Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: ufa от 06.06.2016 21:05:29Фуфло это полное, а не попытка построения чего бы то ни было. И сработала на референдуме не исключительно высокая гражданская позиция голосовавших, а простой шкурный интерес. Людям со средней зарплатой 6257 франков предлагают голосовать за прокорм бездельников из их собственного кармана. Результат был предсказуем.
Интереснее был бы результат голосования, если бы им предложили безусловный доход размером более средней заработной платы. Понятно, что экономика Швецарии такие выплаты не потянула бы, но уверен, что голосов за безусловный доход было бы более 50%.

ЗЫ. При чём тут коммунизм - ведомо одному Навигатору.

А разве не то же самое нам предлагают левые? Если не то, то что же тогда?

Цитата: zavbor от 06.06.2016 17:45:32В Кургане может появиться памятник белочехам.

Приехали. Началось всё с памятников Колчаку и лубка "АдмиралЪ".

Ну, по-хорошему, на этом памятнике надо написать, чем они прославились и запомнились в Сибири.
Чтобы потомки не забывали славянское "братство".

Цитата: Барристер от 06.06.2016 21:06:36Это говорит о застое\кризисе и провале в капэкономике. 
Швейцария - завязана на Германию. Нет Германии - нет Швейцарии. Германия в глубокой опе. Триллион в долг за год взяла Германия и да, на эти долги она дает работу и Швейцарии и ее банкам. Но кончаются и триллионы. 
О каких доходах вы говорите? О распределении денег, взятых в кредит? Или вы считаете, что Швейцария самодостаточная без внешний постоянных взаимствований страна с 400% долга? Когда раздают бесплатно деньги, взятые в долг - это не социализм. 
Социализм - это жизнь страны по средствам, а не по долгам.

Речь шла о перераспределении доходов, не так ли? Не к этому ли ведут нынешние левые? Нужно же сокращать коэффициент Джини, не так ли? Так чего же швейцарцы отказались это делать? Они САМИ отказались.

Цитата: NavyGator от 06.06.2016 21:08:58А разве не то же самое нам предлагают левые? Если не то, то что же тогда?

Где предлагают? Кто предлагает?
"Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите" (с)

И давно ли слова "коммунизм" и "халява" стали синонимами? Судя по накалу обличений, вы стопудово прошли путь октябренок-пионер-комсорг-парторг (стандартная карьерная лестница всех борцов с коммуняками), так что должны понимать, что несёте чушь.

Цитата: Экономизд от 06.06.2016 21:27:00Не синонимы, но слова "бесплатно", "дали бесплатно "  слышим регулярно. 
Да, складывается впечатление что для стороников социализма/коммунизма , это есть именно что халява и больше ничего .

Дело даже не в бесплатном, а в дошедшем до идиотизмa в реализации девиза "отнять и поделить". Причём при таком празднике шариковщины количество всяких беженцев будет расти у них в прогрессии.
А что, не коммунизм конечно, но его тень где то тут бродит недалеко, от каждого по возможности, и всем по потребности, вне зависимости от вклада, но швейцары рассудили видимо, а ну его нах, пусть себе где то в другом месте бродит. 

Цитата: zavbor от 06.06.2016 20:02:17И для справки. После коллективизации, в году примерно 33-35-м, был собран рекордный урожай, превышавший урожаи до коллективизации в четыре раза.

Году примерно в 33 в стране был жуткий голод. И причиной этого голода была как раз коллективизация.

Не помню, приводил я уже выдержку из доклада Маленкову, так что прошу извинить, если повторяюсь.

Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения


3 октября 1955 г.
СОВ. СЕКРЕТНО.

Производство на душу населения (в кг)

________________________1913 г.______1928 г._____1937 г._____1940 г.______1950 г._____1954 г.
Зерновые культуры_______549_________489________587________498_________449________387
Картофель______________167_________310________354________396_________488________387
Овощи и бахчевые_______43__________105________125________97__________60__________76
Мясо и сало_____________29__________33_________18_________24__________27__________32
Молоко_________________176_________207________157________175_________195_________197
Яйца - штук_____________73__________72_________49_________64__________65__________89

Цитата: zavbor от 06.06.2016 21:40:06Это для Навигатора халява и коммунизм синонимы. Вы его в сторонники записали?

А в чём тогда суть коммунизма? И зачем нужно перераспределение незаработанных денег? Вы же декламируете эти ценности или не декламируете? Что-то я уже запутался в ваших показаниях

Цитата: nekto_mamomot от 06.06.2016 21:58:37То есть, КПРФ и СВ - буржуазные партии?

Они даже перераспределение не декламируют. Потому что "халява и коммунизм - не синонимы"

Цитата: ufa от 06.06.2016 21:05:29Фуфло это полное, а не попытка построения чего бы то ни было. И сработала на референдуме не исключительно высокая гражданская позиция голосовавших, а простой шкурный интерес. Людям со средней зарплатой 6257 франков предлагают голосовать за прокорм бездельников из их собственного кармана. Результат был предсказуем.

Пытаюсь понять позицию левых: то есть перераспределение богатств от богатых к бедным - это полное фуфло и прокорм бездельников?

Цитата: ufa от 06.06.2016 21:05:29Фуфло это полное, а не попытка построения чего бы то ни было. И сработала на референдуме не исключительно высокая гражданская позиция голосовавших, а простой шкурный интерес. Людям со средней зарплатой 6257 франков предлагают голосовать за прокорм бездельников из их собственного кармана. Результат был предсказуем.
Интереснее был бы результат голосования, если бы им предложили безусловный доход размером более средней заработной платы. Понятно, что экономика Швецарии такие выплаты не потянула бы, но уверен, что голосов за безусловный доход было бы более 50%.

ЗЫ. При чём тут коммунизм - ведомо одному Навигатору.

Вам удивительно точно удалось передать суть глобального противоречия между социализмом и коммунизмом, если первый рассматривать не в самостоятельном субъектном виде, а лишь как предтечу, переход к коммунизму.

От каждого по способностям - каждому по труду. 
От каждого по способностям - каждому по потребностям.

Вот в процессе этого перехода, по мере роста производительных сил, потребности возрастают. Причем планку-ориентир для их роста создают не потребности среднего члена общества, а наиболее успешных его членов, получающих больше от общего пирога и могущих больше потреблять.
И, если  к этой планке стараться все общество (или хотя бы его в среднем) подтягивать, то такого никакая экономика не выдержит и пойдет в разнос.

Если у нее нет внешнего притока, за счет ограбления кого-то, например.


Приходится придумывать искуственные концепты про разумные потребности, воспитание нового человека и подобное. И чем больше развиваются производительные силы, тем больше идет дифференцация в обществе, тем циничнее выглядят эти потуги для все большего числа его членов

Цитата: NavyGator от 06.06.2016 20:47:28Мне вот интересно, почему левые и члены СВ не говорят о швейцарском референдуме о безусловном доходе? Ведь это первая в мире попытка демократическим путём построить коммунистическое общество. Посудите сами: система должна была осуществлять перераспределение доходов от работающих граждан всем остальным гражданам  2500 франков в месяц. Напомню, один швейцарский франк на сегодня равен 67,45 рублей, то есть это сумма эквивалентная почти 170 тысячам рублей. Если бы эта идея восторжествовала бы на референдуме, то потом размер безусловного дохода постоянно можно было бы повышать до тех пор, пока не наступила бы система всеобщего равенства доходов, при которой денежные единицы в принципе не нужны. Почему же 82% швейцарской конфедерации отказались от демократического пути к коммунизму на основе перераспределения доходов граждан Швейцарии? Да ещё подавляющим большинством?
Не говорит ли сам факт такого результата референдума об абсолютной утопичности коммунистических идей?

А ваши письма в редакцию мы пишем сами . И сами же на них отвечаем....
Не желают граждане Швейцарии из своих налогов поддерживать сложившийся порядок в экономике . То есть искусственно поддерживать спрос и потребление за свой счёт. 
Последние 50 лет это делалось за счёт банков . Пусть банки этим занимаются и дальше .  И никого не интересует что процентная ставка ушла в минус. 
Так же как и у нас . Зачем прогресс ? А вдруг в ООН примут на работу ? И тогда с миллиона придётся 750 000 государству дарить. На бедных. Неоправданный риск. 

Цитата: NavyGator от 06.06.2016 20:47:28Мне вот интересно, почему левые и члены СВ не говорят о швейцарском референдуме о безусловном доходе? Ведь это первая в мире попытка демократическим путём построить коммунистическое общество. Посудите сами: система должна была осуществлять перераспределение доходов от работающих граждан всем остальным гражданам  2500 франков в месяц. Напомню, один швейцарский франк на сегодня равен 67,45 рублей, то есть это сумма эквивалентная почти 170 тысячам рублей. Если бы эта идея восторжествовала бы на референдуме, то потом размер безусловного дохода постоянно можно было бы повышать до тех пор, пока не наступила бы система всеобщего равенства доходов, при которой денежные единицы в принципе не нужны. Почему же 82% швейцарской конфедерации отказались от демократического пути к коммунизму на основе перераспределения доходов граждан Швейцарии? Да ещё подавляющим большинством?
Не говорит ли сам факт такого результата референдума об абсолютной утопичности коммунистических идей?

Не говорит от слова совсем. К коммунистическому обществу они даже близко не подобрались. Мы неоднократно уже повторяли - коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке. Коммунизм это не халява на блюде, коммунизм это человек подлинно освобождённый, раскрепощённый, творящий. В том числе и освобождённый от своих мелких прихотей. В Швеции же общество мещан, то есть по определению рабов вещей и комфорта. От коммунизма они так же далеки, как граждане древнего Рима. Тоже был дармовой хлеб и зрелища, но при чём тут коммунизм? Вы просто ничего не понимаете в коммунизме, а лезете спорить зачем-то. Зачем?

Цитата: zavbor от 06.06.2016 22:14:40Голод 32-33 года.
Вы мой документ читали? там о урожаях 33-35 годов.
Коллективизация проводилась в СССР в 28-33 годах. Основной этап 1930—1933 г.
Я не верю, что именно коллективизация стала причиной голода.

В 1932-33 годах экспорт зерна был существенно снижен по сравнению с 1931:
1931 - 5,18 млн. т.
1932 - 1,76 млн.т.
1933 - 1,68 млн.т.

Урожай в 1933 году был, по вашим данным, просто фантастический.
Так куда же он делся? Отчего голод был?
Расскажите, во что вы верите.

Цитата: NavyGator от 06.06.2016 21:08:04Абсолютно согласен. Сталин полностью уничтожил ленинскую гвардию, которая была нацелена на разрушение страны. А Сталин создавал Империю. Кроме того, Сталин в преддверии войны просто не мог себе позволить иметь людей, имеющих опыт перевода войны в гражданский конфликт, братаний и развала армии в условиях войны. Он прекрасно понимал, что это может стать методами борьбы за власть внутри партии. Особенно, когда идейный враг Сталина - Троцкий находился за рубежом.

Бред собачий. Сталин сам был из Ленинской гвардии. И опирался полностью на неё в том числе и когда шёл к власти. А то нам сейчас расскажут, как Сталин лично всю гвардию руками. Была Ленинская гвардия и это были не овечки и среди них итогами голосований, борьбы партийных групп выдвинулся наверх Сталин, потому что поддерживался большинством ленинской гвардии. Оппонентов он зачистил, но оппоненты не вся гвардия.
А что Ленин не империю создал? Да и ещё с замахом на мировое господство со столицей в Москве. Сталин её унаследовал и укрупнил, укрепил.

Так что врите, да не завирайтесь.
 

Цитата: Слоелолог от 06.06.2016 23:18:47Не говорит от слова совсем. К коммунистическому обществу они даже близко не подобрались. Мы неоднократно уже повторяли - коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке. Коммунизм это не халява на блюде, коммунизм это человек подлинно освобождённый, раскрепощённый, творящий. В том числе и освобождённый от своих мелких прихотей. В Швеции же общество мещан, то есть по определению рабов вещей и комфорта. От коммунизма они так же далеки, как граждане древнего Рима. Тоже был дармовой хлеб и зрелища, но при чём тут коммунизм? Вы просто ничего не понимаете в коммунизме, а лезете спорить зачем-то. Зачем?

Так проясните же нам, что такое коммунизм и как его достичь? Если через социализм - то это перераспределение богатств от более богатых к более бедным, правильно? Но тогда это - халява и кормление бездельников, потому что перераспределение. Вы можете возразить, что при социализме не должно быть социального расслоения. Но тогда получается уравниловка, что труд человека, который является пилотом самолёта или руководит атомной станцией и труд гардеробщицы в поликлинике оплачивается не столь уж и различно при разной степени ответственности, то есть уравниловка. Но уравниловки при социализме быть не может, значит должна быть дифференциация доходов, то есть они де факто должны различаться. А если доходы будут различаться существенно, то движение к бесклассовому обществу на основе перераспределения доходов между членами общества невозможно, что и показал швейцарский референдум. То есть на перераспределении общественных благ коммунизма получается построить невозможно. Но тогда какой же путь?

Цитата: NavyGator от 06.06.2016 23:27:43Так проясните же нам, что такое коммунизм и как его достичь? Если через социализм - то это перераспределение богатств от более богатых к более бедным, правильно? Но тогда это - халява и кормление бездельников, потому что перераспределение. Вы можете возразить, что при социализме не должно быть социального расслоения. Но тогда получается уравниловка, что труд человека, который является пилотом самолёта или руководит атомной станции и труд гардеробщицы в поликлинике оплачивается не столь уж и различно при разной степени ответственности, то есть уравниловка. Но уравниловки при социализме быть не может, значит должна быть дифференциация доходов, то есть они де факто должны различаться. А если доходы будут различаться существенно, то движение к бесклассовому обществу на основе перераспределения доходов между членами общества невозможно, что и показал швейцарский референдум. То есть на перераспределении общественных благ коммунизма получается построить невозможно. Но тогда какой же путь?

Мне кажется что проблема тут именно в манитористском подходе . Дать огромную сумму . Непонятно кому . Практически каждому .... Просто за гражданство ... Это наверное не совсем правильный подход . С точки зрения обывателя . Другое дело на эти деньги купить и раздать людям какие то льготы. Бесплатное образование например . Лечение . Может быть даже питание . Сделать бесплатным жильё . Это ближе было бык делу . Но само государство не желает брать на себя социальную ответственность.  
Денег дали . И хоть трава не расти . Детей будешь крмить . Или наркотики купишь , а они в Голандии например не возбраняются , государству по большому счёту всё едино . Возможно это и не прошло на референдуме . Не нашло положительного отклика ...
Что касается коммунизма и уравниловки , то тут не может идти речь о доходе . Какой доход был в СССР ? Так , до зарплаты дожить ... Но все были довольны . И лётчики и уборщицы . 

Я немного нервничал, когда приземлился в России. Я думал, что, возможно, увижу задрипанную страну с толпой мрачных людей, мыслящих, как роботы, и агентами спецслужб, прослушивающими мою комнату. Я увидел страну ста национальностей, живущих вместе в гармонии. Никакого оружия. Никакой преступности. Никаких проституток. И ни одного гомосексуалиста^[4].

— мохаммед али

Цитата: Слоелолог от 06.06.2016 23:24:54Бред собачий. Сталин сам был из Ленинской гвардии. И опирался полностью на неё в том числе и когда шёл к власти.

Стоп. Давайте говорить фактами. Члены политбюро ЦК ВКП(б) при Ленине:

Цитата: ЦитатаАндрей Сергеевич Бубнов (1884—1938) 17 октября 1937 года был арестован. 1 августа 1938 года был приговорён к смертной казни и в этот же день расстрелян.
Григорий Евсеевич Зиновьев (1883—1936) 16 декабря 1934 года Зиновьев арестован, 24 августа 1936 года Зиновьев расстрелян
Лев Борисович Каменев (1883—1936) арестован 16 января 1935 года, 25 августа 1936 года расстрелян.
Владимир Ильич Ленин (1870—1924) скончался в 1924 году своей смертью
Григорий Яковлевич Сокольников (1888—1939) 26 июля 1936 года арестован, 21 мая 1939 убит заключёнными в Верхнеуральском политизоляторе
Иосиф Виссарионович Сталин (1879—1953) скончался в 1953 году своей смертью
Лев Давидович Троцкий (1879—1940) в 1929 году выслан за пределы СССР, в 1932 г. лишён советского гражданства, 20 августа 1940 года убит агентом НКВД Рамоном Меркадером
Николай Николаевич Крестинский (1883—1938) в мае 1937 года арестован, расстрелян 15 марта 1938 года
Елена Дмитриевна Стасова (1873—1966) была членом политбюро всего 5 месяцев, умерла своей смертью в 1966 году.
Алексей Иванович Рыков (1881—1938) 27 февраля 1937 арестован, 15 марта 1938 года расстрелян
Михаил Павлович Томский (1880—1936) 22 августа 1936 года А. Вышинский заявил, что прокуратура начала расследование в отношении него. Газета Правда сообщила, что «М. П. Томский, запутавшийся в своих связях с контрреволюционными и троцкистско-зиновьевскими террористами, 22 августа на своей даче в Болшеве покончил жизнь самоубийством»
Николай Иванович Бухарин (1888—1938) 27 февраля 1937 года арестован, 15 марта 1938 года расстрелян

Итого, из 10 членов ЛЕНИНСКОГО политбюро  кроме Ленина и Сталина, расстреляны ШЕСТЬ, убиты - ДВОЕ, покончил жизнь самоубийством после травли - ОДИН. Оставшаяся Е.Д. Стасова была в политбюро всего 5 месяцев, что избавило её от наказания.
90% ленинской гвардии ленинского политбюро было уничтожено Сталиным
Члены оргбюро  и кандидаты в члены  политбюро ЦК ВКП(б) избранные при Ленине: 12 из 19 были расстреляны

Цитата: ЦитатаБыли репрессированы 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70% состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937 — 1939 гг. Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней.

Цитата: Цитата«Из 1956 делегатов XVII съезда ВКП(б) 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6%)»

Вы после этого будете врать, что Сталин не уничтожил ленинскую гвардию???

Цитата: Николай Степанович от 07.06.2016 00:08:54Мне кажется что проблема тут именно в манитористском подходе . Дать огромную сумму . Непонятно кому . Практически каждому .... Просто за гражданство ... Это наверное не совсем правильный подход . С точки зрения обывателя . Другое дело на эти деньги купить и раздать людям какие то льготы. Бесплатное образование например . Лечение . Может быть даже питание . Сделать бесплатным жильё . Это ближе было бык делу . Но само государство не желает брать на себя социальную ответственность.

То есть кто-то за человека должен решать что ему нужно? А как же тогда быть с тезисом: "коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке?" Как могут пробудиться и раскрепоститься силы, если кто-то ЗА человека будет решать ЧТО ему нужно, а что нет? А если человеку нужно что-то другое, тогда что?
Вот, например, в ОАЭ для граждан существует перераспределение природной ренты. Это вариант социализма или нет? И если нет, то почему?

Цитата: NavyGator от 07.06.2016 00:21:54То есть кто-то за человека должен решать что ему нужно? А как же тогда быть с тезисом: "коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке?" Как могут пробудиться и раскрепоститься силы, если кто-то ЗА человека будет решать ЧТО ему нужно, а что нет? А если человеку нужно что-то другое, тогда что?
Вот, например, в ОАЭ для граждан существует перераспределение природной ренты. Это вариант социализма или нет? И если нет, то почему?

Мои деньги кто то потратит на наркоту ... Конечно я против . 
Насчёт ренты я думаю это элемент коммунизма . Социализм это всё таки по труду .

Само слово коммуна даёт все ответы на все вопросы . Самоорганизованное общество самостоятельно , без частной инициативы , которая не рентабельна , решает свои проблемы . Конечно используя творческий потенциал отдельных его , общества ,  членов . Именно это и есть, наверное ,  раскрепощение о котором говорил Маркс. Просто частная инициатива становиться безвозмездной и общественно полезной . Не только для всего общества вцелом . Но и для всех его членов в отдельности . 
Эдиссоны чаще всего изобретают свои лампочки не ради денег. А просто из интереса .Загорится таки или нет . Если замкнуть на два провода под напряжением . Деньги и слава , это уже чаще всего последствия открытия . Если есть с кого получить.  И то и другое . 
Капитализм это одна из формаций общественного устройства . Которая своё отработала . На смену ему давно пришёл социализм . А сегодня и он устарел. Надо привыкать мыслить интересами страны .  К чему всё время и призывали большевики . Но не были услышаны тогда , сто лет назад. Сегодня это время приходит. И не только в бывшем СССР. Это мировые тенденции.  Если снова не включат дурку с мировой войной или ещё каким нить сатанизмом , типа шока без терапии . 

Плакальщикам по России посвящается!
Российская курятина день за днем падает в цене из-за слишком активного роста производства мяса птицы в стране. Это вынуждает отечественных птицеводов искать новые рынки сбыта своей продукции, пишет агентство Bloomberg.

В первом квартале 2016 года в России было произведено 1,5 млн тонн мяса птицы, что на 6,3% больше, чем в январе-марте 2015 года. При этом не стоит забывать, что по итогам прошлого года объем производства достиг рекордной отметки в 4,5 млн тонн. Естественно, все это ведет к снижению цен на мясо птицы.
Как полагают эксперты Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР), положительная динамика в производстве мяса птицы сохранится до конца нынешнего года. Они также обращают внимание на то, что несмотря на рост отечественного производства, часть спроса на мясо птицы по-прежнему компенсируется за счет импортной продукции. Порой это оказывается намного выгоднее, чем доставлять продукцию из одного региона в другой.
На сегодняшний день Россия входит в шестерку крупнейших производителей мяса птицы в мире, хотя еще в начале 2000-х была лишь на 21-й позиции, сообщают аналитики Минсельхоза США. Это стимулирует российских производителей выходить на новые рынки сбыта. Так, например, Группа «Черкизово» может в скором времени начать экспортировать свою продукцию в Египет и Объединенные Арабские Эмираты. В дальнейшие планы компании входит выход на рынки Ближнего Востока, Китая и Африки.
http://agroinfo.com/rossijskie-proizvoditeli-obespokoeny-snizheniem-cen-na-myaso-pticy-0106201603/