Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: zavbor от 04.01.2017 11:15:17Это Вы Христа и его отца в утопизме обвинили?
Сталин не создавал касты. Учёные и знатные доярки добивались признания своим трудом. Для этого были созданы условия.
По наследству достижения отцов и дедов не передавались. Как это можно назвать кастами - абсолютно не ясно.
Ясен лишь зуд потомков этих самых доярок стать немножечко "ровнее". Но без героического труда на благо своей Родины.

Цитата: alexus_90 от 04.01.2017 03:36:22Это лишь ещё раз показывает, что нет у вас собственного мнения. И быть не может.
Можно рассуждать хорошее ли кино, плохое - только его посмотрев. А так, ну неинтересно мне мнение этого "автора сюжета". Кто знает, может ему просто "бабок недодали", может ещё чего? Равно и как мнения ваших "компетентных товарищей". (ещё один "секретный физик")
Тут ещё одно днище вчера в ленте свиттера прочитал - "Викинг" - прямое оскорбление славян. Д.Б.

Так что останусь при своём мнении - игра актёров, спецэффекты - твёрдая четверка, сюжет четверочка с минусом. А в общем - неплохо, для зрелища. МОжет вы в кино ходите с какой-то другой целью, не знаю, я же для того чтобы получить удовольствия от происходящего на экране. И его я получил, а все остальное пена.

Цитата: zavbor от 04.01.2017 11:57:49Вы полагаете всё перечисленное новой кастой, оторванной от простого народа?
Или всё таки частью народа?

Цитата: gonza от 04.01.2017 12:27:50Если элиты нет - кто же использует этих "всяких"?




Каждые пол-периода - "элитная" функция меняет знак на противоположный. Куда девать отрощенное?

Цитата: Paul от 04.01.2017 14:04:54Для того, чтобы от типа элиты был толк государству - необходимо чтобы и преференции элиты были неразрывно с ним связаны.. Ну - как у дворян земля например.. Когда же преференции обезличены и мобильны, сиречь - бабло вульгарис, то ясен фартинг, эта псевдоэлита приложит все усилия дабы обогатиться любым путём, а затем - свалит из остатков страны.. Ну - кто успеет, конечно..

Цитата: gonza от 04.01.2017 19:45:14Сталин не создавал классов. Он продвигал тезис об усилении классовой борьбы по мере построения социализма. Поэтому - всячески поддерживал тот класс, на который опирался.

Учите матчасть.

Цитата: ахмадинежад от 14.10.2015 18:47:09Сталин остановил "красный проект марксизм-социализма" конституцией 1936г, с объявлением о ликвидации антагонистических классов в СССР и  при всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе

Цитата: tormoz347 от 31.05.2016 15:07:28«Умом Россию не понять, аршином общим не измерить……» Тут такая проблема – отсутствует общепринятый и общесогласованный понятийный терминологический аппарат и аналогии для описания того, что создано и есть в России. 

 
Экономика. 
В современных экономических теориях от разных –измов давно уже отошли и политкорректно  современные общественно-экономические системы  называют «экономиками смешанного типа». В отчете  МВФ (вышел в мае 2014)  доля государства оценена (консолидированный бюджет + 26 госкорпораций) в 71,3% (по доходам) и 68,3% (по расходам) в ВВП 2012 года. Много это или как?

Скрытый текст

С учетом того, что в 2013 году спецы МВФ насчитали в России 22440 унитарных предприятий, 308 госкорпораций, 8344 акционерных общества и 10799 прочих компаний с госучастием (напомню, что данные брались только по 26 крупнейшим госкорпорациям) + включить сюда долю компаний, которые контролируются «людьми в погонах», представителями муниципальных или региональных властей, можно себе представить насколько мала часть той самой российской «рыночной экономики». Также мала доля бизнесменов-предпринимателей, но велика доля купцов-коммерсантов, которые кормятся с муниципальных и госзаказов. По большому счету, с начала 2000-х Россия вернулась к советской распределительной экономике, только без госплана и разного рода идеологических подпорок. В подобной конструкции нет  «товаров» и «денег» в том смысле, как эти категории описываются в учебниках по экономической теории, а есть «ресурсы». Ресурсом может быть все, что сочтет нужным государство для исполнения своих великих или не очень целей: территория, полезные ископаемые, люди, здоровье и образование, финансовые ресурсы, информация, сама власть и т.д. Если рыночная экономика –система воспроизводства благ, то ресурсная экономика – система распределения, перераспределения и освоения ресурсов. При этом ресурсы не воспроизводятся, они извлекаются, отчуждаются, распределяются и перераспределяются, в процессе производства – превращаются в другой ресурс, и как итог – осваиваются и списываются. «товар» и «деньги» используются только для статистического учета ресурсов. Рубль становится «деньгами» только, когда финресурсы конвертируются и выводятся в оффшоры, и квазиденьгами, когда рубли  обналичиваются. Энергоресурсы становятся «товаром», когда продаются за границу. Тот, кто распоряжается и распределяет ресурс, получает ренту (откат). Это- то, что называется коррупцией. Если человек или структура берет «не по чину», то начинается «борьба с коррупцией». 

Чтобы ресурс распределить, его надо где-то добыть  или у кого-то отчуждить. Т.е. ресурс всегда в дефиците. Когда возникает ситуация дефицитов сразу нескольких ресурсов, наступает время перестроек или революций. 
Распределение ресурсов происходит на основание государственной целесообразности и некой идеологизированной социальной справедливости. Какая-либо экономическая эффективность при распределении ресурсов противоречит самой природе ресурсной экономике, эффективность же «вообще» зависит от меры приближения к великой или не очень государственной цели.
Как не покажется странным, подобная распределительная экономика более устойчива, нежели рыночная. Нет рынка, нет и соответствующих кризисов. Современный Российский кризис, скорее не экономической природы, а кризис системы управления в условиях возникшего дефицита ресурсов. 
Еще в тему экономики. В настоящее время из-за причуд налогового законодательства в муниципалитетах, там, где собственно жизнь и кипит, остается порядка 15% из всех собираемых налогов, остальное передается в бюджеты вышестоящих уровней, чтобы потом в виде субвенций, субсидий и дотаций частично вернуться обратно.  Механизм межбюджетных трансфертов совершенно непрозрачен и служит предметом особого торга, порождая особые взаимоотношения между уровнями власти: деньги в обмен на лояльность, лизоблюдство и правильные результаты на выборах.
Другая российская особенность – размер скрытой, т.н. «гаражной», «артельной», «огородной» и т.п. экономики. Реально никто размер этой экономики оценить не может , звучат цифры от 40 до 100% подсчитанного ВВП. Г-жа Голодец озвучила цифирьку, порядка 38 миллионов человек (!!!) не понятно чем занимаются, не платят налоги и выключены из сферы государственного контроля. вот так с ходу система имеет дефицит трудовых и мобресурсов.

Политика. 
Политика в России не более чем борьба за сами ресурсы и за контроль над ними. Т.к. ресурсное государство просто обречено на экспансию, то внешняя политика – это лавирование между желанием «подняться до самых небес, опуститься в глубины морские» и доказыванием всему прочему миру, который априори воспринимает тебя агрессором, что «мы мирные люди, но наш бронепоезд….». внутренней же политики как таковой нет, от слова совсем, есть управление ресурсами.

Скрытый текст

Роль политики в отличие от управления состоит не в непосредственном обеспечении процессов функционирования, а в создании условий, как некоего статуса наибольшего благоприятствования, некой обстановки, атмосферы в обществе, для реализации решений.

Также нет как таковой системы права, а есть некая совокупность подзаконных актов, постановлений и  ведомственных инструкций, которые определяют на текущий момент политическую целесообразность управления ресурсами, контроль над ними и их распределение так, а не иначе. 
Есть условное рыночное капиталистическое государство, есть декларированное равенство всех перед законом, и есть неравенство в уровне потребления, есть богатые и бедные. Для обеспечения того самого равенства перед законом нужна судебная система. В зависимости от уровня потребления возникает классовое деление, формируются высший, средний и низший классы. Для согласования интересов между классами, которые находятся в достаточно конфликтных отношениях, возникает политическая система с парламентом, с политическими партиями, отстаивающими интересы либо высшего, либо среднего, либо низшего класса. Через институты партий, выборов и  парламентаризма достигается согласование интересов.  для того, чтобы люди с низким уровнем потребления потребляли несколько выше, чем им положено, была развита система кредитования. И, собственно, кредит стал инструментом движения рыночной экономики, задающим ее динамику. С одной стороны – кредит, а с другой стороны – демократия как форма согласования интересов между группами, различающимися уровнем потребления.
 
В России же все эти институты западной демократии лишние, ибо «дума – не место для дискуссий». Т.н. «выборы» - это передача доверенным и проверенным властью людям некоторых компетенций и права принятия решений при распределении ресурсов. «Сила» какой-либо из партий будет определяться административным ресурсом, которым обладают/будут обладать чиновники – члены той или иной партии. В каждой администрации, от поселковой до президентской, перед каждыми выборами  заранее списочек составлен. Исключения и сюрпризы, конечно, бывают, но на общую картину, совсем не влияют. Политические партии и организации должны опираться на вполне определенные социальные группы и слои, выражая их интересы и представления об естественных формах организации социальной и экономической жизни.  На какие социальные группы опираются ЕР, КПРФ, ЛДПР и т.п.? Чьи интересы выражают и в советах или думах согласовывают? И какова, вообще, современная социальная структура России?
 
В России ресурсы самоценны, владение ресурсами — всё. Социально значимы те, у кого больше ресурсов, и если ты не имеешь доступа к ресурсам, значит, ты никто. Политический статус является капиталом политика, которым он пользуется для достижения своих целей. А цели, как правило, заключаются в стремлении к повышению политического веса (статуса) или, как минимум, его сохранению, так как, только обладая политическим весом, политик может достигать свои цели.
 И весь этот квазипартийный «цирк с конями» не более чем участие в административном рынке - институте перераспределения ресурсов, чаще всего для их нецелевого использования, где продается и покупается власть, где происходит конвертация ресурсов во власть с целью получить бОльший ресурс. 
Аналогичный административный, бюрократический рынок и на Западе существует, тот же лоббизм в США вполне себе узаконен и коррупцией не считается.  Если обычный рынок основан на правах участников конкуренции производителей и избытке чего-либо, то административный рынок, наоборот, на обязанностях, дефиците и конкуренции потребителей. 70 лет СССР не прошли даром, и, опять же, современная Российская конструкция выглядит более устойчивой, нежели западная. В России на административном рынке меньшее число посредников. Партии, профсоюзы, иные институты гражданского общества в России существуют лишь для декорации, торги же идут внутри самой власти. Т.е. число «кругов» перераспределения изначально меньше, чем на Западе,  население через своих представителей вообще, в России выключено из игры. Соответственно, консенсус  по основному предмету торга: разные льготы, преференции,  уменьшение налоговой нагрузки, перенос её на население, выделение дополнительных ресурсов и т.п. в противовес  разного рода обременениям в виде социалки или ЖКХ достигается проще. В России хоть завтра можно и пенсионный возраст повысить, объявить, что те, кто младше 40 лет должны теперь копить на пенсию самостоятельно, ввести 48 часовую рабочую неделю, отменить отпуска, упростить процедуру увольнения, ввести «налог на тунеядство», и т.д. и никто даже не пикнет. А если пикнет, то нацгвардия быстро всех отдемократизирует. Российское государство может с легкостью  резать социалку, а вот западные демократии этого, увы, не могут и вынуждены социальные расходы бюджета постоянно увеличивать. В ресурсном, не рыночном государстве, любой ресурс априори дефицитен, само по себе наличие дефицита на административном рынке является чьим то активом и делает торги бесконечными. Российские «закон, что дышло» и «строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения» опять же дают возможность торговаться бесконечно в отличие от исполнения закона или решения суда. 

Общество и государство. 
Наверное, самое сложное – социальная структура. Политическая система в западном рыночном  обществе есть механизм согласования интересов между классами. Первоначальная функция парламента — определение структуры бюджета: источников доходов (налогов и сборов) и соответствующих расходных статей. В результате борьбы между партиями, представленными в парламенте, формируется структура бюджета. А партии формируются гражданами, осознающими свою классовую принадлежность, потому как с них берут налоги. Классы же выделяются по уровню потребления. Самая простая градация – богатые – бедные, высший, средний и низший классы. Структура усложняется, если учесть уровень образования (вплоть до деления ученая степень  - магистр – бакалавр и т.д.), профессиональную классификацию (специалист-профессионал или руководитель, не важно, имеющий собственный бизнес или работающий по найму) и т.д. и т.п., вплоть до приоритетности покупок. 

В противовес классовой структуре существует сословная социальная структура. 

Скрытый текст

Сословия – это не только, то, что существовало в средневековой Европе или на Руси времен Петра. Сословной была и структура СССР, где выделялись рабочие, колхозники, служащие – специалиста, а также номенклатура и маргиналы. В современном российском обществе существует как минимум три параллельные социальные стратификации: условно «имущественная» или классовая, причем деление идет не по уровню потребления, а по размерам дохода (свои приколы имеются, например, в виде криминальных новостей о том, что у безработного угнан автомобиль стоимостью 4-5 миллионов  рублей);  «корпоративная»  - объединение не по принципу «работаю в госкорпорации», а по принадлежности к одной из ресурсных групп, которые формируются на административном рынке при дележе или захвате ресурсов, объединение представителей разных сословий с целью освоение-попила бюджета, выделенного на решения той или иной государственной задачи, либо нейтрализацию той или иной угрозы (аналогичные группы и на Западе существуют, в некотором роде они сходны с корпорациями из итальянского фашизма) и, собственно,  «сословная» структура. 


Со времен Аристотеля различают уравнительную справедливость и распределительную справедливость. Уравнительная справедливость - все равны перед законом и имеют равные возможности, неравенство (и соответствующая несправедливость) возникает в
результате активности людей, их успехов или провалов. Уравнительная справедливость может реализовываться в реальности по закону. Тогда получается капитализм. Когда же принципы уравнительной справедливости реализуются  в реальности возникает совсем другая государственная реальность под названием «корпоративное государство», базирующееся на жесткой политической (или конфессиональной, или этнической и т.п.) иерархии социальных групп. Отношения между группами строятся не по писаному закону, а «по понятиям», за соблюдением которых следит фюрер, дуче, президент или иной харизматический лидер-вождь. В социальной структуре в этом случае доминируют иерархизированные кланы, корпорации, этносы. Неравенство в доступе к ресурсам, связанное с принадлежностью к разным корпорациям в данном случае считается справедливым. Распределительная справедливость -равенство людей перед властью (начальником, сувереном), распределяющим ресурсы, несправедливость при этом возникает как обделенность людей ресурсами в практике их распределения в зависимости от некоего «взноса в общее благо». 
Для того чтобы распределить ограниченный объем по справедливости, нужно понять, кому сколько положено. Для этого нам нужно разделить население на группы. Рабочим в Советском Союзе положено было больше, крестьянам было положено меньше. Такие группы, создаваемые государством в рамках реализации концепции распределительной справедливости, называются сословиями. Создаются сословия для решения вполне конкретных задач. Сословие – социальная группа, которая занимает определенное положение в иерархической структуре общества в соответствии со своими правами, обязанностями и привилегиями, закрепленными в законе и (или) передаваемыми по наследству. 
Законодательство РФ, естественно, не признает наличия сословий, по Конституции вроде как все равны, однако, на самом деле в России сосуществуют группы, созданные начиная с 2002 года, и группы, наследованные от Советского Союза, например, те же военнослужащие  или пенсионеры.
Сословная социальная структура образуется отношениями между властью, народом, предпринимателями и маргиналами. Власть в РФ представляют государственные гражданские служащие, дипломаты, муниципальные служащие, военнослужащие, правоохранители, судьи, депутаты, руководящие работники государственных корпораций и компаний с государственным участием. Плюс квазисословие – казаки. По каждой из этих категорий существует отдельный закон. Социальная функция «служивых» «титульных» или властных сословий – служение государству, обеспечения защиты государства от разного рода угроз. Номенклатура актуальных сословий определяется тем, какие угрозы государство для себя выделяет в тот или иной момент: военнослужащим предписано нейтрализовать внешние угрозы, правоохранителям – внутренние. На долю государственных гражданских служащих отведена нейтрализация угроз, связанных с нарушением социальной справедливости и обеспечение разного рода «служений» .   Другим аспектом служения является деятельность по отчуждению ресурсов у обслуживающих сословий в виде налогов и сборов и контролю за исполнением разного рода повинностей.


Народ - это бюджетники, работающие по найму, пенсионеры, инвалиды и безработные, это те группы, о которых власть заботится. Социальная функция – обслуживание других социальных групп, выполнение государственных социальных обязательств в области медицины, образования,

культуры и науки. Активное население - предприниматели, в том числе, лица свободных профессий – актеры, музыканты, писатели, художники, адвокаты, проститутки, политтехнологи и прочие, все, кто живет на гонорар, сюда же можно отнести священнослужителей. Социальная функция – обслуживание государства, других социальных групп, получение прибыли.  Стоит отдельно выделить сословие коммерсантов. В отличии от предпринимателей, которые, рискуя собственными или заемными средствами, работают на обычном рынке, коммерсанты работают на рынке административном и связаны с системой государственных и муниципальных закупок, участвуют в конкурсах и торгах на закупки всего, что необходимо для государственного служения.
 
Особую сословную категорию (маргиналы) представляют собой осужденные
за правонарушения, подследственные и другие ограниченные закона ми в правах, такие как психически больные люди. Для них определение статуса осуществляется по закону, так же как и для титульных сословий, но негативным образом – через лишение или ограничение
 прав и наложение дополнительных обязанностей сообразно тяжести правонарушения. Членство в этом сословии принудительное и является кумулятивным результатом деятельности  членов титульных сословий. 
 
Сословия в России по закону не иерархизированы. Непонятно, кто главнее: правоохранители или гражданские госслужащие, например.    Чем больше ресурсов выбило сословие в административном торге с другими сословиями, тем выше статус его членов. Поэтому  идет непрерывная борьба между сословиями за ресурсы, которая и представляет собой общественную жизнь. Т.к. ресурсов всегда не хватает, то члены сословий этим не довольны. Поэтому так ярко проявляется негативизм по отношению к распределительному механизму и его результатам, т.е. к самому государству.  Вместе с тем, эта самая неудовлетворенность механизма распределения ресурсов связывает членов общества и обеспечивает целостность государственного устройства прочнее, чем избыток товаров при рыночной организации экономики и демократии.  Формой же иерархизации выступает механизм сословной ренты, какие сословия каким платят. То, что в рыночном классовом обществе считается коррупцией, в России является особой формой межсословных общественных отношений.  
Еще одна российская особенность – отсутствие четкой границы между обществом и государством.
Если в Европе еще в 16-17 веках  общество отделилось  от государства, и стремится поставить действия государства в рамки определенных правил, решать проблемы граждан силами самих граждан – без участия государства или с его минимальным участием и вместе с тем, противопоставляет себя государству. То в России общество и государство практически единое целое. В идеале - это тотальная мобилизация, например, перед лицом внешней угрозы, когда государство и общество как единый кулак эту угрозу отражает. Специфика России - сильное и совсем не стремящееся организовываться гражданское общество.  Неорганизованное гражданское общество — оборотная сторона всеорганизующего государства. 
В итоге получаем, чем активнее государство строит свои вертикали власти, тем большие ресурсы вкладывают члены гражданского общества (которые могут быть сами высокопоставленными чиновниками) в нейтрализацию устремлений государства. Никакая государственная инициатива не реализуется, если при этом не учтены частные, общественно-гражданские интересы в первую очередь самих чиновников. 

Суть российского времени (не про СЕКту). 
есть ветка ГА, называется «Перспективы развития России». Перспективы – это будущее. Проблема в том, что в  современной российской структуре исковеркано понятие социального времени. Есть прошлое, настоящее и будущее. В нашей стране эти три элемента времени существуют отдельно друг от друга. Есть какое-то прошлое, для каждого свое, есть будущее, социальное прожектерство, и есть настоящее, в котором живут люди, и которое не связано ни с прошлым, ни с будущим. В идеологии, в политике это проявляется в том, что люди делятся на группы – тех, кто считает, что прошлое не имеет значения, главное – светлое будущее, и давайте его строить, не учитывая ограничения, лежащие в прошлом. Это прогрессисты, или те, кого на ГА называют либерастами.  Другая группа (фудаменталисты – это и коммунисты и монархисты и т.п.)  -  те, кто считают, что будущее – это воспроизведение хорошего прошлого, но беда, они никак не могут сойтись в том, когда же страна  «пошла не тем путем». И третья категория людей –аппаратчики, они живут настоящим, временем бумаги, аппаратным временем. Аппаратчики могут иметь самые разные представления о будущем или о прошлом, могут быть фундаменталистами или прогрессистами, но вне зависимости от своих представлений они живут настоящим моментом. Если в других культурах есть более-менее согласованное представление о прошлом, настоящем и будущем, то у нас такого согласования нет, все у всех отдельно. При таком восприятии времени социальное действие не возможно, потому как политические или квазиполитические силы планируют будущее, исходя из своих представлений о прошлом или отрицания прошлого.  Эволюция системы возможна, если есть время, то есть неразрывная и общепринятая связь между настоящим, прошлым и будущим. У нас такой связи нет, прошлое — отдельно и у каждого свое, будущее — такое же.  Изменения во времени в системе возможны только как самовоспроизведение и самосохранение ее основных отношений, связанных с распределением ресурсов….. День сурка, часы без стрелок, только цвета мундиров, да табель о рангах меняется.

Цитата: ахмадинежад от 04.01.2017 22:42:48именно
земельная реформа, что, якобы, освобождала крестьян, на самом деле освободила дворян
после этого царизм был обречён
это была именно что революция дворян, от гнёта обязанности служить отчизне

Цитата: RBO от 05.01.2017 06:08:03Совершенно верно. 
Уточнение о котором либо не знают, либо забывают, либо упускают умышленно в коммунистической однобокой истории.


Закреплены были все! И крестьяне,  и помещики!  Освободив крестьян от крепостного права, тем самом освободили помещиков от несения службы и от ответственности за крестьян.
Но нынешним "историкам" больше нравится эти события выражать эмоциями: "Забыли, как на конюшне пороли!" - идиоты с мозгами из шаблонов и майданных лозунгов о справедливости.
"Справедливость - область зла. Милосердие - область добра" (с)
Справедливости не было и не будет. Термин "социальная справедливость" лучше заменить на "социальная защищенность". И для времени крепостничества и для советского.

Когда рассматривают Крепостное право как российский "позор" - это очередная попытка привить русским чувство неполноценности.
Крепостное право - не рабство и не уничтожение североамериканских индейцев.

Цитата: ахмадинежад от 04.01.2017 22:33:45вспомним как были разогнаны милицейские части в бунте кастрюлеголовых в 1993

Киев не напоминает? 
или снова будем поминать недобрым словами бурбулисов, гайдаров и прочих редакторов коммунистических изданий
кто будет определять, в каком случае это правильная часть народа, а в каком неправильная
руководствоваться революционным чутьём снова? вопрос, чьим чутьём будем?

Цитата: ЦитатаВ 100-летнюю годовщину упразднения монархии в результате февральской революции 1917 года Россию намерены посетить так называемые «кирилловичи», в лице внучки великого князя Кирилла Владимировича Романова, Марии Владимировны и ее сына Георгия Михайловича.

Скрытый текст

Мария Владимировна является главой так называемого Российского императорского дома в изгнании. По словам Александра Закатова, руководителя канцелярии этого «дома», будущий визит имеет одной из целей примирение сторонников и противников революций 1917 года.
Закатов признал, что «доля вины за революции лежит и на Императорском доме, и на Церкви, и на дворянстве», но, по его словам, идеологические наследники большевиков должны понимать, что «террор, отрицание частной собственности и богоборчество есть неприемлемые методы управления».
Напомним, что контр-адмирал Кирилл Владимирович Романов, дед Марии Владимировны, к началу февральской революции будучи командиром гвардейского экипажа «Свиты Его Величества», 1 марта 1917 года первым из членов императорской фамилии нарушил присягу Николаю II и перешел на сторону буржуазной революции, предоставив вверенное ему подразделение в распоряжение государственной Думы.
«Красный террор» был объявлен после покушения на В. И. Ленина в ответ на «белый террор» Постановлением СНК РСФСР от 5 сентября 1918 года «О красном терроре», и был прекращен постановлением VI Всероссийского съезда Советов 6 ноября 1918 года

Цитата: Stari от 05.01.2017 12:20:05https://aftershock.news/?q=node/473407

Москва. 4 января. INTERFAX.RU - В преддверии года столетия революции главный раввин России Берл Лазар заявил, что Ленин и Сталин залили страну кровью, и выступил за перезахоронение тела Ленина и переоборудование мавзолея в музей.

"Тело Ленина должно быть предано земле, а могилы с кладбища у Кремлевской стены - перенесены на другие кладбища. В том, что это необходимо сделать, сходятся представители всех вероисповеданий. Что касается мавзолея Ленина, я полагаю, что разрушать его не надо - здание вполне органично вписалось в ансамбль Красной площади. Лучше было бы организовать в мавзолее музей, посвященный советской эпохе", - заявил он в интервью "Интерфаксу".
......

Цитата: zavbor от 05.01.2017 11:06:12Вы назвали как я понял защитников БД в 93-м кастрюлеголовыми? Тех, кого провокаторы отправили на штурм Останкино и которых потом хладнокровно расстреляли. Опять же спровоцировав убийство спецназовца. Почему про снайперов на крышах американского посольства забыли? Которые стреляли в обе стороны. Про израильский "Айдар".
Киев напоминают "неизвестные снайперы". В остальном - ситуация противоположная. США в Москве поддержали Ельцина, а в Киеве антиправительственные силы. И расстрел БД, и майдан был поддержан объединённым западом.

Цитата: Райдо от 05.01.2017 11:06:16По выделенному скажу - главное не растерять себя во времени и не поломать внутренний стержень. Измененное сознание, как видим на примере отморозков на той же окраине выкидывает неожиданные(на первый взгляд) ходы в краткосрочном историческом процессе.
А к 88году я обратился лишь потому, чтобы показать , что на процессы , которые запустили на территории нашей с Вами страны СССР ВСВ (внешние силы влияния) и приведшие к результатам сегодняшнего дня МЫ, как рядовые граждане СССР , не могли повлиять.
Или ,придерживаясь Вашей логики ,мне надо начинать обвинять Вас в том, что вы причастны к католизации Украины , начиная с периода 1988г (это ведь была и Ваша страна), которая к нынешнему времени привела к элементам фашизации (или шизоидности)  сознания определенной группы уродов на нашей территории?
"это мы - отринули родство и отказались признавать прежнее братство" -  А кто отринул?
Или вы посчитали "человеков" в количестве?. Или воздействие информационного поля "заставляет" Вас усреднить участников происходящих событий до уровня 100%.?
Или все же информационное воздействие , запущенное ВСВ на нашу территорию(СССР) , запущено в противофазе для окраины и России?И в равной степени воздействует на сознание как россиян, так и украинцев - но действует на разъединение.При этом разность потенциалов этого воздействия медленно - медленно усиливается во времени, чтоб никто не заметил изменения своего сознания , происходящего из года в год?
Так что не следует упрощать и примитизировать все происходящее.Потому что упрощение(из года в год) уводит от истины..

Цитата: Райдо от 05.01.2017 11:06:16вы причастны к католизации Украины , начиная с периода 1988г (это ведь была и Ваша страна), которая к нынешнему времени привела к элементам фашизации (или шизоидности)  сознания определенной группы уродов на нашей территории?

Цитата: ахмадинежад от 06.10.2016 10:33:58нет, они не безобидны
в своё время новохренолог Скалигер победил ... так что тут надо критически
в бредни их я не верю :) ... но когда всё в истории начинают объяснять с помощью новой вундервафли - генетики, то ... 
тут без шуток не обойтись
касаемо переписи истории ... как быть с фразой - "историю пишут победители" ?
вот тут, прямо на этом форуме никак не закончится война "белых" с "красными"
и ведь верят и те и другие, что Ленин свергал Царя 
по поводу Фоменко и Носововского ... я считаю они полезны, ну как вирусы, вот что-то вроде "УЭхо Мацосквы"
иначе будет как совсем ещё недавно
"Влияние "Капитала" на автора "Витязя в тигровой шкуре"

Цитата: zavbor от 05.01.2017 11:06:12Но смысл моего поста был в другом. Николай второй тоже опирался на штыки. На черносотенцев, казаков. Помогло это ему сохранить империю?
На штыках можно сидеть очень не долго. Это неудобное кресло.

Цитата: zavbor от 05.01.2017 11:06:12А вот когда на смену Советам и КПСС пришёл класс антагонист к коммунизму, тогда власть и не испугалась крови своих граждан.

Цитата: zavbor от 05.01.2017 11:06:12И сейчас, когда мы с каждого утюга слышим хруст различных булок, надо понимать, что класс, захвативший обманом власть в 91-м это делает из страха перед своим народом, который он ограбил и продолжает грабить.
И радость то какая!
Романовы посетят Россию в канун столетия расстрела семьи

Цитата: Цитата«Победи тогда Янаев с Крючковым, он бы сейчас секретарем ЦК КПСС, с его-то прытью, — рассказывает наш собеседник. — А в тот момент наши главные комсомольцы старались о политике не говорить — ждали, что решат старшие товарищи в Киеве и Москве. Их уже больше интересовал бизнес, в который они включились одними из первых. Никакого «золота КПСС» у них не было — это басни. Но было другое — огромные административные связи, которые помогали решать вопросы. Особенно во время приватизации. В 1992 году Турчинов возглавил Комитет по разгосударствлению и демонополизации производства Днепропетровской облгосадминистрации, который он сам под себя и создал. Отличный трамплин для бизнеса, да? А потом он сразу же стал советником Кучмы, с которым он познакомился еще комсомольцем, когда Кучма княжил на «Южмаше». Тот самый Кучма, с которым он потом боролся на Майдане независимости. Они все из одной советской обоймы — были коммунисты, сделались националисты».

Цитата: УРАЛ от 05.01.2017 12:51:06Этому... надоело писать методички  белогандонам ?

Цитата: ахмадинежад от 05.01.2017 13:53:461.а кто они? удивляет наивность, что "мирные онижедети" могут что -то противопоставить вооружённому спецназу
чего тогда про снайперов вспоминать? у меня знакомый ранен был, пошёл глазеть на баррикады
напишите ещё, что те трое бестолковых героически танки остановили, бросившись под них ... или на них
ога, я тучи разведу руками, кашпировские-чумаки


2.что сделали Вы в 1988 году, может схроны готовили с тушёнкой и "маслятами", к гражданской войне готовились ... 
по переписи истории, что времён былинных, что совсем вчерашних
гоняют по форуму любителей того или иного периода в истории и вообще генетиков
и я вот уже предлагал далеко не ходить

3.как быть с тем, что по версии краткого курса истории ВКП(б) и любителей "булкохрустов" царя свергал Ленин?
вон уже и главравин подключился к главному вопросу для иудея, а "царица-матушка" приехать собралась мирить

4. это мифы, казаки это скорее пограничники, а с черносотенцами ... только не надо доставать из сундука речь Сталина, где он воспользовался, так сказать, мемом ;)

только давайте без агитации за советскую власть, я сам за неё :)
5. только вот можно узнать дату, когда же этот класс появился в СССР, ну когда он пришёл к власти я догадываюсь, ога, из каждого утюга Зюганов и прочие те, чьё имя нельзя называть, его боится сам Путин со своим ХПП

6. Романовы и не мечтали посетить тогда, в 1991
а вот заведущий отделом агитации и пропаганды днепропетровского обкома ВЛКСМ Турчинов видать из этих, из булкохрустов, он ведь как сразу, после ГКЧП упомянутого, сдал билет члена КПСС на хранение, так в РПЦ крестился, а уже потом в баптисты

7.это про этих гэкачэпистов, что боялись крови своего народа? а ну да, расскажите Райдо

Цитата: ахмадинежад от 05.01.2017 13:53:46вот любят же вырвать некий факт из исторического контекста и размахивать им, ну тогда предлагаю ответить уважаемому мной Райдо


Цитата: Райдо от 05.01.2017 12:06:16
вы причастны к католизации Украины , начиная с периода 1988г (это ведь была и Ваша страна), которая к нынешнему времени привела к элементам фашизации (или шизоидности)  сознания определенной группы уродов на нашей территории?

что сделали Вы в 1988 году, может схроны готовили с тушёнкой и "маслятами", к гражданской войне готовились ... 
по переписи истории, что времён былинных, что совсем вчерашних
гоняют по форуму любителей того или иного периода в истории и вообще генетиков 

Цитата: В. Вилежаня от 05.01.2017 12:30:13Раввин приказывает русским православным, кого и где хоронить. Это как понимать? 
А еще, раввину следует подучить историю. Ленин и Сталин создали страну, которая защитила евреев и раввинов в частности от европейского крематория.

Цитата: zavbor от 05.01.2017 16:48:13Однако, когнитивный диссонанс.