Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Елка от 21.11.2017 14:09:48Мне сейчас в голову приходит, что  моего двоюродного деда, погибшего под Старой Руссой в возрасте 19 лет, моего деда, узника Бухенвальда, дядю, прошедшего все круги ада военнопленных в Германии, мою свекровь, чуть не умершую в блокаду и в эвакуации подростком проработавшую на авиационном заводе- всех их пытаются принести в жертву, замазать их подвиг с целью продвижения какого-нибудь Северного потока.
Все эти люди умерли давно.
Но я -то жива. И помню.

Так что не вам мне ярлыки навешивать.

Не нужно приватизировать право говорить от имени погибших и ветеранов войны. Мой дед воевал, бабушка была труженицей тыла. У пацана прадед воевал. С чего, собственно, вы решили что именно ваше мнение и оценки произошедшего - верные? Чтобы утверждать, что подвиг людей «замазан»? 

Цитата: Ayup-han9 от 21.11.2017 10:44:59Разбираемся... Семья из понаехавших...

По большому счету в ЯНАО все из понаехавших, причем еще с советских времен, как Костогриз.

И направлялись туда выпускники в том числе и Ивано-Франковского института нефти и газа. В 70-х из Ивано-Франковска в Западную Сибирь летали 18 рейсов.

ЛДПР ВЫДВИНУЛА ЖИРИНОВСКОГО В КАЧЕСТВЕ КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ РФ

Нежданчик?!

Цитата: Елка от 21.11.2017 15:33:34С чего вы решили, что имеете право давать оценку моему мнению?
Вы считаете, что солдаты вермахта невинные жертвы? Вы согласны с этим докладом? Пусть это будет на вашей совести. А я не считаю и не согласна.
Более того, и немцы так не считают. так что никто вообще не понимает, для чего все это, ради каких целей наши школьники повествуют о невыносимых страданиях немецких солдат на нашей территории.
А мне есть куда цветы воскладывать... и отстаньте от меня со своей тупой толерантностью.

К счастью - дело не в Вас и не в таких, как Вы. Молодым совершенно незачем унаследовать Ваши чувства, и видимо в Кремле с этим согласны. Пусть немцы (молодые) знают, каково быть агрессором. И не только немцы.

Детский омбудсмен и глава Минобрнауки призвали прекратить травлю школьника, выступившего в бундестаге.

Глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева выступила в защиту ученика 10-го класса гимназии № 1 города Нового Уренгоя, выступление которого в немецком парламенте вызвало широкий резонанс, сообщает РБК.
«Задача министерства образования, моя как министра, не наказывать, а совершенствовать систему и подходы к обучению и воспитанию. Травля школьника недопустима, особенно людьми наделенными властью», — отмечается в заявлении Васильевой.
Ситуацию прокомментировала и уполномоченный по правам ребенка в России Анна Кузнецова.
«Необходимо оставить в покое ребенка, но присмотреться внимательнее к причинам, по которым это произошло», — заявила она. 
Она призвала немедленно прекратить гонения на мальчика и его родных, а правоохранительным органам посоветовала присмотреться к угрозам, которые звучат в адрес семьи, с целью обеспечения безопасности.
Кузнецова также попросила детского омбудсмена в Ямало-Ненецком автономном округе Виталия Орешкина изучить обстановку в школе мальчика, провести соответствующую работу с ее руководством, преподавателями и родительским комитетом. 
По ее мнению, случившееся в Германии вскрыло ряд глубинных проблем как в системе международных образовательных программ, так и в попытках использовать разные трактовки истории в идеологической борьбе. 

Цитата: Елка от 21.11.2017 15:33:34С чего вы решили, что имеете право давать оценку моему мнению?
Вы считаете, что солдаты вермахта невинные жертвы? Вы согласны с этим докладом? Пусть это будет на вашей совести. А я не считаю и не согласна.
Более того, и немцы так не считают. так что никто вообще не понимает, для чего все это, ради каких целей наши школьники повествуют о невыносимых страданиях немецких солдат на нашей территории.
А мне есть куда цветы воскладывать... и отстаньте от меня со своей тупой толерантностью.

Вы совсем не читаете, что Вам пишут? Я - ещё раз объясняю - считаю, что солдаты вермахта - жертвы нацистского режима Германии. То что тот солдат умер в лагере для военнопленных - только факт, и его упоминание ну никак не указывает на то, что в принципе виноваты в его смерти русские. Виноваты те, кто послали его воевать. Невинная /жертва/ - неудачное слово, и только. Обычный, мирный человек, которого погнали на войну, используя в том числе пропаганду и у которого не было никаких личных причин с кем-либо воевать. 

Цитата: DeC от 21.11.2017 15:29:25ЛДПР ВЫДВИНУЛА ЖИРИНОВСКОГО В КАЧЕСТВЕ КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ РФ

Нежданчик?!

Ага - ну кто бы мог подумать? Так-то Владимир Вольфыч вроде во всех подряд выборах участвовал, выходит, в шестой раз выдвигаться будет. 

Цитата: Popovsky Stan от 21.11.2017 16:05:19Я - ещё раз объясняю - считаю, что солдаты вермахта - жертвы нацистского режима Германии 

Который режим они сами себе демократическим образом выбрали, и полномочия фюрера расширяли не раз, и поддерживали почти до конца. Мстили за "унижение" в ПМВ, тсзать, которую ПМВ опять же Германия начала и продула, ага. Жертвы демократии, блин.

Цитата: turan 2017 от 21.11.2017 15:38:00К счастью - дело не в Вас и не в таких, как Вы. Молодым совершенно незачем унаследовать Ваши чувства, и видимо в Кремле с этим согласны. Пусть немцы (молодые) знают, каково быть агрессором. И не только немцы.

Понять и простить?

Своих детей я научил ненависти к захватчикам, придёт время, и внуков научу.

Цитата: женяиванов от 21.11.2017 16:41:02Жертвами нацистского режима эти солдатики стали когда наша армия начала их долбить в хвост и в гриву, а до того момента они все были патриотами великого рейха. И ручки вверх радостно вскидывали вместе со своими жёнами, сёстрами и детьми и на фронт с радостью шли и фотки героические с фронта слали своим родным. А вот когда их начали долбить, вот тогда они все стали переименовываться в Рафиков. Кто не хотел воевать, тот не воевал - косил, увечился, в подполье уходил. А вот остальные ВСЕ хотели воевать, просто НЕ ТАК, а лёгкой прогулкой по трупам недочеловеков

Ну да. Каждый ведь себя считает свободным от манипуляций и пропаганды. Но в реальности противостоять пропаганде - и давлению со стороны власти - могут немногие. Тут нужны и ум, и способность самостоятельно мыслить, и доступ к объективной информации, и наличие железной силы воли. Проблема в том что обычные люди - не такие в большинстве своём. 

Цитата: Eliseevna от 21.11.2017 10:58:56Школьник Коля оказался 21-однолетним студентом Педагогического (!) института.



Его страница в ВК https://vk.com/id458023924

Прям как в анекдоте:
- С данного момента письку называем х@ем и начинаем лечить сифилис.
Модераторы, можно без АУ? Ну, или на крайняк, перенесите в "улыбаемся и машем".

Ходорковский анонсировал запуск проекта «Досье», который будет курировать лично. В «Досье» войдёт информация ФБК Навального, компромат.ру и др.

Цитата: Елка от 21.11.2017 12:17:26Как бы это сказать то покультурней..... В огороде бузина, а в Киеве дядька. Никто и не усматривает там пропаганду нацизма. Речь о другом. Печально, что именно в Кремле этого не поняли.

МОСКВА, 21 ноября. /ТАСС/. Москва довела до сведения Парижа, что Сулейман Керимов является сенатором и обладает дипломатическим паспортом и иммунитетом на территории других государств. Об этом сообщили во вторник ТАСС в МИД РФ.
"До министерства иностранных дел Франции и посольства в Москве доведена информация о том, что Сулейман Керимов является членом Совета Федерации, относится к числу официальных должностных лиц страны и в этом качестве обладает иммунитетом от принудительных действий на территории других государств, - отметили во внешнеполитическом ведомстве. - Он обладает дипломатическим паспортом".
"В этой связи Керимов пользуется иммунитетом, присущим должностным лицам, и не может быть задержан на территории иностранного государства", - добавили в дипведомстве.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4747739

Цитата: дон Чунита от 21.11.2017 21:02:46Да к пацану вообще никаких вопросов нет. Все вопросы - исключительно к взрослым, организовавшим поездку и выступление. Причём, к взрослым как с нашей, так и с немецкой стороны

Вот, кстати, характеристика этого пацана:

Цитата: Popovsky Stan от 21.11.2017 16:05:19Вы совсем не читаете, что Вам пишут? Я - ещё раз объясняю - считаю, что солдаты вермахта - жертвы нацистского режима Германии.

Именно поэтому погибшим солдатам противника делается скидка: их могилы не разравниваются бульдозером, а содержатся в порядке, к ним приезжают потомки. 

Но это не значит, что мы должны воспринимать их даже нейтрально. Воинский мемориал на месте захоронения солдат противника означает примерно следующее: "Ты пришел сюда совершенно осознанно убивать меня и моих близких. И мне глубоко насрать, что тебя на это сподвигло. Ты не заслужил ни ненависти, ни прощения, ничего. Ты никто и звать тебя никак. Все что я готов позволить твоим потомкам - упомянуть твое имя на памятном знаке в том месте, где тебя прикопали. Чтобы они твердо запомнили, что с ними будет, если они посмеют повторить твой путь".

Цитата: дон Чунита от 21.11.2017 21:30:03Анижедети!
При том, что Колю никто ни в чём не обвиняет (за исключением совсем уж маргиналов). Так что, видимо, под анижедетьми имеются в виду мэр Уренгоя, департамент минобразования, мидовцы, курировавшие мероприятие, спонсоры поездки и депутаты бундестага. Вот этих анижедетей (поскольку реальных детей никто и не травит) и кинулись защищать со всех сторон

Реальных детей - травят. Вот, персонаж 
https://glav.su/members/13787/

ЦитатаВообще-то в таких случаях принято посылать в конверте чёрный шёлковый шнурок.

ЦитатаМальчика с семьёй – пожизненно на каторгу.

Народ нормально так плюсует. Песков неспроста сказал про экзальтированную травлю. 

Цитата: k0t0b0i от 21.11.2017 21:20:27Именно поэтому погибшим солдатам противника делается скидка: их могилы не разравниваются бульдозером, а содержатся в порядке, к ним приезжают потомки. 

Но это не значит, что мы должны воспринимать их даже нейтрально. Воинский мемориал на месте захоронения солдат противника означает примерно следующее: "Ты пришел сюда совершенно осознанно убивать меня и моих близких. И мне глубоко насрать, что тебя на это сподвигло. Ты не заслужил ни ненависти, ни прощения, ничего. Ты никто и звать тебя никак. Все что я готов позволить твоим потомкам - упомянуть твое имя на памятном знаке в том месте, где тебя прикопали. Чтобы они твердо запомнили, что с ними будет, если они посмеют повторить твой путь".

Да, красиво. Не заметили у себя противоречия? "Даже нейтрально" - "не заслужил ни ненависти, ничего". Ладно, не суть. Дело в том, что те солдаты уже мертвы. А нам нужно жить и сосуществовать. Как можно сосуществовать с татарами, например, если напоминать им об убитых и угнанных в рабство русских? А своего отношения нельзя не высказывать, потому что молчание в данном случае это ложь. То же самое и с немцами. Предложенная формулировка о немцах - жертвах нацистского режима, по-моему, имеет право на жизнь и вполне рациональна. 
И никакого принижения подвига советских солдат нет, как и обвинения их в "смерти невинных немцев". Нужно очень постараться, вводя в себя в состояние крайнего возмущения, чтобы что-то другое увидеть. 

Цитата: женяиванов от 21.11.2017 17:01:56Это как-то отменяет или оправдывает их зверств и преступлений совершённых в отношении русского народа? Пусть  с их мотивами разбираются их потомки, живущие только благодаря русской жалостливости и пусть помнят КОМУ они обязаны тем, что живут.  И это ОНИ должны приезжать к нам и говорить - ну да, наши предки поступили плохо, спасибо вам, что оставили их в живых и теперь мы можем жить, это больше никогда не повториться.
А не наши дети должны ездить к ним и говорить, какие они бедные -несчастные попали в плен в стране, на которую исподтишка напали.

Любая война - это убийства, смерть. Но выполняющий приказ военнослужащий не является преступником по умолчанию. Это факт. 
То что их школьники не приезжают выступать к нам в Думу - я не знаю, почему. Такие вещи, в общем, должны происходить в обоюдном порядке. Только тогда это имеет смысл. Но это не к пацану вопросы, а к нашим чиновникам. 
Русская жалостливость - Вам она не свойственна. У дедов наших - была. Врагом они считали тех, кто был опасен. Какая опасность от мёртвых - непонятно.