воевать, цель США построить сферу сопроцветания Запад-Китай, со свободным движением капиталов, трудовых ресурсов.

Вор не воровать не может.... Карма такая.

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:26:18В чём избиение то будет заключаться? И когда?

 Ну как в чем вначале от Запад начнут отваливатсья холуи, это уже прямо на глазах происходит. Потом начнется кризис на западе и развитие на востоке. Он уже идет. Запад будет нищать... армия сокращаться и т.д.  Базы выводится.  А так ничего особого.  В принципе надо бы додавить, на глушняк размазать .... втоптать в состояние гуманитарки и развала на удельные княжества иначе заокеанские свиньи ничего не поймут. Поправить так сказать менталитет. Ну типа Ливии сварганить где племена диких негров и куклус клановцев гоняются друг за другом. Ядерное оружие только вывезти предварительно. Пусть мочат друг друга. Через сто лет умнее станут.

Цитата: _Sasha_ от 17.04.2016 05:11:36Ну на счет влияния цен на сырье на рост при Сталине - это отдельная тема. 
А вот насчет заводов - есть маленький но очень важный нюанс  - впавшие в депрессию США -  с удовольствием продавали заводы и ехали на них работать. А вот Курину - Опель уже никто не продал.
Да кстати - до того как США впали в депрессию - никто заводов Сталину особо не продавал - в основном только концессии и налоги нынешних СРП предлагались. 
То что Сталин умело воспользовался кризисом капитализма - за то честь ему и хвала - но упрекать Кудрина - в том, что ему отказались продавать заводы и технологии - это как бы слегка необъективно.
З.Ы. И да целенаправленно никто никого голодом не морил в 32/33 году - тем не менее и неурожай, и голод, и миллионы умерших были - вы лично готовы на это? или как всегда - строить тысячи заводов за пайку хлеба должен кто то другой - а вы только критиковать - не то строите, не там строите и слишком медленно строите?

А Кудрин просил продать? Например в 2008-2009?
А телят тоже отказывались продавать? 
И сырзаводы?
И тд
Зачем врать самим себе? Кудрин и не ставил подобных задач.
Я уж не говорю о замещение внешнего кредита на внутренний.
.
Про миллионы умерших - конкретные ссылки дайте. А то у нас уже было 100миллионов репрессированных. Ссылку дать?
Про пайку на стройке.  В отличие от вас, я лет 12 работала на двух работах за пайку для семьи, ибо моих зп в 90е только на пайку и хватало.
И приведите, плиз данные где и когда в 33 на стройке работали только за пайку. Даже в ГУЛАГе, кроме пайки была зп. Дед у меня УЗТМ строил тоже за зп.
Вообщем достали уже с либеральными фантазиями. Или приводила ссылки на факты, или не пишите свою альтернативную историю.
.
АС по источнику

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:35:38Кто эти все остальные

 На циферках прикинь. Они не секретные, численность всего мира и численность стран Запада + США. 

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:39:07В этом суть. Что жена пресс секретаря президента РФ враг России или агент США нет конечно, просто все понимают где хорошо жить, все хотят жить как там или просто там.

Да все просто - тут человеки, там недоразвитые недочеловеки.  И чем кончилось тоже помним.  Жить хотят за счет других и хорошо жить. Хорошо жить в Англии, когда там можно грабить Индию... Старая история задолго до адольфа началась - суть запада. 

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:43:21Англия уже давно не грабит Индию, а жить там всё равно хорошо (в Англии конечно, привет от нобелевских лауреатов Гейма и Новосёлова).

Какая чушь... Вы в 2000 родились? А что было до этого? А, Англия прекратила грабить Индию. Епт. Откуда такие мощные познания?

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:48:10Запад предлагает совместно построить всемирную сферу сопрцветания, чтобы не было больше войн ну и всего такого.

Гы гы )))  Запад предлагает обещать и доить, все по старой схеме. Просто сейчас надо Китаю обещать, а Россию гнобить - такая ситуация. Всех разом то не может уже(... Ослаб паразит - маневрирует.  Надеюсь на хорошую вековую память Китая... опиумные войны  и т.д. Добить паразита - это благо для настоящего всего мира.

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:53:02А что такое настоящий мир?

 Ну тот мир который без клещей.... не клещи то тоже как бы баланс создают. Но иногда их надо протравливать.... Вот сейчас надо основательно протравить.  Уж больно клещ жирный и энцефалитный к тому же. 

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:56:37Ну так это и есть цель США, разумеется это должно происходить под общим руководством США.

  Кто назначил? Сами себя?  

Цитата: Рустамка от 17.04.2016 06:06:03пока? да ладно.... всё свою историю Россия была поставщиком продукции низкого передела на Запад, и "отдыхающих" в Баден-Бадены.

Какая-то избирательная история... Неоднозначная...

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 06:10:55Ну почему же до ВМВ Чехия была вполне, привет коммунизму, а что Россия или там Китай готовы предложить высокие зарплаты, перспективы или может образование в России цветёт? Уровень жизни в ВЕ в любом случае выше чем в России.

Тебе-то это зачем?

Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 06:12:15Приведите противоположные примеры

Не противоположные примеры, а всю историю.
Вы удивитесь, но образование.
Дальше сообразите сами.