Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: _Sasha_ от 07.06.2016 11:32:01не очень понятно, что вы хотели сказать своими смайликами.
Но коллективизация началась в 29-м. 
в 30-м вышло постановление «О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством». И началось то самое раскулачивание.
"Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных"
таким образом, голод 33 года не мог быть результатом деятельности кулаков, в связи с практически полным их отсутствием. Да и гнобить их в 30-31 году за голод 33 - это как то странно, не?

Коллективизация - для повышения производительности труда, для внедрения новых способов хозяйствования с широким использованием техники. 29 год.
В 30м обозначилось противодействие, кулацкое. Хлеб прятали в надежде продать подороже чем госзакупки или гноили что б никому не достался.
Два года на зачистку. Хаос в управлении и мозгах управляемых. Но это мои мысли.
Не моё, но профессионально



 Ещё посыл



ну и для сравнения




Некоторый "нелогизм" западных партнёров. Актуально и сегодня.
http://badnews.org.r…-02-15-167

Пять минут гугления.

Цитата: _Sasha_ от 07.06.2016 11:48:26Насколько я понимаю - до Хрущева - колхоз это коллективное хозяйство, в котором каждый член хозяйства получает часть продукции на трудодни. То есть чистая сделка (хоть и с сельскохозяйственной спецификой)  - что потопал, то и полопал.
После Хрущева - советское хозяйство - это сельскохозяйственная фабрика, на которой каждый работник получает ЗП. Соответственно "Хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь ...".

Что касается уравниловки на производстве - то как рассказывал тесть выглядело это примерно следующим образом:
ранее если один слесарь приходил пораньше и уходил попозже и делал в день по 50 условных деталей и без брака и имея за каждую деталь по рублю мог получить свою 1000, а второй с утра похмелялся, а после обеда бухал и делал 10 деталей из которых половина брак - то он получал свои 100 рублей.
А потом получилось, что если разряд у них одинаковой - то и получат они вдвоем по 300 рублей. Конечно мастер заинтересованный в результате мог попытаться сманеврировать премиями или табелями и совсем уже поровну они бы не получили - но разница была бы мизерной.
Причем любые возмущения подобной уравниловкой пресекались на уровне парткома - раз плохо работает - значит коллектив и мастер - плохо воспитывают - и должны перевоспитывать. 

Это я так сказать - как я понял в пересказе из первых рук.

Школьный приятель по радиолюбительству, на тредкость толковый и головастый, но и на редкость не умевший сдавать вступительные, после двух попыток поступить в Горьковский политех, плюнул и пошел на завод в Й-Оле, на котором потом клепали С-300. Вскоре, а это вторая половина 60-х, он работал на двух полуавтоматах (точнее не опишу), к которым никаких наладчиков не подпускал. Его зарплата в 600 р строго равнялась зарплате директора завода. Как оказалось, сверх директора платить ему не могли по каким-то законам. В цеху он был соседями почти ненавидим, так как бесперебойно работали только два его станка, а на остальных норму еле выдавали... И заработок на всех не делили, у станочников никакого бригадного подряда не было.

При Хруще, если память не подводит, в совхозы перевели около четверти, и уж не более трети колхозов. Во вторую, уже брежневскую волну еще одну десятую. Что было точно нового при Хруще --- около 59-го ввели помесячные денежные выплаты. Собрание колхозное на эту тему было перед каким-то концертом, так что даже я помню дебаты чуть-ли не в рукопашную: против были бабы, считая, что так деньги уйдут на разную ерунду, лучше в конце года. В 1960 личный августовский заработок после 6-го класса был 653 р деньгами, на ту же сумму зерна и на ту же сумму соломы (солома ой как была нужна на подстилку коровушке!).

Цитата: Trifon от 07.06.2016 12:23:37Ну вы, как либерал с правым уклоном, можете дать внятное определение своих политических взглядов? Каковы конкретно ваши политические воззрения,каковы ваши политические и экономические цели?

А почему вы собственно относите оппонента к правым либералам? и при этом задаете вопрос о политических воззрения и экономических целях оппонента?
То есть сначала навесили ярлык, а потом соизволили поинтересоваться собственно его взглядами?
Нормально. А почему сразу правый либерал? а не например, центрист-консерватор?
И при этом левые больше всего на ветке жалуются на навешивание ярлыков. 

Цитата: Gogeng от 07.06.2016 12:32:10Коллективизация - для повышения производительности труда, для внедрения новых способов хозяйствования с широким использованием техники. 29 год.
В 30м обозначилось противодействие, кулацкое. Хлеб прятали в надежде продать подороже чем госзакупки или гноили что б никому не достался.
Два года на зачистку. Хаос в управлении и мозгах управляемых. Но это мои мысли.
Не моё, но профессионально

Скрытый текст

http://www.zlev.ru/105/105_10.htm
Заслуга М. Таугера в том, что он первый из западных исследователей, кто попытался рассмотреть проблему вне искусственно созданной концепции о нарочно спровоцированном «голодоморе» против украинцев и других народностей СССР, недовольных действиями властей на местах. А это выводит его работы на совершенно иной уровень понимания того, что же все-таки случилось в те годы.

Результатом моего нового понимания проблемы и стал данный текст. В нем я, используя статьи М. Таугера и другие англоязычные источники, недоступные русскоязычному читателю, попытаюсь показать, что 1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов, 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье, 4) советское руководство и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода, 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся, 6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях.

 Ещё посыл

Скрытый текст

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22873
"В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались еще большими. "

ну и для сравнения

Скрытый текст

http://www.dal.by/news/174/02-04-13-7/
Голодомор в Европе и США - голые факты

Некоторый "нелогизм" западных партнёров. Актуально и сегодня.
http://badnews.org.r…-02-15-167

Пять минут гугления.

да. гугление это хорошо.
но выдвинутый тезис о том, что деятельность кулаков стала причиной голода, и уж тем более тезис о том, что кулаков заслуженно гнобили за этот голод -  не доказан никак. Увы.

Церковь поддержала идеи коммунистов насчет Дня России.
В РПЦ поддержали перенос празднования Дня России(12 июня) на День крещения Руси (28 июля).
«Русь в том виде, как она сейчас есть, конечно, всем обязана Крещению. Есть в этом логика. Зюганов предложил — это вполне разумно и логично», — пояснил протоиерей.
https://lenta.ru/news/2016/06/07/kommunist/
И я поддерживаю РПЦ и конечно же тов.Зюганова в этом вопросе.

Скончался один из основателей НРО «Единая Россия» Юрий Ежов.
Скончался врач, педагог, ученый и один из основателей НРО «Единая Россия» Юрий Ежов. Представители партии выражают соболезнования родным и близким Юрия Ивановича.
Как отмечает пресс-служба «Единой России», Юрий Иванович смог воплотить в себе такие лучшие человеческие и профессиональные качества, как порядочность, надежность, любовь к труду, а также глубочайшее знание своего дела и способность делиться с окружающими полученным знанием.


«Добрая память о Юрии Ивановиче будет жить в сердцах соратников по работе и общественному партийному делу, в его многочисленных изобретениях, облегчающих болезни людей, в монографиях, откуда продолжат черпать ценнейшие сведения молодые медики, в благодарных искренних воспоминаниях родственников, друзей, коллег», — говорится в сообщении партии.

http://www.vgoroden.ru/?id=391654
Какие люди уходят. 

Цитата: _Sasha_ от 07.06.2016 12:40:54да. гугление это хорошо.
но выдвинутый тезис о том, что деятельность кулаков стала причиной голода, и уж тем более тезис о том, что кулаков заслуженно гнобили за этот голод -  не доказан никак. Увы.

Вкратце признаки кулацкого хозяйства таковы:





Дореволюционное определение.
http://dic.academic.…iki/159648


Традиция


Количество изъятого/испорченного хлеба и число саботажей в архивах тоже не проблема найти.

Цитата: ахмадинежад от 07.06.2016 13:13:14всё б тебе прибыль делить ... а надо ресурсы распределять, грамотно, Рашникову бумага резанная, стране - продукция 
а то всё коммунизм, коммунизм, то военный, то олимпийский

А народу?
Ну да, по данной теории народ - ресурс.
Зачем на него что-то тратить кроме минимально достаточного для самовоспроизведения?
Так и происходит, увы.
К чему стадам дары свободы - 
Их нужно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды - 
Ярмо с гремушками да бич. (с) Наше все.
Вообще данный текст, что ты привел, силен в своей безжалостности и точности.
Надо бы его в школах изучать - чтоб каждого проняло. 

Цитата: Trifon от 07.06.2016 12:52:05Ну ярлыки я не навешиваю а делаю предположение,причем скорее по территориальному признаку- Питер считается колыбелью право либеральной идеи в стране.

А то есть оппоненты ярлыки навешивают, а вы просто предположения делаете.
Ну я тогда предположу, что вы тут типа единственный Дартаньян?

Цитата: Trifon от 07.06.2016 12:52:05
И еще по косвенным признакам- центристы(даже консерваторы) не называют левых красными, коммуняками и пр.
Далее, мелькание риторики в духе 90х годов, к которой были склонны исключительно либералы правого толка.

Какая великолепная аргументация.

Цитата: Trifon от 07.06.2016 12:52:05
оппонент называет левых -красными,соответственно он имеет совершенно противоположные им взгляды.

какой замечательный образчик бинарной логики. "Кто не с нами - тот против нас" (с).

Цитата: Trifon от 07.06.2016 12:52:05
И еще, если камрад задает не риторический вопрос ,чисто дежурно спросить не получая ответа.А действительно заинтересован в ответе,должен по мимо брошенной перчатки еще и забрало на шлеме поднять.

Это относится к правилам ведения дискуссии, а к политическим взглядам - очень косвенным образом.

Цитата: Igor_FF от 07.06.2016 13:36:27Так историю с географией внезапно тоже.


Правовое или социальное государство - это форма эксплуатации ресурса. Суть человеческого общества как ресурса от этого не меняется.

Я и предлагаю для большей ясности это закрепить законодательно.
Написанный текст - просто великолепная основа будущей конституции ресурсного государства.
Вот каждый абзац буквально бери - и готовая статья конституции.
И все к месту.
Ахмади, ты "за"? 

Цитата: Николаич от 07.06.2016 13:31:481. Мусульмане скажут - а причем здесь мы? Как будешь  объяснять?
2. Кавказ, например, скажет (и другие народы) - а мы вообще в России сильно позже 1612 года вошли, и к этому празднику касательства не имеем.
Вот к 7 ноября имеют все, ибо никто не остался неохваченным.

Вообще-то это 2 основные даты русского народа и его культуры, а 1612 его государственности.
Так и Ермак Тимофеевич в Сибирь пошел в 1582 году, так может и житель Вост.Сибири или ДВ, сказать что он отношения к этому дню не имеет. А наполнение именно Дня народного единства в том, что народы нижегородской земли, смоленской, московской, владимирской, ярославской и т.д. и т.д. осознали себя одним народом живущим в едином государстве, как и преимущественно мусульманские тогда Астрахань с Казанью.
И что нижегородец, вятский, ярославец, даже казанец не носит национальной окраски это все благодаря 1612 году.

Цитата: Николаич от 07.06.2016 13:20:53А народу?

написал же - продукция 
или тебе хочется резанной бумаги? ладно бы денег, а то акций в оффшорах
вот ты в курсе, что я, тащемта, скорее левый, чем правый и тоже за правду и всё хорошее и всем по ящику печенья с банкой варенья
но, к примеру, у нас наступило благорастворении воздухов, изобилие плодов земных и времена мирные
матросам, наконец, дали обещанную воду
вот ты стал новым раскрепощённым человеком ( не подумай, что я намекаю на шведскую модель этого человека  ) и нескончаемый поток благ ты научился осваивать, хз как, наверно жопа какая -то стала особенная, оставим детали генетикам
и куда бы ты поехал бы жить? 
я даже не буду спрашивать, сколько яхт и какой длины ты захочешь и про личных девственниц в этом раю не спрошу и про длину инструмента ублажения их какую у тамошних эскулапов попросишь 
вот скажи мне, в каком географическом месте жить будут на этой благостной Земле, пусть только 7 миллиардов, текущих, допустим их не стало больше
место представил?
а теперь там захотели жить ещё, ну пусть не 7 миллиардов, а только пару тысяч, ну ладно, пару сотен
давай схему распределения нескончаемых ресурсов в эту конкретную точку :)

Цитата: rat1111 от 07.06.2016 07:34:58Вот...
И тут мы приходим к вопросу - а является ли социализм - "переходным периодом к коммунизму" или это - совершенно самостоятельная экономическая формация?
И опять мы упираемся в определения ))))

Да, в общем не сильно и суть в данном контексте именно определение. Хоть груздем назови, но в кузовок впихнуть трудно.
Если средняя температура по больничке (потребление) объективно определяется состоянием социума больных и их здоровьем (экономикой), а тренд на изменение этой средней температурки задается не объективно, развитием социума, а искусственно, ориентиром на наиболее горячечных (потребляющих) больных, ...  то средняя температурка будет расти гораздо сильнее чем объективная основа )оснащенире больнички) для нее.  При достижении некоторых критических ее значений весь организм вразнос пойдет. Начнут просто связующие его ткани разрушаться, как белок, например, при температуре свыше 42 град в этой аналогии.
Просто арифметико, с некоторым пониманием, как работают положительные обратные связи.
А, если не определениями заморачиваться и измами, то надо искать баланс между реальной, а не идеализированной сущностью гомо потребитикуса и тягой к прекрасному гомо сапиенса.  Таки, дабы, сапиенс расцветал, потребитикус должен тушку бренную питать. И питать ее норовит лучше чем сосед, что и в некоторой степени для расцвета в нем сапиенса тоже как мотивация проявляется.

Директор АО «ОКБМ Африкантов» ответил на вопросы молодых специалистов.
...
Все вопросы были разделены на два смысловых блока. Первое направление касалось бизнес-направлений предприятия, перспектив загрузки конструкторских подразделений на ближайшие 2 – 3 года. Молодые специалисты поинтересовались ходом реализации проекта БН-1200, на что Дмитрий Зверев заверил, что: «Проект  БН – 1200 разработан и на сегодняшний день рассматривается как вариант нового конкурентоспособного продукта,  в том числе и для вывода на международный рынок». Также обсуждалась важность внедрения Производственной системы «Росатом» не только в производственных, но и конструкторских подразделениях с целью повышения эффективности работы предприятия.
Во втором блоке мероприятия были затронуты вопросы перспектив карьерного роста, заработной платы, а также социальной сферы: условия труда, реализация жилищной программы на предприятии, и вопросы, связанные с непрофильными активами.
Отвечая на вопрос о реализации жилищной программы, Директор-генеральный конструктор отметил, сегодня предприятие компенсирует до 50% процентов по ипотечному кредиту, причем, при росте спроса со стороны молодых сотрудников предприятия предполагается развитие программы и увеличение фонда.
...
http://www.okbm.nnov.ru/russian/press/1088-2016-06-07-10-30-54

Цитата: _Sasha_ от 07.06.2016 13:39:20Че сказать то хотели?

Скрытый текст

ну переселили кулаков к 32 году уже из территорий сплошной коллективизации. Переселили.
не могли они уже в 32 своей деятельностью организовать голод. не могли.

Или вы имели ввиду, что после ликвидации кулацких хозяйств 

попадающих под пп. 1-4. к голоду привела бездеятельность кулаков?

То что читать предложенное не в вашей привычке.

http://glav.su/forum…age3846010

Цитата: Цитата1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов, 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье, 4) советское руководство и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода, 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся, 6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях.

Цитата: ЦитатаВ результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались еще большими. "

 А начало/предыстория таки кулаки и поспешность коллективизации.
По моему достаточно.
В 30м уже хлеба было мало(кулаки), в 31 засуха. Одно к другому, да ещё отказ западных партнёров от нашего золота и запрос только зерна, при том что своё зерно они перепахивали. 

Цитата: Dobryаk от 07.06.2016 08:38:18Кризиз СССР был кризисом способа управления. Как получилось так, что система управления отождествила себя со всей общественной системой, а потом посчитала эту общественную систему вообще своим придатком --- вот в чем надо бы разобраться. Это была аберрация или же это неизбежность? Так и мы тоже склонны критику системы управления отождествлять с самой общественной системой, выворачивая все наизнанку.

Но вот по факту полное разложение управленческой верхушки, полностью оторванной от реалий жизни страны, оказалось идентичным разложению страны в целом.

Вот во многом к этому приводит именно та положительная обратная связь на которую я в своем посту внимание обратил.
Элементы этой системы управления как раз те, кто потребляет больше среднего по социуму.  Если шире ее понимать, не только властную вертикаль, но и администраторов в экономике, культуре, науке...    Потребляя больше, когда экономика не успевает, да и не может просто, такой же темп увеличения потребления обеспечить социуму хотя бы в среднем, вынужденны отгораживаться от социума. Всеми этими блатами, распределителями, привилегиями и подобным. Постепенно такое огораживание превращает их в касту (номенклатуру), а она уже собственные целевые ориентиры  всему социуму навязывает.   А социум, вынужденнный в этих ориентирах существовать, все больше фигу в кармане начинает формировать, чем циничней и фарисейски навязывают ориентиры, тем эта фига больше. Пока не разнесет все, при этом и извне толчок может быть, даже не очень сильный, но достаточный, для запуска процесса саморазноса системы.

Цитата: Gogeng от 07.06.2016 13:56:51То что читать предложенное не в вашей привычке.

http://glav.su/forum…age3846010



 А начало/предыстория таки кулаки и поспешность коллективизации.
По моему достаточно.
В 30м уже хлеба было мало(кулаки), в 31 засуха. Одно к другому, да ещё отказ западных партнёров от нашего золота и запрос только зерна, при том что своё зерно они перепахивали.

Я читаю и вижу постоянное желание натянуть сову на глобус.
Причем вообще не понятно зачем.
Ну засуха была, ну перегибы на местах и прочие факторы, в том числе и деятельность кулаков,  которые дали синергический эффект и привели к голоду.
Это не доказывает тезиса, что кулаки виноваты в голоде 32-33 года, и уж тем более, что раскулачивали их за это.
тем более раскулачивание длилось до 40 года, хоть и более скромными темпами, но голода больше не было.


З.Ы. значит в 31 засуха и государство не смогло создать резервов зерна. Но виноваты кулаки, которых еще в 30 начали раскулачивать. Где логика? 

Вы пытаетесь привести источники которые пытаются снять с руководства СССР ответственность за голод 32\33 года. А я говорю вам, что не кулаки ответственны за голод 32\33 года как вы заявили первоначально.

Причем это вовсе не антитезы. А такое чувство, что у вас если не виноваты кулаки, то виноват лично Сталин. И доказав мне, что Сталин не виноват  вы тем самым тем самым доказали правильность своего тезиса, что виноваты кулаки. Но это совсем не так.


3.Ы.Ы. А вообще получается следующая ситуация - новый инструмент (колхозы) товарного производства хлеба создали, но опыта и умений его использования еще не накопили, при этом старый инструмент (кулаки, середняки и единоличники) ликвидировали. А тут и погода подкузьмила (оказывается кто то забыл, что Россия территория рискованного земледелия) - и случился коллапс. За который несет ответственность ВПР СССР (в том числе и Сталин, который тогда был все еще одним из многих, хоть и первым среди равных).

Но ответственность и вина - это не одно и тоже - ибо не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. И ни одного сильнодействующего лекарства без побочных эффектов в реальной жизни не бывает.

Цитата: Trifon от 07.06.2016 14:20:41Не подскажете, а какое у нас сейчас количество государственных сельскохозяйственных предприятий?

Не знаю, скажите плиз .
Вы несколько путаете соленое с кислым. Я вам про 1927 год напомнил как пример классического саботажа производителей зерна,отказавшегося от продажи хлеба государству по фиксированным,невыгодным для них ценам.
Дык, так и я про то время . 
Но, причем тут агрохолдинги ? 
И поведения частных скупщиков хлеба,придержавших его для спекуляции(в ожидании повышения цен).
А причем тут спекуляция, если первопричина была в желании большевиков купить очень дешево ? 
Да никто не хочет продавать ниже цены, что считает справедливой . 
И рабочие тоже, бастуют, или работают плохо или как Вы говорите " саботажем занимаются " 
Это известная проблема социализма,людям приходится платить , что они считают справедливым . 
Больше нет смысла, они лучше не будут работать. 
Хотя при капитализме они получили бы больше за счёт конкуренции работодателей за их труд. 
Но, чем больше власти кричат о успехах социализма, тем больше растет в глазах рабочих справедливая цена их труда .
А госмонополии на внешнюю торговлю уже давно нет,ну разве только на продукты ВПК.
Что не помешало Путину запретить продажи зерна в свое время за границу. 
Для борьбы таки со сговорами таки существует антимонопольная служба .

Цитата: Николай Степанович от 07.06.2016 09:16:25

Скрытый текст

А результатами вашего труда пользуется всё общество ....В том числе и вы ... и ваши дети . И да .И это то же . Социализм . В Советской интерпритации. Против всех законов физики .  Без автоматических линий

. Просто за счёт обобществления ссудного процента страна , её граждане шагнули  в сверхмодерн. Опередив  человечество лет на 100  

Скрытый текст

. Были технологии , которые сегодня и не снились.  
За хлеб и яблоки работали не всё . Учись сынок - человеком станешь , это оттуда . При Сталине простой инженер ,если от него был толк ,  имел домработницу . И зарплата его перекрывала среднюю по отрасли четырёхкратно. Просто нужно было учиться . Что бы стать например Королёвым. 
Любой научный сотрудник мог подать заявление на изобретение и если его труд находил отклик в народном хозяйстве , получать с этого девиденды пожизнено. Которые тратились на шикарные дачи в каком нить Переделкине . И автомобили ЗИМ . 
Хрущёв всё это упростил . До хлеба и яблок. Развалив,  по сути , СССР.  Но идея таки учиться жива до сих пор .  

Да, согласен, один из возможных важных элементов согласования конфликта интересов и противоречий между личным и общественным.
Но, все же, только один из элементов. Сам по себе стимула к развитию общества не несет, ни на уровне социума, ни на уровне личности.
Вкупе с другими элементами, составляющими систему, в которой внутренние положительные и обратные связи работают на сохранение ее баланса внутри с одной стороны, и на экспансию системы вовне, еще и синергию привнося, мог бы быть вполне себе одним из базовых. (Экспансию понимаю в данном контексте широко, как развитие, а уж куда экспансия в моменте наплавлена, к звездам или на соседский огород из которого в наш сорняки прут... вопрос другой  )

Цитата: _Sasha_ от 07.06.2016 13:33:32А то есть оппоненты ярлыки навешивают, а вы просто предположения делаете.
Ну я тогда предположу, что вы тут типа единственный Дартаньян?


Какая великолепная аргументация.



какой замечательный образчик бинарной логики. "Кто не с нами - тот против нас" (с).


Это относится к правилам ведения дискуссии, а к политическим взглядам - очень косвенным образом.

Ну во первых Д'артаньян ,так как сей романтический господин относился к дворянскому роду.
И потом ничего плохого не вижу в честной дискуссионной полемике,кстати в таких дискуссиях рождается истина или хотя бы находятся точки соприкосновения.И потом,разве плохо честно относится как к себе так и оппоненту,а то иной раз получается как в деревенском клубе на танцах- вызывают на кулачки один на один и налетают кодлой. Подло,трусливо и гнусом отдает.Особенно когда силы не равнозначны и оппонент этой неравнозначностью еще и пользуется краев не видя.Лично я такому оппоненту руки бы не подал,честь офицера дороже,пусть и бывшего.
Во вторых аргументация как аргументация, если объект имеет длинные уши,длинные задние лапы,ест как кролик и писает как кролик-то скорее всего это кролик и есть.
В третьих, вы сейчас показали действительно образчик бинарной логики. Интерпретировав мои слова строго в струе своего мышления.Как вы сказали? Кто не с вами ,тот против  вас? Ну думаю лучше не скажешь,железный аргумент на все случаи жизни либерала.Этак вы с Навальным и компанией на одной доске окажетесь.Как видим цвет масти для лошадей одной породы большой роли не играет.
К политическим взглядам правила ведения дискуссии действительно отношения не имеют, прямое отношение имеет образование и воспитание индивидуума. Но если ва хотите получить от оппонента внятный и вразумительный ответ на какую то определенную тему,будьте добры сначала конкретно обозначить свою позицию- я придерживаюсь таких то взглядов, придерживаюсь такой то экономической модели, вижу такие то плюсы этой модели,считаю что в результате ее воплощения я получу то- то а страна то- то,вижу такую то социальную модель построения общества.А уже потом задавайте вопросы оппоненту и требуйте ответа по существу. 
Мне например в 90е годы был ближе по духу Явлинский с "Яблоком",они в те времена сильно отличались от остальной псевдо-либеральной братии с задором времен кожаных тужурок и маузеров. И я был сильно огорчен сползанием этой партии в сей гадюшник,как видим деградация "Яблока" дошла до своего полного завершения в нынешнем периоде.Хотя и "Яблоком" они уже давно называться не могут,по сути осталась одна буква "Я". На сегодня Б/П,так как не вижу серьезной политической силы способной консолидировать общество и представляющей истинные интересы страны,а не интересы отдельных групп и группок.К КПРФ у меня есть много претензий,как идеологического,так и иного характера. К СР тоже и не в последнюю очередь предубеждение вызывает история ее появления. ЕР- партией не считаю,не будет поддержки первых лиц страны-не будет и ЕР. Народный фронт,партией не является ,хотя многие их действия мне созвучны,но настораживает его искусственная аффилированность с ЕР.  К СВ у меня есть свои претензии и больше всего к их лидеру( к его риторике и действиям в определенные временные отрезки). "Родина" после ухода Рогозина многое потеряла и считаю на сегодня несколько аморфная структура.
Это я так для общего развития