Цитата: Гималаев Илья от 03.08.2016 21:46:13А метро, мост через Волгу, стадион?
Цитата: captainvp от 04.08.2016 00:21:09Все-таки доска Маннергейму и доска Колчаку - это не одно и то же. Можно по разному относиться к белому движению и личности Колчака, но он все же не морил ленинградцев голодом. Таким образом, по-моему в то время, как установка мемориальной доски может быть воспринята "неоднозначно", установка доски Маннергейму - однозначно мерзость.
Цитата: ЦитатаНи один из эпизодов или разговоров, встречающихся в книге «Тайная война против Советской России», не является авторским вымыслом. Во время подготовительной работы над этой книгой мы пользовались официальными изданиями государственного департамента США; протоколами заседаний различных комиссий конгресса США; официальными документами, изданными английским правительством; опубликованными советским правительством стенографическими записями судебных процессов.
Мы использовали также опубликованные мемуары многих лиц, упоминаемых в этой книге. Все приведенные в книге разговоры взяты из мемуаров, из официальных отчетов или из других документальных источников.
Цитата: ЦитатаРусские миллионеры прямо угрожали, что откроют двери немцам, если Англия и Франция не предпримут мер для борьбы с революцией.
«Революция — это болезнь, — сказал американскому корреспонденту Джону Риду «русский Рокфеллер» Степан Георгиевич Лианозов. — Рано или поздно иностранные державы должны будут вмешаться, как всякий вмешался бы, чтобы вылечить больного ребенка и научить его ходить».
Другой русский миллионер, Рябушинский, заявил, что видит один выход из положения — «костлявая рука голода, народная нищета схватит за горло лжедрузей народа — демократические советы и комитеты».
Сэр Сэмюэль Хор, начальник британской дипломатической разведки в России, вернулся в Лондон после бесед с этими русскими миллионерами и доложил, что лучшее разрешение русской проблемы — военная диктатура. По словам Хора, самыми подходящими кандидатами на пост диктатора были адмирал Колчак (Хор назвал его «самым близким подобием английского джентльмена, какое он видел в России») и генерал Лавр Георгиевич Корнилов, маленький и крепкий, с черной бородкой, командующий казачьими частями русской армии.
----------------------------------------------
Английское и французское правительства решили сделать ставку на Корнилова — пусть именно он будет тем сильным человеком, который не даст России выйти из войны, покончит с революцией, и будет отстаивать англо-французские финансовые интересы в России.
-----------------------------------------------Скрытый текст
Но красивый шотландец был также и агентом английской дипломатической разведки. Его неофициальное задание состояло в том, чтобы использовать в интересах Англии оппозицию, уже наметившуюся внутри советского правительства...
Антиленинскую оппозицию возглавлял честолюбивый народный комиссар иностранных дел Лев Троцкий, мнивший себя будущим преемником Ленина. Четырнадцать лет Троцкий ожесточенно боролся против большевиков; потом, в августе 1917 г., за несколько месяцев до революции, он присоединился к партии Ленина, вместе с нею пришел к власти и теперь сколачивал внутри партии «левую оппозицию».
В начале 1918 г., когда Локкарт прибыл в Петроград, Троцкий находился в Брест-Литовске в качестве председателя советской делегации.
Направляя Троцкого в Брест-Литовск, Ленин дал ему прямую директиву — подписать мир. Вместо этого Троцкий стал обращаться к пролетариям европейских стран с зажигательными речами, призывая их к восстанию и свержению своих правительств. Советское правительство, заявлял он, ни в коем случае не заключит мира с буржуазными правительствами. Троцкий кричал: «Ни мира, ни войны!» Он заявил немцам, что русская армия больше не может воевать и демобилизация ее продолжается, но подписать мир отказался.В Брест-Литовск срочно выехала вторая советская делегация, на этот раз без Троцкого.Скрытый текст
Теперь Германия поставила более тяжелые условия: она потребовала передачи под ее власть Украины, Финляндии, Польши, Кавказа и огромной контрибуции русским золотом, пшеницей, нефтью, углем и минеральными богатствами.
Сперва Локкарт склонялся к мысли, что в интересах Англии было бы вступить в сделку с Троцким против Ленина. Троцкий пытался организовать внутри большевистской партии то, что Локкарт назвал «блоком священной войны», с целью получить поддержку союзников и отстранить Ленина от власти.
В своей книге «Английский агент» Локкарт рассказывает, что он установил с Троцким личную связь, как только тот вернулся из Брест-Литовска. Троцкий дал ему двухчасовую аудиенцию в своем кабинете в Смольном. В тот же вечер Локкарт записал в дневнике свое впечатление от Троцкого: «По-моему, это человек, который с радостью отдал бы жизнь в борьбе за Россию, если бы достаточно зрителей любовалось им в эту минуту».Скрытый текст
— Но я твердо убежден, — прибавил Ленин с сарказмом, — что ваше правительство никогда не усвоит такого взгляда на вещи. Это реакционное правительство. Оно будет сотрудничать с русскими реакционерами.
------------------------------------------------------------
По настоятельной просьбе Робинса, Ленин согласился написать правительству Соединенных Штатов официальную ноту. Он мало надеялся на благоприятный ответ, но был готов попытаться.
Эта нота была вручена Робинсу для передачи правительству США. В ней говорилось:
В случае, если (а) Всероссийский Съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:
1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?
2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем, и на каких условиях военное имущество, транспортные средства, предметы первой необходимости?
3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..{7}
Всероссийский Съезд Советов должен был собраться 12 марта для обсуждения вопроса о ратификации Брестского договора.
5 марта 1918 г. Локкарт отправил английскому министерству иностранных дел последнюю, умоляющую телеграмму о необходимости признать советское правительство.
«Еще ни разу с начала революции обстановка в России не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским... Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности». Ответа из Лондона не последовало, пришло только письмо от жены Локкарта, в котором она просила его быть осторожнее и предупреждала, что в министерстве иностранных дел распространяются слухи, будто он стал «красным»...
----------------------------------------
На второй день Съезда, за час до полуночи, Ленин подозвал к себе Робинса, сидевшего на ступеньке около трибуны.
— Что вам ответило ваше правительство?
— Ничего!
— А Локкарту?
— Ничего!
Ленин пожал плечами. — Сейчас я беру слово, — сказал он Робинсу. — Я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован.
Речь Ленина длилась час. Он не пытался скрыть, что Брестский мир — тяжелое испытание для России. Терпеливо и последовательно он доказывал, что советскому правительству, изолированному и со всех сторон окруженному опасностями, необходимо любой ценой добиться передышки.
Брестский договор был ратифицирован.
Цитата: grizzly от 04.08.2016 04:28:45Зато поступил на британскую службу, передал бритам карты минных полей в Финском заливе, а его архаровцы зверствовали в Сибири вплоть до артобстрелов деревень. Про бессудные расстрелы и массовые порки уже как-то неудобно говорить.
Наслаждайтесь.
Шульгин однажды сказал, что проблема Белого движения была в том, что собственно белых было очень мало, больше было серых и грязных.
Честно говоря конкретно Колчак из всех вождей Белого движения выглядит наиболее грязным.
Цитата: Igor_FF от 04.08.2016 09:12:22Записал. Следующий вопрос: А этот?
Цитата: Adamantit от 04.08.2016 05:15:13У РФ в отличии от РИ и СССР нет миссии, нет Проекта.
В этом преемственность прервалась. Впервые за сотни лет.
Цитата: zavbor от 04.08.2016 10:51:20Самое смешное, что это Путин озвучил, а не Адамантит.
И скажите, как наличие идеи может помешать строительству дорог?
Цитата: Alximik от 04.08.2016 10:45:03.. А что вы предлагаете очередной прожэкт на тему от Владивостока до Лиссабона, да же голосовалку прикрутили. Ну понятно че быдло русское жалеть то? ..
Цитата: Lange от 04.08.2016 12:19:56Памятник Колчаку (Иркутск)Скрытый текст
Обн.: Памятная доска адмиралу Колчаку (Екатеринбург) | мемориальная (памятная) доска
Цитата: Цитата.....Идея памятника принадлежит общественному фонду по увековечению памяти героев Гражданских войн «Патриот», возглавляемому бизнесменом Сергеем Валерьевичем Андреевым....
....В марте текущего года фонд «Патриот» обратился со своей идеей в иркутскую мэрию. 25 апреля по этому вопросу была созвана городская комиссия по топонимике и увековечению известных в Иркутске людей. Комиссия приняла решение вернуться к рассмотрению данного вопроса после предоставления фондом всей необходимой информации. Но присланные документы не удовлетворили власти. Бумажная переписка длилась до 9 сентября. Между тем, 6 сентября 2004 г. поздно вечером памятник был доставлен в Иркутск. ...
...Появление скульптуры в Иркутске вызвало жаркие споры о необходимости возведения монумента на территории города. Категорически против высказались пенсионеры. Как только в печати вышел материал о задуманной установке, в редакциях газет телефоны стали просто раскаляться от звонков. Пенсионеры не понимали, зачем ставить памятник человеку, по приказам которого расстреляли тысячи людей (!?). «Неужели наше общество пришло к тому, что стало восхвалять убийц и палачей? Чему же мы удивляемся, что берут в заложники тысячи детей и триста из них убивают? Вы знаете, Колчак - это плохой пример для подражания. Он второй россиянин после Лжедмитрия, который привел в страну иностранцев и на их штыках хотел захватить власть. Именно при нем в Сибири процветали расстрелы и повешения»....
Цитата: Цитата....На следующей неделе в Иркутском областном суде начинаются слушания по уголовному делу в отношении одной из самых дерзких преступных группировок Приангарья последних лет – банды киллеров, организованной, по мнению следствия, авторитетным предпринимателем и меценатом, президентом общественного фонда по увековечению памяти героев гражданских войн «Патриот» Сергеем Андреевым. Перед судом предстанут 11 участников группировки, обвиняемых в 80 тяжких преступлениях – бандитизме, убийствах по найму, покушениях на причинение смерти, разбойных нападениях, изнасилованиях, кражах, изготовлении, ношении и хищении оружия.
Но организатора банды и заказчика самых громких убийств на скамье подсудимых не будет: когда начались аресты подельников, Сергей Андреев успел скрыться в Таиланде и замести следы...
Цитата: Михаил,Кемерово от 04.08.2016 07:54:11А вот так два американских офицера пишут о революции в России(самое место для БПМ):
Цитата: ЦитатаНе успел он развернуть свой штаб, как к нему явился начальник чехов генерал Гайда с тем, чтобы сразу же осведомить его относительно положения дел в России. На русских нельзя действовать добротой и убеждением, сказал Гайда, «они понимают только кнут и штык». Чтобы спасти страну от окончательного хаоса, необходимо искоренить большевизм и поставить у власти военного диктатора. Гайда сказал, что на примете уже есть весьма подходящий человек на этот пост: адмирал Александр Васильевич Колчак, бывший офицер царского флота, который прибыл из Японии, чтобы организовать антисоветскую армию, и уже собрал в Сибири довольно большое войско. А пока что генералу Гревсу надлежит помогать чехам и другим антисоветским элементам драться с большевиками.
Затем Гайда представил генералу Гревсу план немедленного похода к Волге и захвата Москвы с востока. Он не скрыл, что этот план уже одобрили его французские и английские советчики, а также представители государственного департамента США.
Разъяренный Гайда выбежал вон. Вскоре к генералу Гревсу явился новый важный посетитель — генерал Нокс, бывший патрон Корнилова, а теперь — командующий английскими войсками в Сибири.
— О вас ходит слава, что вы друг бедных, — предостерег он генерала Гревса. — Разве вы не знаете, что это не люди, а свиньи?
-----------------------------------------
В ноябре Колчак с благословения англичан и французов объявил себя диктатором Сибири. Адмирал — раздражительный человечек, о котором один из его коллег писал: «больной ребенок... безусловно неврастеник... вечно под чужим влиянием», — обосновался в Омске и стал именовать себя «верховным правителем России».
-----------------------------------------
Союзники, а в особенности англичане, щедро снабжали Колчака боеприпасами, оружием и деньгами. «Мы отправили в Сибирь, — гордо сообщал генерал Нокс, — сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах».
Генерал Гревс не разделял восторга союзников в отношении адмирала Колчака. Каждый день офицеры его разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тыс. солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагери были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением. Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ:
1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя.
2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады.
3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии.
Рассказывая генералу Гревсу об офицере, издавшем этот приказ, генерал Нокс сказал: «Молодец этот Розанов, ей-богу!»
Наряду с войсками Колчака страну разоряли шайки бандитов, получавших финансовую поддержку от Японии. Главными их вожаками были атаман Григорий Семенов и Калмыков.
Полковник Морроу, командовавший американскими войсками в Забайкальском секторе, сообщил, что в одной деревне, занятой семеновцами, были злодейски убиты все мужчины, женщины и дети. Одних перестреляли, «как зайцев», когда они пытались бежать из своих домов. Других сожгли заживо.
«Солдаты Семенова и Калмыкова, — рассказывает генерал Гревс, — пользуясь покровительством японских войск, рыскали по стране, как дикие звери, грабя и убивая мирных жителей... Всякому, кто задавал вопросы об этих зверских убийствах, отвечали, что убитые были большевики, и, по-видимому, такое объяснение всех удовлетворяло».
Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования.
Американский посол в Японии Моррис во время своего пребывания в Сибири сообщил генералу Гревсу, что получил из государственного департамента телеграмму о необходимости оказания поддержки Колчаку в связи с американской политикой в Сибири. «Вот видите, генерал, — сказал Моррис, — придется вам поддерживать Колчака».
Гревс ответил, что военный департамент не дал ему никаких указаний насчет поддержки Колчака.
— Этим ведает не военный, а государственный департамент, — сказал Моррис.
— Мною государственный департамент не ведает, — отвечал Гревс.
Агенты Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать его престиж и добиться его отозвания из Сибири. Стали распространяться слухи и выдумки, будто Гревс «обольшевичился», а его войска помогают «коммунистам». Пропаганда эта носила и антисемитский характер. Вот типичный образчик:
Американские солдаты заражены большевизмом. По большей части это евреи из нью-йоркского Ист-Сайда, которые постоянно затевают беспорядки.
Английский полковник Джон Уорд, член парламента, состоявший при Колчаке политическим советчиком, публично заявил, что при посещении ставки американских экспедиционных сил он обнаружил, что «из шестидесяти офицеров связи и переводчиков более пятидесяти были русскими евреями».
-----------------------------------------------------
В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тыс. долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась.
Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали «большевиков». Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора — стариков, женщин, детей.
Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко — и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных».
Цитата: Сыбыр от 04.08.2016 09:26:40Красные не зверствовали. Красные просто расстреливали.
Не стоит придумывать. Это вот мужики озверели на коммунаров и спускали их живьем в проруби и на ночь возле болота голыми привязывали.. За что и получили.
Кстати, массово это восстание сибиряки все-таки не поддержали. В том числе потому, что возглавляли его в основном бывшие колчаковцы.
Цитата: starmextotsamyj от 04.08.2016 15:06:01МОСКВА, 4 августа. /ТАСС/. В Кремле не имели возможности ознакомиться с размещенной в сети петицией об отставке премьер-министра РФ Дмитрия Медведева. Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о том, ознакомились ли в Кремле с этой петицией.
"Нет, не знаем об этом. Я не думаю, что это требует какой-то реакции (от Кремля). Я думаю, это зависит от характера петиции. Пока не было возможности ознакомиться", - сказал он.
Ранее публицист и политолог Михаил Делягин разместил в интернете петицию в адрес президента РФ Владимира Путина с просьбой об отставке премьер-министра РФ Дмитрия Медведева. Автор обращения объясняет свою позицию, в частности, недовольством "социально-экономической политикой либерального правительства Медведева".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3509971
Цитата: lucent от 04.08.2016 15:16:56Выяснилось, что рейтинг ЕР слишком высок и не даст создать эффективную конфигурацию парламента на выборах, которая нужна для конкуренции идей. Вот Медведев по заданию партии плавно его опускает своими порывами искренности.
Цитата: Ivanovich от 04.08.2016 16:36:08Под идею "народного прмиирения" поднимаются старые болячкт, натираются солью и бросаются в толпу. СМИ дружно разносят.
Именно "разделяй и властвуй" принцип заложен в этих акциях по всей стране доски, бюсты, памятники, да просто банеры, как в Симферополе, личностей, о которых и слыхом не слыхивали.
Цитата: офисный планктон от 04.08.2016 16:42:24сами свою яхту и раскачивают
нафига?
Цитата: Ivanovich от 04.08.2016 16:50:32недовольсто, любое, возбужденный человек не думает, что творит. Толпа недовольных уже сила в умелых руках поводыря.
По определению В.Г.Белинского: «Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...»
Основное качество толпы — нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий.
Оглянитесь, все стихийные митинги и собрания недовольных - специально спрвоцированные акции.
С нами нами же воюют.
Цитата: Михаил,Кемерово от 04.08.2016 14:21:52Не из тех ли будете,
Цитата: samosa от 04.08.2016 13:46:27слезу пустите и рубаху на груди порвите
Цитата: Paul от 04.08.2016 17:15:24Да нет, идея - тож, мягко говоря, не ах. Просто надо признать очевидное - Гражданская война до сих пор продолжается, по крайней мере - в умах людей.. Я лично - никогда не смогу примириться с теми, кто считает товарища Сталина типа тираном и злодеем, а скажем Колчака - героем России. Никогда. И думаю - это чувство вполне себе взаимно.Скрытый текст