Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: zavbor от 06.06.2016 06:07:39Это Вы к чему сказали? Дайте свою характеристику того времени и тех, кто разрушал и грабил страну.
А, понимаю, они были истинными демократами и рыночниками. И целью у них как признался Чубайс, уничтожить коммунистическую идеологию.
Вот и Гозман в поединке говорит, что в 90-е была свобода, не то. что сейчас.
Он Вам ближе, чем его оппонент?
Кстати, в третьей части программы, Курнинян отвечает на вопросы тех, кто спрашивает о экономических преобразованиях, роли государства и бизнеса.

сами спросили
сами ответили
но мне не было ответа, я не о 25 лет назад, я о текущем
ещё раз
суки у власти, сучье время
что делаем?
мы наш, мы новый мир построим
кто был никем, тот станет всем ...
все на борьбу с кремлядью в Кремле? расстрельные списки уже есть поди, в поселке Александровское Островского района Костромской области

Через три месяца выборы. У нас в Кемерово мёртвая тишина. Единственный  плакат от ЛДПР, который видел, весит на задворках в кустах. И всё
Единая Россия походу решила сыграть роль страуса, прячущего голову в песок.
Народ в Кемерово злой. Путина, Медведева, Тулеева матерят.

Приезжаю в Новосиб, там совсем другое дело. Плакаты везде, где я бывал, находятся. Там в Новосибе демократия. Там КПРФ не боится.

Национальная идея и демократия



Почему с национальной идеей и демократией нет проблем.

Цитата: zavbor от 06.06.2016 08:43:22Порой задаю себе вопрос. Почему так упорно ненавистники коммунистической идеи и социализма в частности, так упорно раз за разом доказывают невозможность первого и ущербность второго?

коммунизм возможен, Инки его построили, иезуиты за опытом к индейцам ездили и Сталин, как верный ленинец, понял его прелести и не строил
строил его Хрущёв, последователь марксового коммунистического учения и таки построили, в 80-м, как обещал, в Москве, на время олимпиады
счастье, что не полпотовский коммунизм
социализм ущербен, можно спросить Андрея на счёт лгбт-социализма в Щвеции, да и во всей Европе, там куда не сунься, везде в правительствах левые социалисты
я уже один раз писал здесь, коммунизм Маркса здесь не пройдёт, можно это назвать цензурой, удушением свободы и прочим диктаторством
но это не означает запрет на критику марксового учения, надо же знать оружие врага, марксисты они сейчас в Капитолии-на-Потомаке засели

Цитата: zavbor от 06.06.2016 08:22:04Вы за тот Кремль?
п.с. Передачу смотрели? С голосованием согласны? Тот у нас народ, тот. Голосует за верную сторону.
Но Вы же воюете против Кургиняна и СВ. А вот народ другого мнения. Более 10 к одному.

Если выбирать между Кургиняном и Гозманом - я за Кургиняна. По принципу выбора меньшего из двух зол.
Но вот если выбирать между Кремлём и Кургиняном, даже того времени - я за Кремль. Потому что Кремль - это не разные башни, как нам пытались втолковать кургеняне, а одна общая система государственной власти. Конечно, среди системных либералов того времени была антипутинская фронда. Ну и где те системные либералы-фрондёры во власти сейчас? Нету.
А вот противопоставлять ЕР Путину, как тут пытаетесь делать Вы, кургинянцы и прочие левые - совершенно непонятное действие. Ибо Путин ОПИРАЕТСЯ на системное большинство ЕР в вертикали власти.

Цитата: zavbor от 06.06.2016 15:39:12

Скрытый текст

Я ни с кем не борюсь. Ибо это глупо. А дураком мне в собственных глазах ещё меньше хочется быть чем с кем то или с чем то бороться.
Это вот "редколлегия" боролась. Сейчас выпавшее знамя борьбы подхватили другие. Выглядит всё это не только глупо, но и неприглядно.
На самом деле, вся эта борьба сказывается лишь на преждевременном износе клавиатуры.
Наша организация достаточно активно участвует в общественно-политической жизни России и за рубежом в нескольких странах.
Члены организации воюют в Новороссии. И хорошо воюют.

Как оказалось, для подобной работы не обязательно быть партией и идти на выборы. Я вообще считаю, что в России сейчас нет партий. То, что называют партиями - это некие сообщества, основанные на различных интересах. Зачем дополнять это ещё одной подобной партией?

Это оговорка в полемике или Вы, действительно, считаете СВ именно сообществом по интересам, которое еще дает своим членам интересы свои пореализовывать?
А, действительно, как официально доктрина сообщества звучит для его членов, в части отказа от оформления в организованную структуру с возможностью свои взгляды и идеологию легальными политическими методами отстаивать и внедрять в массы, расширяя свое влияние и на законы в том числе, пусть даже путем компромиссов
Что-то типа....  "мы бы взяли частями, но нам надо сразу", пусть будет как похуже, оно потом бумкнет... тут бесхозную власть и подберем, а там посмотрим, какой курятник строить "на обломках самовластья", чем обломков больше, тем больше строительного материала

Цитата: zavbor от 06.06.2016 05:26:22Как ещё альтернативно можно это понять?

А как еще то можно понять? Ссылку на манифест вы сами привели. Там черным по белому написано, что путь/выход пока найден.
Соответственно СССР 2.0 - это пока не более чем утопия, потому что ни толком сформулировать и обозначить что же будет в этом СССР 2.0, ни тем более обозначить путь/курс как этого достичь - ни вы, ни ваш руководитель пока не можете.
Соответственно никакого другого курса - кроме сохранения текущего - пока не предложено.
Если не считать Глазьева, но он предлагает всякие экономические чудеса, не отказываясь при этом от рыночной экономики, то есть речь все же о реформах, скорее, а не о смене курса.
Представить СССР 2.0 с рыночной экономикой, но без монополии на СМИ, Банки и Внешнюю торговлю - я не могу. 
З.Ы. Причем здесь курс на воровство - и как вы из треда вообще сделали такой вывод - это за гранью моего понимания.
Впрочем это видимо потому, что логику после смерти Сталина отменили - и она вместе с арифметикой нынче у левых не в почете.

Цитата: zavbor от 06.06.2016 18:28:29
Гугл в помощь. 
Какое бы я определение не дал, оно Вас не устроит. Так зачем мне это?

Т.е. вы, "сторонник красной идеи" не можете сами сформулировать ее основополагающие теоремы, а предлагаете мне воспользоваться интерпреиациями Серёжи Брина и украинских модераторов рувики?
И тут еще ктото будет говорить на тему "знания красными теории своего учения"?

Цитата: zavbor от 06.06.2016 18:46:31Напрасно. Социализм по сути переходной период от капитализма к социализму. И лучше к нему переходить постепенно. дабы избежать потрясений.
Слишком дорого они обходятся. Беда в том, что ныняшняя правящая элита очень многое делает для того, что бы таки потрясения случились.
Глупость или жадность? Или одно из двух?

"Социализм по сути переходной период от капитализма к социализму. " 
Я таки думаю это все же очепятка?
Насчет переходного этапа - это очень, очень спорный тезис.
Сталин это постулировал, а тех кто с этим не согласился - тем или иным образом устранил с политической арены.
Что как бы навевает определенные  мысли.
То что в рамках данной парадигмы - Сталины было удобнее строить/восстанавливать империю - так это вызывало наименьшее отторжение у остальных слоев населения ливших кровь 4 года - это факт. 
Но устранение противников этого постулата - наводит на размышления - что не все так просто и однозначно с переходным этапом.


з.ы. предыдущая элита (так же как предпредыдущая) занималась ровно тем же самым - что приводит нас к вполне определенному выводу - если элита не заинтересована в развитии страны - то никакой "изм" тут не поможет.
Вопрос воспроизводства и преемственности элиты, а так же способов не допустить ее вырождения как в СССР - так же остается открытым - ответить на него - опять же ни вы, ни СВ пока не можете.

6 июня — День Рождения А.С. Пушкина и День Русского языка в России и во всём мире.

Немного "тупой копипасты"^тм...

Важная веха в импортозамещении, затрагивающая национальную безопасность!
*****
Национальная станция спутниковой связи системы Инмарсат «Марсат-4» сдана в эксплуатаци.
http://sdelanounas.ru/blogs/78 665/
2 июня состоялось торжественное открытие единственной в России и второй в мире национальной станции сопряжения широкополосной сети подвижной спутниковой радиосвязи системы Инмарсат четвёртого поколения для услуг BGAN, FleetBroadband, SwiftBroadband — земной станции спутниковой связи «Марсат-4» (ЗССС «Марсат-4»). В мероприятии участвовали представители федеральных органов исполнительной власти и российских организаций, а также руководства компании «Инмарсат Глобал Лтд» (Великобритания) и других зарубежных компаний.

• 
  

Строительство ЗССС «Марсат-4» осуществлялось в целях обеспечения исполнения решения Морской коллегии при Правительстве Российской Федерации от 04.12.2012 г. по вопросу создания наземного комплекса технических средств (станции сопряжения) системы подвижной спутниковой связи Инмарсат в Российской Федерации на основе современных инновационных технологий и в соответствии с Распоряжением Правительства Российской Федерацииот 23.01.2014 № 61-р.
Национальная станция сопряжения «Марсат-4» расположена в поселке Нарынка Клинского района Московской области на территории Технологического центра «Нудоль» Банка России. Технологический центр обладает необходимой телекоммуникационной инфраструктурой, что позволило сократить материальные и временные затраты на строительство станции сопряжения. Объем вложений в строительство ЗССС «Марсат-4» составил более 1,5 миллиарда рублей. При этом компания «Инмарсат» также инвестировала в создание российской национальной станции сопряжения более 1 миллиона долларов США.
26 апреля 2016 года решением совместной комиссии Управления Федеральной службы Российской Федерации по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Центральному федеральному округу ЗССС «Марсат-4» была введена в эксплуатацию. В результате весь телекоммуникационный трафик «Инмарсат» на территории Российской Федерации, включая территориальные воды и воздушное пространство, проходит через российский сегмент системы «Инмарсат», что позволит повысить эффективность и уровень безопасности прежде всего для обеспечения деятельности речного и морского транспорта Российской Федерации.
Создание национальной станции сопряжения было вызвано необходимостью безусловного выполнения требований российского законодательства в области связи и обеспечения информационной безопасности, а также удовлетворения высокого спроса на услуги подвижной спутниковой радиосвязи на территории Российской Федерации. Особенно важно, что российская станция сопряжения позволит расширить перечень и улучшить качество предоставляемых услуг глобальной широкополосной подвижной спутниковой связи «Инмарсат» на морском и речном транспорте, а также для рыбопромыслового флота. За счет использования возможностей системы ГЛОНАСС национальная станция сопряжения значительно повысит эффективность решения поставленных задач перед морским и речным транспортным комплексом, в том числе во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 31 марта 2010 г. № 403 «О создании комплексной системы обеспечения безопасности населения на транспорте».
Для обеспечения лучшего покрытия территории Российской Федерации и в связи с включением российской национальной станции сопряжения в состав глобальной сети «Инмарсат», состоящей из трех региональных станций сопряжения, принадлежащих самой компании «Инмарсат», и китайской национальной станции сопряжения (введена в эксплуатацию в 2014 г), компанией Инмарсат Глобал Лтд принято решение о переводе резервного спутника Инмарсат-4 в точку стояния 64° в.д., что существенно улучшит зону обслуживания системы «Инмарсат» для российских потребителей, в том числе для акватории Северного морского пути, а также в районе строящегося порта Сабетта.
Компания Инмарсат Глобал Лтд заявила о намерениях и дальше развивать свою сеть L-диапазона и планирует запустить после 2021 года шестое поколение геостационарных спутников Инмарсат (I-6). Запуск новых космических аппаратов Инмарсат-6 будет производиться российскими средствами выведения. При этом «Инмарсат» обеспечит технологическую совместимость наземной инфраструктуры (станций сопряжения) и абонентских терминалов 4-го и 6-го поколений системы. Это подтверждает эффективность инвестиций в российскую национальную станцию сопряжения, которая будет также использована для оказания услуг с использованием космического сегмента Инмарсат-6, и, тем самым, обеспечит свое присутствие на рынке услуг подвижной спутниковой связи и после 2030-х годов.

Цитата: nekto_mamomot от 06.06.2016 19:34:00"Нужна ли коллективизация при приходе к власти сторонников СВ или КПРФ?"
*****
"Страшно вам, господа-товарищи?"

Нет.
******
Нет.


И для справки. После коллективизации, в году примерно 33-35-м, был собран рекордный урожай, превышавший урожаи до коллективизации в четыре раза.
Все развитые страны прошли этот период. Превращение аграрной страны в индустриальную. И абсолютно везде это осуществлялось за счёт деревенского населения. Нет других рецептов. Только в 17 веке в Англии людей сгоняли с земель, а несогласных вешали вдоль дорог, то в СССР ехали на стройки по разнарядке.
Для этого и необходима была коллективизация. Повышение КПД с\хоз производителей за счёт техники.
Но времена меняются и сейчас пришло время крупных агрохолдингов и фермерских хозяйств. Сельскохозяйственный труд по степени оснащения техникой приближается к промышленному производству. Что не отменяет конечно и мелкие хозяйства, производящие какие либо уникальные продукты. 

По России-2 идёт передача про водителей гелентвагена - ОнижеДетейЛукойла.
Возникает вопрос. И что, - это наследники такие? Они-же про2,71бут всё нажитое их отцами. 
А наживалось ведь всё во времена приватизации.
Может ограничить потихоньку отцов в правах наследования приватизированного имущества?
Тем более, что вопросы о незаконной приватизации ставились на самом высоком уровне.

Цитата: zavbor от 06.06.2016 20:02:17Нет.
******
Нет.


И для справки. После коллективизации, в году примерно 33-35-м, был собран рекордный урожай, превышавший урожаи до коллективизации в четыре раза.
Все развитые страны прошли этот период. Превращение аграрной страны в индустриальную. И абсолютно везде это осуществлялось за счёт деревенского населения. Нет других рецептов. Только в 17 веке в Англии людей сгоняли с земель, а несогласных вешали вдоль дорог, то в СССР ехали на стройки по разнарядке.
Для этого и необходима была коллективизация. Повышение КПД с\хоз производителей за счёт техники.
Но времена меняются и сейчас пришло время крупных агрохолдингов и фермерских хозяйств. Сельскохозяйственный труд по степени оснащения техникой приближается к промышленному производству. Что не отменяет конечно и мелкие хозяйства, производящие какие либо уникальные продукты.

не, не, не.
Вы не на том сделали акцент.
Если вы читали Прудникову (ту же битву за хлеб) - то должны понимать,что стояла задача создания крупнотоварного сельского хозяйства, которое могло бы быть потребителем тракторов и агротехнологий, которые обычному крестьянину - что зайцу стоп сигнал. И что колхозы не были вовсе такой уж эффективной формой крупнотоварного хозяйства, были и эксперименты с фермерами по американскому образцу, да и кулаки и единоличники при сопоставимой господдержке на приобретение техники - вполне могли обеспечить страну товарным хлебом. Но как раз  здесь уже свою скрипку сыграла именно идеология. Ибо частнику не прикажешь - надо, частнику надо что то дать взамен из продукции города, а где эту продукцию города взять неизвестно, ибо промышленности как бы и не осталось. Ну и НЭП с его спекуляциями тоже свою лепту внес. 

Поэтому говоря сейчас о коллективизации - речь в первую очередь о форме собственности в сельском хозяйстве.
Если оставить в с\х частную собственность, да еще в виде крупных агрохолдингов - то в условиях социализма получится хвост, который будет вертеть собакой. И мы получим реинкарнацию 27 года, когда НЭПманы при далеко не самом плохом урожае - просто скупая зерно в расчете на дефицит и рост цены довели страну до голода.

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2016 15:05:47Тут недавно знатоки выборных фокусов показали как ЕР с 37% проголосовавших за неё может набрать 54% в Думе. 
Вот и получается что "Он оппонировал всей либеральной политике правительства и экономическому корпусу" за эти самые 54% для ЕР и либерального блока правительства.

Выбирайте выражения, Андрей. Это не выборные фокусы. Это совершенно понятные и открытые демократические процедуры, когда те, кто не пришли на выборы, испортили бюллетень или не смогли найти поддержки более 5% от числа действительных бюллетеней делегируют свои голоса прошедшим 5% барьер партиям в равных долях. КПРФ получает в этих условиях голосов ровно настолько же больше голосов, что и ЕР.

Мне вот интересно, почему левые и члены СВ не говорят о швейцарском референдуме о безусловном доходе? Ведь это первая в мире попытка демократическим путём построить коммунистическое общество. Посудите сами: система должна была осуществлять перераспределение доходов от работающих граждан всем остальным гражданам  2500 франков в месяц. Напомню, один швейцарский франк на сегодня равен 67,45 рублей, то есть это сумма эквивалентная почти 170 тысячам рублей. Если бы эта идея восторжествовала бы на референдуме, то потом размер безусловного дохода постоянно можно было бы повышать до тех пор, пока не наступила бы система всеобщего равенства доходов, при которой денежные единицы в принципе не нужны. Почему же 82% швейцарской конфедерации отказались от демократического пути к коммунизму на основе перераспределения доходов граждан Швейцарии? Да ещё подавляющим большинством?
Не говорит ли сам факт такого результата референдума об абсолютной утопичности коммунистических идей?

Цитата: офисный планктон от 06.06.2016 20:52:11а чего это вы привязались тут к левым и еще почему то к членам СВ?
вам делать что ли больше нечего?

Планктон, а кто кроме них защищает идеи коммунизма? Ведь очевидно, что референдум в Швейцарии - это удар по их идеям. Общество сознательно отвергло идеи перераспределения, которые они защищают.

Цитата: NavyGator от 06.06.2016 20:47:28Мне вот интересно, почему левые и члены СВ не говорят о швейцарском референдуме о безусловном доходе? Ведь это первая в мире попытка демократическим путём построить коммунистическое общество.

Фуфло это полное, а не попытка построения чего бы то ни было. И сработала на референдуме не исключительно высокая гражданская позиция голосовавших, а простой шкурный интерес. Людям со средней зарплатой 6257 франков предлагают голосовать за прокорм бездельников из их собственного кармана. Результат был предсказуем.
Интереснее был бы результат голосования, если бы им предложили безусловный доход размером более средней заработной платы. Понятно, что экономика Швецарии такие выплаты не потянула бы, но уверен, что голосов за безусловный доход было бы более 50%.

ЗЫ. При чём тут коммунизм - ведомо одному Навигатору.

Цитата: NavyGator от 06.06.2016 20:47:28Мне вот интересно, почему левые и члены СВ не говорят о швейцарском референдуме о безусловном доходе? Ведь это первая в мире попытка демократическим путём построить коммунистическое общество. Посудите сами: система должна была осуществлять перераспределение доходов от работающих граждан всем остальным гражданам  2500 франков в месяц. Напомню, один швейцарский франк на сегодня равен 67,45 рублей, то есть это сумма эквивалентная почти 170 тысячам рублей. Если бы эта идея восторжествовала бы на референдуме, то потом размер безусловного дохода постоянно можно было бы повышать до тех пор, пока не наступила бы система всеобщего равенства доходов, при которой денежные единицы в принципе не нужны. Почему же 82% швейцарской конфедерации отказались от демократического пути к коммунизму на основе перераспределения доходов граждан Швейцарии? Да ещё подавляющим большинством?
Не говорит ли сам факт такого результата референдума об абсолютной утопичности коммунистических идей?

Это говорит о застое\кризисе и провале в капэкономике. 
Швейцария - завязана на Германию. Нет Германии - нет Швейцарии. Германия в глубокой опе. Триллион в долг за год взяла Германия и да, на эти долги она дает работу и Швейцарии и ее банкам. Но кончаются и триллионы. 
О каких доходах вы говорите? О распределении денег, взятых в кредит? Или вы считаете, что Швейцария самодостаточная без внешний постоянных взаимствований страна с 400% долга? Когда раздают бесплатно деньги, взятые в долг - это не социализм. 
Социализм - это жизнь страны по средствам, а не по долгам.

Цитата: zavbor от 06.06.2016 19:27:56Сталин не постулировал, а делал. И не несогласных он устранил, тех, кто готовил государственный переворот. Тех, кто желал победы Германии. Работал на иностранные разведки.
По сути он провёл контрреволюцию. Революционеры, в основном троцкисты расценили это как предательство. Нужо отметить, что это были не нынешние беззубые оппозиционеры, а люди, прошедшие ссылки, тюрьмы, ГВ, имеющие навыки конспирации. Репрессии невинных людей во многом были обусловлены этим.
Как раз сейчас перечитываю книгу Е. Прудниковой. Двойной заговор. Там хорошо освещается этот аспект.
С нынешними будет просто. Пара показательных посадок и сами принесут на блюдечке с голубой каёмочкой. А сажать их есть за что.
Всё строго в рамках закона.
А Вы можете ответить на вопрос о воспроизводстве и приемлемости элит при капитализме?

Абсолютно согласен. Сталин полностью уничтожил ленинскую гвардию, которая была нацелена на разрушение страны. А Сталин создавал Империю. Кроме того, Сталин в преддверии войны просто не мог себе позволить иметь людей, имеющих опыт перевода войны в гражданский конфликт, братаний и развала армии в условиях войны. Он прекрасно понимал, что это может стать методами борьбы за власть внутри партии. Особенно, когда идейный враг Сталина - Троцкий находился за рубежом.