Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: DeC от 19.01.2018 18:39:20Название организаций просим.

Лайт и Авитек. 
Глупая инициатива руководства, Путин ни при чем. Правильно? 

Цитата: Ник_ от 19.01.2018 18:50:09мое мнение таково
он честнее и точнее
вы напористее и нахальнее

Я оперирую фактами, а оппоненты делают набросы, которые легко развенчиваются. Врать им зачем?

Цитата: Ник_ от 19.01.2018 19:04:36я свое мнение сказал
могу дать более развернутый комментарий.
не скажу, что за вашим спором следил оч внимательно, вникал в детали и четко помню весь ход дискуссии
но мнение у меня сложилось
и я его выше уже высказал
причем, я не болел за вас или за него
вначале, мне было даже интересно
потом, надоело
он меня к тому моменту уже убедил, а вы - нет
более того, его манера поведения мне показалась более уравновешенной и сдержанной
а стиль изложения выглядел понятнее и убедительнее

А вас разве может убедить кто-то, кто имеет противоположную вашей точку зрения? Вы ведь всегда поддерживаете ту точку зрения, которая высказывается совершенно определённой группой пользователей, которая считает, что в России все полимеры изначально просраны и ничего хорошего быть не может в России. Я не помню постов, которые свидетельствовали бы об обратном. Если они есть, то я готов принести извинения. Но имея такую позицию, пытаться показать, что вы находитесь над спором и являетесь объективным - не очень порядочный подход.

Самая тёмная сделка Грудинина: Совхоз отдал землю компании, которая потом продала ее под ТЦ за 10% от рыночной стоимости.




Грушницкий наших дней

Цитата: завхоз от 19.01.2018 19:34:34Расстреливать НЕ НАДО.
НИКОГО.
Вы больны Чикатилизмом.

Милейший, вы никогда не наблюдали внутрисемейных конфликтов?

Так вот расстрелы были именно продолжением гражданской войны. А гражданская война во вполне определенном смысле и есть внутрисемейный конфликт, и весь человеческий опыт показывает, что именно в таких конфликтах беспредел зашкаливает.
И если представить невозможное, что в России вновь таковая вспыхнула - я, как беспартийный коммуняка, попади вы ко мне в руки, обошелся бы с вами куда обстоятельнее и изощреннее, чем с каким-нибудь американским морпехом, попавшим ко мне в плен где-нибудь во Вьетнаме.

И вы, несмотря на ваш показушный гуманизм - а цену ему и всей вашей  личности вы показали, когда написали мерзость именно чикатиловского уровня про сбор денег на лечение наших детей - обошлись со мной в противоположном случае ровно так же. Как обходились с нами, красными, ваши белые интеллигенты в офицерских мундирах. Несмотря на всю их образованность, интеллигентность и гуманизм. 
 

Цитата: Technik от 19.01.2018 19:10:41Но ведь ваших предков не расстреляли. - раз вы тут пишете  По-моему, в вашей парадигме понятие "положу живот за други своя" - отсутствует как вода на Солнце. Ну так чем же вы недовольны?
Увы, расстреливали очень многих, кого не надо было. Гражданская война продолжалась... Но - как показала история, и как показывают на форумах, в ЖЖ и на прочих толкучках некоторые персоналии -  еше больше не расстреляли тех, кого надо было.

Если бы большевики создали  коалицию с левыми эсэрами и другими социалистами в Учредительном собрании, коих было 80% в общей сложности, то и гражданской войны не было бы. Но большевикам захотелось продавить именно свою точку зрения. Так и здесь, меньшинство форума, но такое активное - и постоянно желает продавить свою точку зрения, совершенно не чураясь лжи и более того, ничтоже сумняшеся, эту ложь начинают отстаивать.

Цитата: NavyGator от 19.01.2018 01:05:24...........
Какая же мы технологическая провинция у которой США покупает ракетные двигатели? Какая же мы технологическая провинция, если сами строим Керченский мост? Какая же мы технологическая провинция, если наши фармацевты производят моноклональные таргетные высокотехнологичные и очень дорогостоящие лекарства, технологию производства которых освоили всего несколько фармацевтических гигантов в мире? Какая же мы технологическая провинция, если мы построили современное производство по сжижению газа за полярным кругом?

Где-то так, но хотелось бы от вас, весьма  эрудированного форумянина, услышать о сравнительном уровне развития промышленности у нас и у кого-то еще. Скажем, по сравнению объема экспорта ПРОМЫШЛЕННОЙ продукции России, США, Китая и, скажем, такой сверхмощной державы, как Южная Корея. Украину, Судан и Лихтенштейн можно не предлагать.
Сам я таких цифр не нашел - но, думаю, для вас это труда не составит.

Цитата: NavyGator от 19.01.2018 19:58:38Если бы большевики создали  коалицию с левыми эсэрами и другими социалистами в Учредительном собрании, коих было 80% в общей сложности, то и гражданской войны не было бы. Но большевикам захотелось продавить именно свою точку зрения. Так и здесь, меньшинство форума, но такое активное - и постоянно желает продавить свою точку зрения, совершенно не чураясь лжи и более того, ничтоже сумняшеся, эту ложь начинают отстаивать.

Думаю, что это не так. Когда класс собственников в России понял, что пришло посконное быдло (так они понимали народ России), которое лишит их привилегии столетиями сидеть на шее у этого быдла - вот тогда и началась Гражданская война. А все остальное - это уже мелочи.

По мнению некоторых, революция отличается от других форм смены политического строя тем, что меняются отношения собственности, в том числе и  на средства производства. Поэтому то, что произошло в России в 1917-м - революция. Когда класс собственников это понял - взялся за оружие. И те, кто от этого класса кормился - тоже. 

Что было дальше - совсем другая история. Но генезис Гражданской, если в двух словах - именно таков.

Цитата: NavyGator от 19.01.2018 18:41:59И где вы увидели в ваших цифрах, что уменьшение количества врачей коснулось государственных учреждений? Мне интересно, что же заставляет вас врать?

Лжете здесь Вы, причем ощущение, что за зарплату.
Ок, давайте вернемся к началу разговора и пройдемся по ветке. 
Ваши слова:
"К примеру пару лет назад средняя зарплата врача в Москве была 40 тысяч рублей, сегодня уже 70-80 тысяч рублей. В регионах, где средняя зарплата врача была 20-25 тысяч два года назад, она приближается уже к 40 тысячам."  (https://glav.su/foru…age4718948)
Эти слова относились к врачам-бюджетникам? Или вообще ко всем врачам? Просто вообще врачи в коммерческих клиниках давно получают 100+, поэтому, речь, видимо, идет не о них, а о подконтрольных Минздраву медучреждениях, то есть, о тех, кто работает в системе ОМС главным образом - федеральные и муниципальные государственные бюджетные учреждения здравоохранения. Именно сотрудники этих ГБУЗ получают зарплаты из бюджета, именно о них, видимо, Вы и пеклись в стартовом сообщении.
На это был мой ответ, что зарплаты врачей (подразумеваем бюджетников) поднимаются, к сожалению, изрядной долей за счет сокращения количества врачей (бюджетников) на 90 тыс. в течение нескольких лет. (https://glav.su/foru…age4719116)
В ответ меня обвинили в том, что я заставил Ведомости, Росстат и Счетную палату врать и на самом деле, количество врачей сократилось на какие-то 20 тыс,  а совсем не на 90, приведя ссылку на цифры ГКС, выдранные вообще из раздела, который не относится к бюджетникам, а показывает общую численность (условно) людей с мед.дипломами.
Вот Ваша ссылка (вернее, Igor_FF, который, видимо, решил выступить адвокатом дьявола)  https://www.fedstat.ru/indicator/31547 (https://glav.su/foru…age4719148)
На это я ответил, что набор данных выбран неверно (согласно паспорту набора данных: В общую численность врачей включаются лица с высшим медицинским образованием, занятые в лечебно-профилактических организациях, организациях служб по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, учреждениях социального обеспечения, клиниках ВУЗов и НИИ, дошкольных учреждениях, школах, домах ребенка и др..), и указал правильный набор данных, который совершенно точно говорит о том, что количество врачей-бюджетников с 2012 до 2016 года сократилось на 94 тыс. человек. Вот ссылка на данные минздрава на сайте Росстата https://fedstat.ru/indicator/41683  (https://glav.su/foru…age4719217)
Эти данные собираются непосредственно медицинскими учреждениями по форме N17 Минздрава, передаются на региональный уровень и, далее, на федеральный, откуда и попадают в ГКС. С самой формой 17 можно ознакомиться, например, здесь kurskzdrav.ru/files/documents/f17_v_rosstat_0.doc  Из нее видно, что действительно, здесь указываются не только количество, возраст, пол и специальность врачей, но и среднего и младшего медицинского персонала.
Вроде бы, все ясно, но почему-то опять вы упорно лезете в неверный набор данных(Деятельность государственных и негосударственных медицинских организаций) и опять спрашиваете, почему эти цифры неверные, не забыв меня обвинить попутно во лжи. (https://glav.su/foru…age4720008)
Вот данные Минздрава РФ, собранные по форме 17. 

Этим данным можно верить хотя бы с точностью до лжи Минздрава, а откуда взят Ваш набор данных - это еще надо разбираться.
И по этим данным, число врачей бюджетников сократилось на 94 тыс. человек.
Так что, лжете Вы и Ваши подельники.

Цитата: Technik от 19.01.2018 20:11:56Думаю, что это не так. Когда класс собственников в России понял, что пришло посконное быдло (так они понимали народ России), которое лишит их привилегии столетиями сидеть на шее у этого быдла - вот тогда и началась Гражданская война. А все остальное - это уже мелочи.

По мнению некоторых, революция отличается от других форм смены политического строя тем, что меняются отношения собственности, в том числе и  на средства производства. Поэтому то, что произошло в России в 1917-м - революция. Когда класс собственников это понял - взялся за оружие. И те, кто от этого класса кормился - тоже. 

Что было дальше - совсем другая история. Но генезис Гражданской, если в двух словах - именно таков.

Гражданская война - это кризис легитимности практически всегда.  Большевики имели возможность минимизировать жертвы гражданской войны, показав, что Учредительное собрание, 80% в котором набрали социалисты поддерживают курс на социализм и могли работать с ним, легитимизировав свою власть. Так и на этом форуме, большевики имея меньшинство, стараются использовать самые некрасивые методы, чтобы продавить свою точку зрения.

Цитата: DeC от 19.01.2018 19:52:30Самая тёмная сделка Грудинина: Совхоз отдал землю компании, которая потом продала ее под ТЦ за 10% от рыночной стоимости.
........................

Прекрасно понимаю, почему во всяких либерастических СМИ говно на Грудинина полилось просто рекой.
 
Но вот почему  на ресурсе, который себя позиционирует типа как патриотический – убейте, не понимаю. Вроде бы патриотизм в России (и, пожалуй, только в России)  должен быть неразрывно связан с идеей социальной справедливости.
 
Ну так кто более с этой идеей связан, Путин – или тот же Грудинин? Есть такой мнение, что все же второй. Хотя бы потому, что его выдвинула КПРФ, которая, несмотря на весь свой нынешний оппортунизм, все же более чем какая-либо нынешняя политическая партия в России, поддерживает эту идею.

При Путине социальная справедливость выглядит вот так
 
https://youtu.be/3WHer22frbk

Можете не смотреть весь сюжет, достаточно первых десяти минут, чтобы понять, о чем речь.  При Грудинине таким персонажам придется или крупно делиться, или сесть в тюрьму.

Грудинин НИКОГДА не будет президентом России. В том числе и поэтому - 

«"...У нас в городе ушел глава ТИК.

Официально, с выходом на пенсию. В реальности из-за ситуации с выборами. Это кулуарная информация, но достоверная.

Во-первых дана жесточайшая установка всё таки 70/70. 70% явки, 70 - за ВВП. А так как наш глава ТИК знает город, население, то он и сразу сказал, что это невозможно. Но, как он говорит, никто и слушать не хотел. Принцип такой. Вам сказали - делайте. Никаких обсуждений. Не нравится, можете уходить. Вот он подумал и решил уйти. Как сам говорил, что лучше сейчас, чем когда всё это начнёт рушиться.

Второе. Из процесса исключаются села и маленькой города. Причём совсем. Результат должны обеспечить только в крупных городах.

ОНФ всем составом заточен на обеспечение ВВП результатом. Давление на всех членов ОНФ и руководителей беспрецедентное.

Вообще, всех членов ТИК поставили в такую позу, что у людей начинаются срывы. Им ставят условие - на местах обеспечить явку и результат, чего они в принципе сделать не могут. И они все это понимают, при этом на местах в УИК уже начинаются тихие бунты и саботаж. Так как от них требуют откровенно приписать результаты - они там на местах реально боятся..."

И правильно боятся. Потому что никто не знает, на ком решит выспаться Власть, чтобы показать элохторату, что выборы у нас кристальные, и посадить в тюрьму за приписки.

Откуда это – от верблюда. Но лично я верю этому до последней буквы. Хотя бы потому, что про 70/70 узнал от весьма ответственных людей. И потому, что два года назад лично столкнулся с нашей выборной машиной во всей ее мерзости. Все, больше пачкаться не намерен.
 
Но вы-то, господа патриоты… Вместо того, чтобы хоть в какой-то степени положительно оценить те самые элементы  социальной справедливости в его программе, которых нет или очень мало у Путина, тем самым способствовать, чтобы во внутренней политике Путина их стало побольше, чем теперь - вы льете на него говно как последние олигархические шестерки… Браво, господа… 

Цитата: TOnOP от 19.01.2018 20:21:12Лжете здесь Вы, причем ощущение, что за зарплату.

Ну у меня достаточный доход от моей основной деятельности, чтобы не побираться сообщениями на форумах. в отличие от Вас, как я понимаю? Ведь иначе такой ерунды Вы бы не писали?

ЦитатаОк, давайте вернемся к началу разговора и пройдемся по ветке. 
Ваши слова:
"К примеру пару лет назад средняя зарплата врача в Москве была 40 тысяч рублей, сегодня уже 70-80 тысяч рублей. В регионах, где средняя зарплата врача была 20-25 тысяч два года назад, она приближается уже к 40 тысячам."  (https://glav.su/foru…age4718948)
Эти слова относились к врачам-бюджетникам? Или вообще ко всем врачам? Просто вообще врачи в коммерческих клиниках давно получают 100+, поэтому, речь, видимо, идет не о них, а о подконтрольных Минздраву медучреждениях, то есть, о тех, кто работает в системе ОМС главным образом - федеральные и муниципальные государственные бюджетные учреждения здравоохранения. Именно сотрудники этих ГБУЗ получают зарплаты из бюджета, именно о них, видимо, Вы и пеклись в стартовом сообщении.
На это был мой ответ, что зарплаты врачей (подразумеваем бюджетников) поднимаются, к сожалению, изрядной долей за счет сокращения количества врачей (бюджетников) на 90 тыс. в течение нескольких лет. (https://glav.su/foru…age4719116)

Ещё раз. Я написал, что зарплата врача в Москве приблизилась к 70-80 тысячам рублей. И это зарплата в государственных учреждениях здравоохранения.
https://hh.ru/vacancy/24123194

https://hh.ru/vacancy/23948378

https://hh.ru/vacancy/23743770 - врач детской городской поликлиники №125


https://hh.ru/vacancy/23880750

У меня вопрос: КОГДА в СССР в государственных больницах Москвы врачи получали такую зарплату??

Цитата: TOnOP от 19.01.2018 20:21:12На это был мой ответ, что зарплаты врачей (подразумеваем бюджетников) поднимаются, к сожалению, изрядной долей за счет сокращения количества врачей (бюджетников) на 90 тыс. в течение нескольких лет. (https://glav.su/foru…age4719116)

Ещё раз. Я привёл данные с приведённого Вами сайта об общем количестве врачей. И оно упало на СЕМЬ тысяч врачей за ДВЕНАДЦАТЬ лет. При этом ВСЕ показатели здравоохранения в стране улучшились. Кстати, если производительность труда врачей растёт, растут зарплаты врачей, то может быть логично, что количество врачей, работающих на 2,5 - 3 ставки уменьшается? Я очень хорошо помню те времена в 90-е годы, когда зарплата врача могла составлять сумму эквивалентную двум месячным единым проездным билетам в Питере. И поэтому врачи просто с голоду работали на 3-4 работах, обеспечивая свои семьи. Но полная статистика такова, как я её привёл с вашего же сайта:

При этом общее число врачей в 2012 году выросло до 730 тысяч.

Видео - сурковский фотошоп!
Проклятые путеноиды душат свабоду слова!

Цитата: Technik от 19.01.2018 20:29:14Грудинин НИКОГДА не будет президентом России. В том числе и поэтому - 

«"...У нас в городе ушел глава ТИК.

Грудинин никогда не станет президентом России просто потому что он врёт своему народу и даже не пытается это скрывать. Потому что он призывает Россию отказаться от имперского статуса. Потому что он говорит, что 83 миллиона или 23 миллиона для него - сущие копейки. Потому что у него прибыль от основной деятельности в 10 раз меньше, чем прибыль от того, что коммунисты назвали бы спекуляцией землёй, а он хочет свой опыт перенести на всю Россию. Вот поэтому за Грудинина не проголосует народ. Ну и у меня большинство моего окружения готовы голосовать за Путина.
Моя личная точка зрения: если бы коммунисты выставили Болдырева, он собрал бы сильно больше голосов, чем Грудинин. Но Болдырев - это же ведь реальная альтернатива Зю, как они могли пойти на такой шаг??

Цитата: зу_ от 19.01.2018 20:44:32Грудинину не страшны эти сведения. Он же все обсказал- деньги из страны прячуться в офшорах, потому что их непременно отнимут.
Однако чисто теоретически интересена дальнейшая итерация сего несправедливого процесса - те злыдни - те кто отнимут то, что не успело спрятаться - они то что - как только отняли - сами бегут с котомкой отнятого в офшоры или наоборот не бегут, а ничего не бояться и поедают следующего собственника. Кто бы спросил - что бывает с капиталом дальше, когда не сбежавший капитал отняли - он (капитал)  все равно убегает, несмотря на смену владельца, или в отечественных граблях что то все таки застревает в нашем так сказать родном сене на наших так сказать стогах благосостояния отечества...Он же сельско-финанс знаток - вот бы поделился - раскрыл так сказат подноготную дальше..

Ещё раз. Страшно не то, где держит деньги Грудинин. Страшно то, что он ЛЖЁТ своим избирателям.

Цитата: TOnOP от 19.01.2018 20:54:56Да, такого уровня инфляции не припоминаю в советское время... Если Вы об абсолютных цифрах.
А так, если в доллар, скажем, пересчитать... Не знаю, неинтересно, если честно. Посчитайте сами.

В СССР цены были стабильными нормативно. Рыночной экономики не было. Но от законов обращения денег не уйдёшь. Инфляция выражалась в товарном дефиците. mv=pq, знаете ли.

Цитата: TOnOP от 19.01.2018 21:02:45Еще раз, указанный сайт (https://fedstat.ru/organizations/) содержит самые разные наборы данных, собранные по разным критериям и из разных источников. И строка "всего врачей" может в разных местах означать разное. Это Вы способны понять?
Я указываю конкретный набор данных - данные Минздрава, где и надо искать общую численность врачей-бюджетников - пункт 15.15, а не 1.15, где указано общее число врачей в стране, включая коммерческие клиники. Надеюсь, Вы сможете сделать усилие и осознать этот простой факт. Пробуйте, всё получится.

Ну я же Вам ответил, что даже если принять Вашу логику, то врачам в Москве, зарабатывающим 100 тысяч рублей в месяц в государственном учреждении просто не нужно работать на 2-3 работах и не видеть семью, чтобы обеспечивать достойный уровень жизни.
А якобы недостаток врачей, на который Вы тут пытаетесь указывать, является достаточно странным аргументом, если ВСЕ показатели здравоохранения в стране улучшаются. Если меньшее число врачей, за большую зарплату оказывают населению лучшие услуги, то что в этом плохого?

Цитата: Technik от 19.01.2018 20:29:14Прекрасно понимаю, почему во всяких либерастических СМИ говно на Грудинина полилось просто рекой.
 
Но вот почему  на ресурсе, который себя позиционирует типа как патриотический – убейте, не понимаю. Вроде бы патриотизм в России (и, пожалуй, только в России)  должен быть неразрывно связан с идеей социальной справедливости.
 
...

Без конспирологии.
А на кого наезжать ещё, все ведь известны, ксюша не интересна, остальные нет, один чел новый, с бэкграундом, историей.
Не подготовился, сам подставился со счетами, ну не в понедельник же с бодуна он внезапно решил в президенты идти. Подготовься к вопросам, сам дурак, сам виноват.
Забавно, что именно коммунисты выдвигают капиталиста. Были министры-капиталисты(см. Краткий Курс), будут коммунисты-капиталисты.
Ну и, конечно, сцуко, на нашего Путина как посмел пойти, мочи гада.
Есть ещё много тезисов, но и этого довольно.

Резюме: победа не нужна, нужен распил предвыборных бюджетов, пиар, связи. И поэтому такой зоопарк подтянулся, не часто ведь такая оказия, налетай, торопись, раскупай "живопись".

Цитата: NavyGator от 19.01.2018 21:08:42Ну я же Вам ответил, что даже если принять Вашу логику, то врачам в Москве, зарабатывающим 100 тысяч рублей в месяц в государственном учреждении просто не нужно работать на 2-3 работах и не видеть семью, чтобы обеспечивать достойный уровень жизни.
А якобы недостаток врачей, на который Вы тут пытаетесь указывать, является достаточно странным аргументом, если ВСЕ показатели здравоохранения в стране улучшаются. Если меньшее число врачей, за большую зарплату оказывают населению лучшие услуги, то что в этом плохого?

Опять передергиваете? Я писал, что зарплаты у врачей в коммерческих клиниках 100+, а про бюджетников такого сказать не могу. Там все достаточно грустно, хотя и получше, конечно, чем было раньше. Но в основном за счет сокращений и переваливания дополнительных объемов на оставшихся. Ну и за счет сокращения общего количества и укрупнения клиник. Просто 17 тыс. нас.пунктов остались без врачей вовсе и вынуждены обращаться в клиники, которые находятся за несколько километров или десятков километров от дома. Что, разумеется, пагубно отражается и на здоровье и вообще выживаемости граждан РФ.

Может, не будем начинать сначала? Я сегодня очень много сюда написал и мне уже скучно убеждать упертых и невменяемых оппонентов в чем бы то ни было.
Спокойной ночи.