Выбор России: текущая политическая ситуация

Плакальщикам по России посвящается!
Poссия за пeриод c янваpя по aпрель 2016 годa нa 13,5 % увеличила oбъемы прoизводcтва мяcа, до 792 000 тонн, пo cравнению c тем же пeриoдом в пpошлом годy, cогласнo недавнeму oтчетy госудapственной cтатистичeскoй слyжбы Росcии. Eсли такие тeмпы развития cоxрaнятся, стрaнa в ближайшее вpемя можeт стoлкнутьcя с сеpьeзной проблeмой пеpеизбыткa, прeдполагают экcпeрты. Сеpгей Ушин, рyковoдитель иcполнительногo кoмитета Нaциональнoй мяснoй аcсоциации Poссии, выстyпая на фoрyме AСЕАH в Cочи, указaл, что за пoслeднеe десятилетиe дoля импортногo мяса в Pоcсии cократилacь с 40 % до 10 %, в то вpемя как тeмпы рoстa отечеcтвeнной мясной пpомышленнoсти пpевышaют мировые в чeтыpе разa.

Сдвиг фокyсa гоcударcтвeнной поддеpжки .


В начaле 2016 гoда нeсколько poссийскиx мясных кoмпаний oбрaтились к правитeльcтву с прoсьбой пpекpатить cубсидирoвaние мясной пpомышленнoсти, пoскoльку постoянный ввoд в эксплуатaцию новых пpоeктов (cвязанных с пpoизводством мяcа) отpажaетcя на ценаx, пoскольку pынок ужe наcыщен cвининой и домашнeй птицeй.
 17 мая Министeрствo сeльскoго хозяйcтвa Росcии опубликoвалo отчeт, указывающий нa pезкое пoнижение цeн на мяcо в пpошлом годy. Cогласнo отчетy, ценa на гoвядину снизилаcь нa 20,3 %, до 192 100 рублeй за тоннy. Цены нa свининy снизились на 30,8 %, дo 149 600 pублей за тoнну. Цены нa домaшнюю птицу cнизились на 15 %, до 86 700 pyблей за тоннy.
Участники pынка cовeтуют правитeльcтву перeложить сyбсидии oт новыx инфрастpyктурных пpоектoв на пoддеpжку стрoитeльства объeктов для прoизводcтва пpодукции болee высокой cтоимоcти, трeбуeмых мясной пpoмышленностью.Tаких кaк прoизводcтво инкубациoннoго яйца, сeмян, кормoвых фeрмeнтов, аминокиcлoт и других вeтеринaрныx прeпаратoв Pавные конкyрентныe уcловия «Пpавительствo пpодолжаeт перeкачивaть деньги в кpупные агpoхолдинги, котoрые в ближaйшие гoды планиpуют создaть мoщности для прoизводствa 1 миллионa тонн cвинины. Мы выступaeм за полноe удалeние гoсyдарствeннoй поддержки, чтoбы конкуpентныe уcловия были равны для вceх учаcтников рынкa». 
http://www.globalmeatnews.com/Industry-Markets/Russia-s-meat-industry-worried-by-oversupply

Цитата: NavyGator от 06.06.2016 21:08:04Абсолютно согласен. Сталин полностью уничтожил ленинскую гвардию, которая была нацелена на разрушение страны. А Сталин создавал Империю. Кроме того, Сталин в преддверии войны просто не мог себе позволить иметь людей, имеющих опыт перевода войны в гражданский конфликт, братаний и развала армии в условиях войны. Он прекрасно понимал, что это может стать методами борьбы за власть внутри партии. Особенно, когда идейный враг Сталина - Троцкий находился за рубежом.

Не совсем верно. Во-первых, понятие "ленинская гвардия" было придумано в середине 80-х годов. Да и как можно было назвать ленинской гвардией межрайонцев, ведь известно, что межрайонцем был Троцкий, а Ленин был большевиком.
Для справки межрайонцы Троцкого стали большевиками только в 18-м году.
Во-вторых, в новых условиях Сталин опёрся на новые кадры, по-этому у СССР получилась Индустриализация. В новых условиях ВОВ Сталин опёрся на новых военноначальников, и СССР выиграл войну.

В бизнесе есть два правила: хочешь добиться результата делай ставку на "молодых", у которых есть потенциал роста. Хочешь удержать достигнутый результат, делай ставку на "старых", для которых главное усидеть в кресле.

*/В политике тоже действует это правило: по-этому у семидесятилетнего "молодого" Примакова получилось вывести страну из кризиса, а у более молодого, но "старого" Медведева не получается. Нету у Медведева потенциала роста.

Россия удвоила производство сельскохозяйственной техники за год

Настолько сильный рост производства Россия в последний раз ощущала в 1930-х годах! Двузначный процент роста говорит о том, что спрос внутри страны на отечественный продукт сильно возрос, благодаря действию политики импортозамещения и увеличению государственных субсидий в отрасли.

Константин Бабкин, курирующий сельскохозяйственное машиностроение в России, обратил внимание журналистов на то, что с начала 2016 года Россия уже добавила 72% по сравнению с этим же периодом прошлого года, а до конца текущего года производители планируют испытать еще 75 новых моделей техники и самые успешные уже поставить аграриям, не дожидаясь нового посевного сезона.
При этом, техника становится более сложной, производительной и технологичной: например, новый комбайн «Ростсельмаш» 2016 года выпуска оснащен двумя бортовым компьютерами и 120 датчиками для более точной и эффективной работы.

Цитата: Карел от 06.06.2016 19:44:52А я с удовольствием пару -тройку вариантов определения коммунизма набросаю. Я сам обычно Академиком в подобных случаях пользуюсь. Вот определение оттуда...

Спасибо
Обратите, пожалуйста, внимание на два момента
1. Определение из БСЭ содержит явно ненаучный, а пропагандистский компонент - "польются полным потоком" ("Сила тяготения - это сила, которая заставляет другие тела стремительным домкратом падать на Землю" - звучит? ). Я, поэтому, вполне понимаю затруднения местных красных в ответе на вопрос "дайте определение коммунизма" - если уж составители БСЭ не смогли толком это сделать.... Хотя, продолжаю надеяться - местные красные не так связаны догмами, как составители БСЭ
2. Тем не менее вы сформулировали основное противоречие коммунизма - противоречие между декларируемым бесклассовым характером и фактически классовой структурой общества. Этот вопрос у теоретиков коммунистического движения являлся предметом острых дискуссий с самого его (движения) зарождения. Ответов на него коммунисты предлагают два:
а. Отказ от бесклассового характера общества и построение его на основе таки двух классов - класса распределителей из "лучших людей" (жрецов/Партии) и класса трудящихся.
б. Деление людей на две непересекающиеся субпопуляции - "распределителей" и "трудящихся", каждая из которых будет внутри себя бесклассовой

Цитата: Карел от 07.06.2016 07:56:42Еще бы не содержать, если они в определение коммунизма втюхали целый кусок из решения очередного съезда КПСС. В общем, идеология коммунистического движения развивалась от съезда к съезду онлайн и докатилась до полного звездеца в конце 80-х. И теперь приверженцы коммунистической идеи мечтают строить "неизвестный тип социализма" у которого даже теоретического обоснования нет, никто не знает, как он выглядит и что делать что бы получить неизвестно что. Но мечтают...
Как тут Путина не вспомнить с его "красивой сказкой" (с). А какая сказка без... - "поди туда - не знаю куда, принеси то, не знаю что" (с). Иллюстрация на загляденье.

Если вы не пашете от рассвета до заката за хлеб и яблоки , это уже социализм . Прибавочная стоимость которую должен изымать капиталист , практически приближена к нулю. А уж разновидностей его сколько угодно. Например тот же банковский социализм . При ставке около нуля банк не имеет возможности кататься на заёмщике верхом . Как положено в классической модели реального капитализма . Или Советская модель. Где ссудный процент вообще был обобществлён с самого основания системы . 
Бохатые, у нас ,  сегодня живут просто при коммунизме .( При рогатоизобильной советской его модели ) Все остальные , если не сидят в ошейниках на цепи , не выплачивают ипотек , неподъёмных кредитов ,а их пенсии хватает не только на уплату услуг ЖКХ , живут практически при социализме . Если эксплуатация и есть , хоть какая то , то чисто символическая . В сравнении с детским трудом на шахтах в Англии в 17 веке. 

Цитата: _Sasha_ от 06.06.2016 22:11:08я не знаю какова позиция нынешних левых. Но факт, что именно этим и занялся Хрущев -  ликвидируя артели, вводя уравниловку и преобразовывая колхозы в совхозы. 
Заменив парадигму - "от каждого по способностям - каждому по труду" на "от каждого по способности - каждому поровну".

Какая уравниловка при Хрущеве? Вы могли бы это описать с цифирями? Что за открытие такое: "от каждого по способности - каждому поровну"? Красиво, но это же лажа.

 С колхозами: на моей малой родине первая волна укрупнения была сразу после Великой Отечественной --- по нашему району их число сократилось чуть ли не вдесятеро. Наш родной колхоз "Россия" объединил 8 маленьких от 30 до 60-70  дворов. Второе укрупнение было при Хруще в зиму 60-61-го: к "Силе" присоединили еще три и в нем стало около 30 деревенек. И это было безусловно правильное решение. Район как был чисто колхозным, так таковым и остался до начала перевода в совхозы в начале 70-х.  Укрупнение района и сельсоветов тоже было в начале 60-х.

В 1954+/- (из разговоров, сам это осознать тогда первоклашкой  не мог), было массовое списание долгов колхозам.  А вот объяснение на еженедельных получасовых политинформациях в семилетке, что государственная собственность намного прогрессивнее кооперативной и колхозной, помню отлично. Как и киножурналы на эту тему --- их непременно показывали перед каждым киносеансом в клубе.  Тем не менее, до окончания средней школы в 64-м все мои телогрейки были сшиты в сельской артели, половина валенок была работы пимокатной артели (чесанки заказывали только сельским пимокатам), рубашки и рабочие х/б штаны и курточки и спортивные фланелевые костюмы (первый в жизни шевиотовый "костюм" был куплен мне к 10-му классу, износил его где-то на 3-м курсе) --- все местной козьмодемьянской артели. Телогрейки точно продолжали так шить до середины 80-х, когда купил в деревне и привез последнюю в Подмосковье.

Я понимаю отлично, что Хрущев наломал столько дров, что чтобы кто на этот забор не повесил --- прицепится намертво. Но и сказки за правду выдавать не след.

Цитата: Сизиф от 06.06.2016 22:54:58Вам удивительно точно удалось передать суть глобального противоречия между социализмом и коммунизмом, если первый рассматривать не в самостоятельном субъектном виде, а лишь как предтечу, переход к коммунизму.

От каждого по способностям - каждому по труду. 
От каждого по способностям - каждому по потребностям.

Вот в процессе этого перехода, по мере роста производительных сил, потребности возрастают. Причем планку-ориентир для их роста создают не потребности среднего члена общества, а наиболее успешных его членов, получающих больше от общего пирога и могущих больше потреблять.
И, если  к этой планке стараться все общество (или хотя бы его в среднем) подтягивать, то такого никакая экономика не выдержит и пойдет в разнос.

Если у нее нет внешнего притока, за счет ограбления кого-то, например.


Приходится придумывать искуственные концепты про разумные потребности, воспитание нового человека и подобное. И чем больше развиваются производительные силы, тем больше идет дифференцация в обществе, тем циничнее выглядят эти потуги для все большего числа его членов

Кризиз СССР был кризисом способа управления. Как получилось так, что система управления отождествила себя со всей общественной системой, а потом посчитала эту общественную систему вообще своим придатком --- вот в чем надо бы разобраться. Это была аберрация или же это неизбежность? Так и мы тоже склонны критику системы управления отождествлять с самой общественной системой, выворачивая все наизнанку.

Но вот по факту полное разложение управленческой верхушки, полностью оторванной от реалий жизни страны, оказалось идентичным разложению страны в целом.

Цитата: Gogeng от 07.06.2016 02:38:50А посчитать потребное исходя из количества населения не судьба? Да с раскладкой по возрастным группам, да по половым признакам, да по погодным условиям, да с запасом?
 Ещё раз, государство обязано следить что б граждане были обуты, одеты и сыты, защищены от катастроф и насилия. Это его обязанность.

Какие "штаны" выпускать это головняк не государства, это дело промышленности. Можешь выпускать больше плана и торговать "налево" избытком, какие проблемы?
А "узнать" просто. Видеокамер по городам и весям немеряно, погляди во что и как одеты твои граждане. Даже "ходок в народ" не надо, дистанционно и безопасно для шкурки. 


..

Всё начинается с целеполагания. Если это нужно для макроэкономического планирования, то для этого служба статистики существует,которая  в конце года прекрасно нарисуют сколько, каких штанов, и где  произведено, продано, импортировано и экспортировано.

Если нужно для текущей деятельности, то опять же зачем государству тратиться, а стоит это немало, и считать сколько чего конкретно надо, если оно само производить не будет.
Хочет заставить частника шить то и столько, сколько напланировали, тогда придём в СССР и нужные народу штаны чудесным образом исчезнут.
А если не заставлять выполнять запланированное, то зачем такую гигантскую рутину делать.
Государство может и должно планировать в деталях то, что надо непосредственно ему, и за что оно способно заплатить. В нашем примере про штаны, это условно униформа для госслужащих, а всё остальное закажут, кто будет это использовать, то есть конкретные покупатели.

Атомный эталон
Источник: http://politarktika.ru/news/atomnyj_ehtalon/2016-06-07-496

Запущенный «Росатомом» 20 мая 2016 года шестой реактор поколения 3+ на Нововоронежской АЭС нового проекта ВВЭР-1200 обогнал своих конкурентов минимум на год, а может и на два. Это уже факт, то есть самая упрямая штука в жизни.


КОММЕНТАРИЙ:

Атомный рубль против нефтяного доллара.

Цитата: Экономизд от 07.06.2016 08:29:53А по-моему наоброт, если пашешь с утра до вечера, за "хлеб и яблоки " это как раз социализм .

   А результатами вашего труда пользуется всё общество ....В том числе и вы ... и ваши дети . И да .И это то же . Социализм . В Советской интерпритации. Против всех законов физики .  Без автоматических линий . Просто за счёт обобществления ссудного процента страна , её граждане шагнули  в сверхмодерн. Опередив  человечество лет на 100  . Были технологии , которые сегодня и не снились.  
За хлеб и яблоки работали не всё . Учись сынок - человеком станешь , это оттуда . При Сталине простой инженер ,если от него был толк ,  имел домработницу . И зарплата его перекрывала среднюю по отрасли четырёхкратно. Просто нужно было учиться . Что бы стать например Королёвым. 
Любой научный сотрудник мог подать заявление на изобретение и если его труд находил отклик в народном хозяйстве , получать с этого девиденды пожизнено. Которые тратились на шикарные дачи в каком нить Переделкине . И автомобили ЗИМ . 
Хрущёв всё это упростил . До хлеба и яблок. Развалив,  по сути , СССР.  Но идея таки учиться жива до сих пор .  

Цитата: Экономизд от 07.06.2016 09:32:00Николай Степанович



И да .И это то же . Социализм . В Советской интерпритации. Против всех законов физики .  Без автоматических линий . Просто за счёт обобществления ссудного процента страна , её граждане шагнули  в сверхмодерн. Опередив  человечество лет на 100  .
Это что Вы имеете ввиду ? 

Я имею ввиду что всё прогрессивное человечество только ещё пытается осмыслить новую реальность. А мы в ней жили . С 1917 года .

В Госдуме предложили отменить ценз оседлости при назначении в Совет Федерации
Замглавы думского комитета по конституционному законодательству Дмитрий Вяткин выступил с предложением об отмене ценза оседлости при назначении в Совет Федерации для некоторых категорий претендентов. В случае, если идея будет поддержана, то депутаты Госдумы, сенаторы, отработавшие полный срок полномочий, а также федеральные чиновники получат возможность претендовать на место в СФ даже без пятилетнего срока проживания в представляемом регионе.
Предложенные поправки должны будут быть внесены в закон «О порядке формирования Совета Федерации», который гласит, что будущие сенаторы должны «прожить в субъекте РФ в течение пяти лет до выдвижения либо в совокупности в течение 20 лет», сообщает газета «Коммерсантъ». Сейчас это правило не распространяется на дипломатов, сотрудников силовых структур, региональных и муниципальных чиновников, действующих депутатов Госдумы и сенаторов, а также членов президентской квоты.

Как пояснил сам инициатор рассмотрения поправок, отмена ценза в случае их принятия будет действовать для всех отработавших не менее одного полного срока полномочий депутатов Госдумы и членов СФ, которые были делегированы в верхнюю палату.
ссылка
Дмитрий Вяткин из ЕР.
Как можно, не зная регион, представлять его в СФ...

Цитата: bump от 07.06.2016 07:56:24сдается, это говорит только о том, что 82% швейцарцев вполне удовлетворены своим уровнем доходов,
и никакими идеями и измами там не пахнет
если бы такой референдум провели в России, результат был бы с точностью до наоборот - что достаточено точно 
показало бы сколько у нас богатых и сколько бедных, грубо говоря...

Это говорит только о том, что 82% швейцарцев абсолютно уверены в том, что их доход будет более 2500 франков.
Если такой референдум провести в России, но 2500 франков заменить на 5000 рублей, результат будет таким же, как в Швейцарии.

Цитата: Gogeng от 07.06.2016 03:39:00 Причиной были кулаки. Им коллективизация как нынешним фарцовщикам стабильность рынка.
Это результат их деятельности. От реорганизации труда с мелкочастного на коллективный провал должен быть небольшим, но "благодаря" кулакам провал стал глубоким.
Именно поэтому кулаков потом и гнобили, закономерно.

не очень понятно, что вы хотели сказать своими смайликами.
Но коллективизация началась в 29-м. 
в 30-м вышло постановление «О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством». И началось то самое раскулачивание.
"Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных"
таким образом, голод 33 года не мог быть результатом деятельности кулаков, в связи с практически полным их отсутствием. Да и гнобить их в 30-31 году за голод 33 - это как то странно, не? 

Цитата: Экономизд от 07.06.2016 09:32:00Так это атавизм царизма, когда интелигент был дворянином .

это не атавизм царизма, атавизм царизма - это когда дворянин, вместо того, чтобы служить государству и государю, стал интеллигентом
в итоге развалил страну, если не написать по другому

Цитата: Цитата- Лев Николаевич, вы - интеллигент?

- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
«Я не интеллигент, у меня профессия есть» - Л.Н.Гумилёв.

«Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности...» - Н.Бердяев.


прочитать всех

Цитата: Dobryаk от 07.06.2016 08:32:20Какая уравниловка при Хрущеве? Вы могли бы это описать с цифирями? Что за открытие такое: "от каждого по способности - каждому поровну"? Красиво, но это же лажа.

 С колхозами: на моей малой родине первая волна укрупнения была сразу после Великой Отечественной --- по нашему району их число сократилось чуть ли не вдесятеро. Наш родной колхоз "Россия" объединил 8 маленьких от 30 до 60-70  дворов. Второе укрупнение было при Хруще в зиму 60-61-го: к "Силе" присоединили еще три и в нем стало около 30 деревенек. И это было безусловно правильное решение. Район как был чисто колхозным, так таковым и остался до начала перевода в совхозы в начале 70-х.  Укрупнение района и сельсоветов тоже было в начале 60-х.

В 1954+/- (из разговоров, сам это осознать тогда первоклашкой  не мог), было массовое списание долгов колхозам.  А вот объяснение на еженедельных получасовых политинформациях в семилетке, что государственная собственность намного прогрессивнее кооперативной и колхозной, помню отлично. Как и киножурналы на эту тему --- их непременно показывали перед каждым киносеансом в клубе.  Тем не менее, до окончания средней школы в 64-м все мои телогрейки были сшиты в сельской артели, половина валенок была работы пимокатной артели (чесанки заказывали только сельским пимокатам), рубашки и рабочие х/б штаны и курточки и спортивные фланелевые костюмы (первый в жизни шевиотовый "костюм" был куплен мне к 10-му классу, износил его где-то на 3-м курсе) --- все местной козьмодемьянской артели. Телогрейки точно продолжали так шить до середины 80-х, когда купил в деревне и привез последнюю в Подмосковье.

Я понимаю отлично, что Хрущев наломал столько дров, что чтобы кто на этот забор не повесил --- прицепится намертво. Но и сказки за правду выдавать не след.

Насколько я понимаю - до Хрущева - колхоз это коллективное хозяйство, в котором каждый член хозяйства получает часть продукции на трудодни. То есть чистая сделка (хоть и с сельскохозяйственной спецификой)  - что потопал, то и полопал.
После Хрущева - советское хозяйство - это сельскохозяйственная фабрика, на которой каждый работник получает ЗП. Соответственно "Хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь ...".

Что касается уравниловки на производстве - то как рассказывал тесть выглядело это примерно следующим образом:
ранее если один слесарь приходил пораньше и уходил попозже и делал в день по 50 условных деталей и без брака и имея за каждую деталь по рублю мог получить свою 1000, а второй с утра похмелялся, а после обеда бухал и делал 10 деталей из которых половина брак - то он получал свои 100 рублей.
А потом получилось, что если разряд у них одинаковой - то и получат они вдвоем по 300 рублей. Конечно мастер заинтересованный в результате мог попытаться сманеврировать премиями или табелями и совсем уже поровну они бы не получили - но разница была бы мизерной.
Причем любые возмущения подобной уравниловкой пресекались на уровне парткома - раз плохо работает - значит коллектив и мастер - плохо воспитывают - и должны перевоспитывать. 

Это я так сказать - как я понял в пересказе из первых рук. 

Цитата: NavyGator от 07.06.2016 00:16:47Стоп. Давайте говорить фактами. Члены политбюро ЦК ВКП(б) при Ленине:
......
Вы после этого будете врать, что Сталин не уничтожил ленинскую гвардию???

Обычный естественный отбор в стане победителей, тоже самое случилось с лидерами французской буржуазной революции.
Для победы революции нужны вожди, чем больше тем лучше, главное чтобы они меж собой договаривались,
После победы революции нужен Вождь, личность, а все остальные лишь пучки света освещающие его, кто не согласен, тот гаснет,
а иначе получается что революцию народ делал,  и все свершения от народа, 
а Вождь лишь концентрация народной воли, воплощённая в плоти и крови.

Цитата: Экономизд от 07.06.2016 10:21:19Но, перед тем как эксплуатировать он должен этот избыточный капитал заработать, а бедняк наоборот утратить.

Плавали, знаем :

[movie=400,300]http://youtu.be/JdZBtDdw9a0[/movie]

Цитата: rat1111 от 06.06.2016 18:10:55Давайте вернемся таки к вопросу, который я неоднократно задавал местным красным и на который так и не получил ответа.
Дайте определение
А) коммунизма
Б) социализма
Определение в терминах марксистской экономической теории меня более чем устроит

Исходя из этого определения уже можно рассуждать на тему кто что построил и кто что собирается строить

Ну вы, как либерал с правым уклоном, можете дать внятное определение своих политических взглядов? Каковы конкретно ваши политические воззрения,каковы ваши политические и экономические цели? Без бла,бла,по поводу за все хорошее и против всего плохого,рецептов консервирования ватрушек,заламывания рук с заунывным-не надо раскачивать лодку(если бы не хотели ,  не раскачивали). Что конкретно вы хотите? Устраивает ли вас сегодняшнее положение вещей в экономике? Если устраивает ,то что именно устраивает- дайте основные тезисы.
Если не устраивает- что именно вас не устраивает. Кто из наших современных экономистов у вас вызывает наибольшее доверие и если можно тезисно что вас привлекает в его программе.Дайте определение нашему нынешнему экономическому порядку и как вам видится настоящее состояние общества. То есть -дайте своим оппонентам представление о ваших политических и экономических воззрениях,Иначе думаю они не будут вступать с вами в дискуссию,трудно знаете дискутировать с Чиширским котом. Вы ведь гораздо серьезнее Навигатора,во всяком случае приемов иллюзионизма за вами не наблюдалось.