Выбор России: текущая политическая ситуация

30,031,387 121,480
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
  Сизиф russia
31 мар 2024 11:49:36
! Модераториал.
Дискуссия  717

Выписал сейчас бан AltTab
Пока на недельку. За разжигание.
Коммент к бану:
Постоянное разжигание в комментах на Выборе России. Комменты под постами такие же публикации и модерируются наряду с основными постами. И "прятаться в домике", оттуда какашки на форум подбрасывая не получится. А стыдливо все свои посты при этом подтирать и вовсе детский сад. Здесь не песочница. 

Сие предупреждение касается не только забаненного.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2024 14:25:11

Фильтр
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,312.61
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,832
Читатели: 0
13 ноября учрежден Клуб руководителей СМИ и экспертов Беларуси и России, Его первое заседание состоялось в государственной резиденции «Вискули» в Беловежской пуще.

Среди участников – руководители крупнейших СМИ Беларуси. Инициаторами создания неформального объединения выступил «Белорусский союз журналистов» и сообщество журналистов и блогеров России и Беларуси «Друзья Сябры».

Формат Клуба главных редакторов уже успешно прошел апробацию в обеих странах. Накоплен большой опыт откровенного и дружественного общения профессионалов СМИ, который ляжет в основу предстоящей работы.
http://www.ctv.by/no…hredili-13
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.20 / 7
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 14.11.2018 13:28:01Предлагаете сделать им сдельную оплату труда? Как будете оценивать министра МЧС? МО, МВД?  Кто пойдет министром России за 20 000 р... консъержка получает 18 000...

Для тех кто в танке повторю свои слова.
За 2017 год доход экс-министра увеличился почти на треть — до 2,3 миллиона рублей.
У условной консьержки зп с 2014 не увеличилась, а то и уменьшилась как говорит статистика. 
За эти деньги министры оказываются еще и профнепригодны. Что и видно на росте зп консьержек.
  • +0.63 / 21
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 13.11.2018 11:45:19Госпадижежбожежмой...

В гробу я видал Ваш марксизм в светлой обуви. Он "устарел" ещё при Ленине в силу практической непригодности, и после допиливания напильником стал "марксизм-ленинизм" (хотя это уже при Сталине). 

Теперь поподробнее. 
Можете назвать индивида - субъекта политики? Вы его часом не путаете с "единоличным органом исполнительной власти"?

Справка. 
В высокой теории допускается всего два случая, когда субъект политики - физическое лицо. 
Первый - это эксперт. Хотя оный может быть и коллективным - аналитические институты тому свидетели.

Второй - это носитель проекта. Бытовое его название - Пророк.
Вот он бывает только и исключительно физическим лицом (в крайнем случае Богом или просто Сыном Божиим) - потому что идея возникает строго в голове и нигде более.

В данный момент на территории бывшего СССР ни одного живого носителя проекта нет. И своего проекта тоже нет.
На Западе свой проект есть. Но он уже мёртвый.    

Пы.Сы.
Не несите бред студентам - им потом жить... 
Даже Суслов был гуманнее, у него хоть какая-то система была...

Меня терзают смутные сомнения - похоже, в высокой теории не вполне понимают смысл понятия "субъект".
Путин, Ельцин, Горбачев - все эти люди являются (являлись) субъектами политики. Менее очевидно, что субъектами политики являлись, например, Лев Толстой и Салтыков-Щедрин. И уж совсем трудно догадаться, что и вы являетесь субъектом политики. Разница между вами и Путиным в этом отношении заключается в том, что на политические процессы в обществе Путин оказывает огромное влияние, а вы -мизерное.
PS. Я студентам никогда ничего не носил, в этом отношении моя совесть чиста. Я просто почитал несколько студенческих рефератов по теме - вам бы это тоже не помешало.
PPS. Интересно, вы когда в гробу увидали марксизм - до наступления эпохи волюнтаризма, или после?
  • +0.55 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 14.11.2018 17:22:11Меня терзают смутные сомнения - похоже, в высокой теории не вполне понимают смысл понятия "субъект".
Путин, Ельцин, Горбачев - все эти люди являются (являлись) субъектами политики. Менее очевидно, что субъектами политики являлись, например, Лев Толстой и Салтыков-Щедрин. И уж совсем трудно догадаться, что и вы являетесь субъектом политики. Разница между вами и Путиным в этом отношении заключается в том, что на политические процессы в обществе Путин оказывает огромное влияние, а вы -мизерное.
PS. Я студентам никогда ничего не носил, в этом отношении моя совесть чиста. Я просто почитал несколько студенческих рефератов по теме - вам бы это тоже не помешало.
PPS. Интересно, вы когда в гробу увидали марксизм - до наступления эпохи волюнтаризма, или после?

Термин "Модель" математики и девушки понимают сильно по разному. Обои, кстате, правы. 
А я вообще считаю, что Модель - это фельдмаршал (Отто Мориц).

Перечисленные Вами президенты - субъекты с точки зрения гражданского, а лучше - уголовного права, но в политике каждый из них был/есть влиятельный, но всё же член властной группировки, коя и является субъектом в политическом смысле. Одиночек в политике нет, не было и не будет (исключая политику в группах до двух человек).

А Вы упорно путаете влиятельность и субъектность. 
Вот есть политическая сила, допустим, буржуи. Ну или пролетариат, военные, хрестьяне и кто там ещё.
У них есть свои политические интересы и соответственно, воля. Но всей толпой буржуи во власть (политику) не пойдут. Туда двинут их представители - допустим, партия. Вот она - субъект. Потому что она выражает интересы и имеет волю. Один человек такого не потянет.
Простая проверка. Президент Ельцын взял и околел. И что? Интересы класса буржуев исчезли вместе с носителем?    
ППС-43. В гробу марксизм я увидел сразу же, как понял, что это - конструкт, а не полноценная теория. 
Хотя свою несомненно великую историческую роль он сыграл даже несмотря на это обстоятельство.
Отредактировано: Безыменский188 - 14 ноя 2018 18:04:34
  • -0.05 / 12
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,715.78
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,764
Читатели: 20
Депутат (КПРФ) Саратовской областной думы Николай Бондаренко считает, что действующий уровень прожиточного минимума является геноцидом, об этом он рассказал в беседе с РБК.
Стоит отметить, что Бондаренко решил питаться на 3,5 тысячи рублей в месяц, он не называет данную инициативу экспериментом, так как десятки миллионов человек живут на эту сумму.

«Они живут в самой глубокой нищете. То, что это проблема, что это необходимо менять, — абсолютно устоявшийся факт», — заявил он.
По его мнению, такая «диета» подразумевает только низкое качество продуктов (из-за невысокой цены) и недоедание.
 «Такую политику, кроме как геноцидом, назвать нельзя», — добавил депутат.
По словам Бондаренко, в регионах нужно увеличивать прожиточный минимум до 20 тыс. руб., а потребительскую корзину — до 10 тыс. руб. В столице эти суммы соответственно должны быть выше, так как в Москве «жизнь объективно дороже».
Депутат отметил, что его инициатива была поддержана коллегами по фракции КПРФ. А вот, что касается оппонентов, то по его словам, они «хихикают» и «смотрят на это с сарказмом»



https://www.glavny.t…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.69 / 23
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 14.11.2018 17:43:59Отрицаете капитализм? Ведь капитализм то появился благодаря марксизму. Вы уж в гроб то кладите весь понятийный аппарат и все теории марксизма, а не выборочно, что не нравится...
Про практическую непригодность в условиях военного, политического и экономического подавления марксистских стран не мудрено поверить... Что вы скажете про то, что капиталистические европы с америками успешно применяют марксизм с своей деятельности... видимо это совсем другое дело...

Чего?!! Шокированный

Капитализм появился лет так на двести раньше Карлы нашего дорогого Марлы.

Или Вы подозреваете меня в гордом отрицании объективной реальности, данной нам в ошчушчениях уже 25 лет? (смайлик психа в смирительной рубашке, кусающего доброго доктора со шприцем)

Тот факт, что марксизм - заказной конструкт, не сильно ограничил его практическую эффективность. 
Собран-то он был из вполне годных компонентов. Они и долбанули так, что заказчикам точно мало не показалось.     
Хотя Ленину со Сталиным пришлось марксизм допилить до вполне новой теории . Даже название новое пришлось ему дать, чтоп не путать.
  • -0.29 / 12
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 14.11.2018 18:01:25Чего?!! Шокированный

Капитализм появился лет так на двести раньше Карлы нашего дорогого Марлы.

Что у вас там появилось в 1518, я не ведаю. Мы обсуждаем термин "капитализм", означающий одну из общественно-экономических формаций. 
Эх...  "Термин капитализм впервые использовал Уильям Теккерей в 1854 году в романе «Ньюкомы». Использовать термин в современном значении впервые начали современники Маркса  Луи Блан и Пьер Жозеф Прудон. " 

То, что Маркс определил критерии этого понятия не означает, что капитализм, как понятие, использовали в 1518 году. 

Хотя вы можете предоставить ссылку на источник, доказывающий применение в 1518 году понятия капитализм, а тем более в его марксистском понимании..
Отредактировано: Барристер - 14 ноя 2018 18:34:53
  • +0.13 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 14.11.2018 18:26:06Что у вас там появилось в 1518, я не ведаю. Мы обсуждаем термин "капитализм", означающий одну из общественно-экономических формаций. 
Эх...  "Термин капитализм впервые использовал Уильям Теккерей в 1854 году в романе «Ньюкомы». Использовать термин в современном значении впервые начали современники Маркса  Луи Блан и Пьер Жозеф Прудон. " 

То, что Маркс определил критерии этого понятия не означает, что капитализм, как понятие, использовали в 1518 году. 

Хотя вы можете предоставить ссылку на источник, доказывающий применение в 1518 году понятия капитализм, а тем более в его марксистском понимании..

Капитализм и одноименное понятие - вещи немного разные. Буржуи в 17 веке вполне себе были, а употреблялся ли тогда этот термин - не помню. Я лично тогда такого не говорил. 
  • +0.01 / 7
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,447.14
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,577
Читатели: 2
Цитата: IstAnd. от 14.11.2018 23:22:41Самое парадоксальное, что при попытке внести такой законопроект о повышении прожиточного минимума обязательно найдутся критики, которые будут утверждать, что это ничего не изменит, поскольку вливание денег в родную экономику только разгонит инфляцию, а деньги люди тупо "проедят".
Как по мне, пусть и проедят, зато хоть немного покушают вволю и более качественную пищу.

Самое парадоксальное что прожиточный минимум это химера на которую любят ссылаться упоротые неокомми всех мастей и которая не имеет отношения к тому чем же на самом деле питаются россияне
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.10 / 26
  • АУ
SBeaR
 
russia
Благовещенск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,039.92
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,475
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 15.11.2018 08:50:17Самое парадоксальное что прожиточный минимум это химера на которую любят ссылаться упоротые неокомми всех мастей и которая не имеет отношения к тому чем же на самом деле питаются россияне

Самое парадоксальное во всей этой истории это то, что героически выживает на 3500 руб в месяц человек, который по официальным данным живет на доход около 4800 руб в месяц. То есть по сути для него это ни какой не подвиг, а обыденность.
ЦитатаСамый молодой представитель коммунистической партии в Саратовской областной думе, депутат Николай Бондаренко, 1985 года рождения. С 2010 года он является учредителем ООО «ХимИнвест» и работает руководителем этой организации. Но это, судя по всему, не приносит ему много денег. Формально он - самый бедный депутат Саратовской областной думы. Общий доход Николая Бондаренко за 2017 год 57810 рублей . За весь год! Получается около 4800 рублей в месяц, с которых еще надо заплатить подоходный налог в размере 13%. Выходит в разы меньше, чем официально установленный МРОТ на территории Саратовской области.
У супруги доход отсутствует полностью. То есть, она не получает зарплату, детские пособия, субсидии или льготы. Хотя при столь скромно зарабатывающем супруге могла бы оформить материальную помощь как малоимущая.
Вообще, бедность - не порок. Если бы во всей истории не было большого числа нестыковок. В собственности у семьи Бондаренко квартира площадью 72,4 кв. м. Налог за нее составляет, скорее всего, 5-6 тысяч рублей - уже больше, чем зарабатывает молодой депутат. Имеются и две машины, включая иномарку.
Источник: https://saratov.versia.ru/sudya-po-deklaracii-predstavitel-kprf-v-oblastnoj-dume-nikolaj-bondarenko-ne-zarabatyvaet-dazhe-na-edu

Статья датирована 31 мая этого года, то есть задолго до того, как данный персонаж начал пиариться на прожиточном минимуме.
Но тут еще один вопрос возникает. Откуда взята это сумма в 3500, на которую нужно всенепременно прожить, если:
ЦитатаВ Саратовской области увеличился размер прожиточного минимума. Постановление подписал губернатор Валерий Радаев.

В среднем размер прожиточного минимума в первом квартале 2018 года на душу населения составил 8407 рублей. По сравнению с последним кварталом 2017-го этот показатель вырос на 185 рублей. Прожиточный минимум трудоспособного населения увеличился на 193 рубля и составил 9027 рублей. До 6941 рубля вырос прожиточный минимум пенсионеров - он увеличен на 148 рублей. Для детей этот показатель увеличился на 283 рубля и составил 8707 рублей.

28 мая 2018
https://www.sarinfor…/28/195174
  • +0.45 / 14
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: SBeaR от 15.11.2018 09:19:29Самое парадоксальное во всей этой истории это то, что героически выживает на 3500 руб в месяц человек, который по официальным данным живет на доход около 4800 руб в месяц. То есть по сути для него это ни какой не подвиг, а обыденность.

Статья датирована 31 мая этого года, то есть задолго до того, как данный персонаж начал пиариться на прожиточном минимуме.
Но тут еще один вопрос возникает. Откуда взята это сумма в 3500, на которую нужно всенепременно прожить, если:

Это классическая одно -двух ходовка .всем известна сердобольность и неумение копать и проверять  источники  нашего народа , и любовь оного побороться за шправедливость.И вот вылезает молокосос комсомолец из сраной и продажной  КеПеРФ ,на которой клейма уже негде ставить.И начинает кричать "воры ,хулиганы  проклятые  капитализды зрения  нещастный нарот  МРОТа лишають " только при нас вы заживете гарно ,мертвые оживут ,слепые начнут слышать,а глухие ходить.
Отредактировано: Андрей Ка - 15 ноя 2018 09:39:43
  • +0.34 / 18
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +599.57
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,373
Читатели: 1
Цитата: SBeaR от 15.11.2018 09:19:29Самое парадоксальное во всей этой истории это то, что героически выживает на 3500 руб в месяц человек, который по официальным данным живет на доход около 4800 руб в месяц. То есть по сути для него это ни какой не подвиг, а обыденность.

Статья датирована 31 мая этого года, то есть задолго до того, как данный персонаж начал пиариться на прожиточном минимуме.
Но тут еще один вопрос возникает. Откуда взята это сумма в 3500, на которую нужно всенепременно прожить, если:

И тут без вранья у КПРФ не вышло.
Эту партию уже ничто не спасёт.
  • +0.39 / 16
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 15.11.2018 08:50:17Самое парадоксальное что прожиточный минимум это химера на которую любят ссылаться упоротые неокомми всех мастей и которая не имеет отношения к тому чем же на самом деле питаются россияне

Самое парадоксальное, что о прожиточном минимуме рассуждают люди, не только не имеющие представления о таком уровне доходов, но и не знакомые с реально малообеспеченными. Сьездите на дачу к родителям, найдите там одинокую пенсионерку с незамужней дочерью-продавцом, например, хозтоваров и внуком-иждивенцем. Вот у них доход реально приближен к прожиточному минимуму.
Вы удивитесь, но они не только не голодают, но и не особо жалуются, хотя и живут скромно. Но вот она, как неработающая, в курсе всех акций и распродаж в пределах своего города-миллионника, на которые ездит закупаться с дочерью или внуком. Не говоря уоже о том, что помнит цены на основные продукты в близлежащих магазинах 4-х торговых сетей и двух рынков.
.
Не нужно забывать, что когда мы говорим о минимуме, следует иметь в виду самые дешёвые товары из продукции низшей ценовой категории торговой сети класса "супер-эконом".
.
Кроме того, учитывая разницу цен на товары, вполне допустимо сравнивать прожиточный минимум сегодня со средним уровнем потребления в СССР в том же миллионнике средней полосы.
Отредактировано: ЮВС - 15 ноя 2018 10:38:05
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.64 / 13
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 15.11.2018 09:55:01Самое парадоксальное, что о прожиточном минимуме рассуждают люди, не только не имеющие представления о таком уровне доходов, но и не знакомые с реально малообеспеченными. Сьездите на дачу к родителям, найдите там одинокую пенсионерку с незамужней дочерью-продавцом, например, хозтоваров и внуком-иждивенцем. Вот у них доход реально приближен к прожиточному минимуму.
Вы удивитесь, но они не только не голодают, но и не особо жалуются, хотя и живут скромно. Но вот она, как неработающая, в курсе всех акций и распродаж в пределах своего города-миллионника, на которые ездит закупаться с дочерью или внуком.
.
Не нужно забывать, что когда мы говорим о минимуме, следует иметь в виду самые дешёвые товары из продукции низшей ценовой категории торговой сети класса "супер-эконом".

        Всё это прекрасно . До тех пор пока им не выставят счёт налога на недвижимость за эту дачу . Жаловаться действительно будет некому . Сами себе дом построили . Теперь платите . И кайтесь. Кайтесь и платите .
         В Греции ,экономику  которой контролирует  МВФ арендатором быть выгоднее чем собственником недвиги. Как заявил  эксперт по ОРТ. Этой же верной дорогой и мы идём видимо. Зачем нам левые . Наши правые всё сделают за них. Не хуже. А вырученное бабло, через гигантские зарплаты ,  вывезут в Лондон . Нуждающимся родственникам. 
  • -0.58 / 19
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: SBeaR от 15.11.2018 09:19:29Но тут еще один вопрос возникает. Откуда взята это сумма в 3500, на которую нужно всенепременно прожить, если:

Оттуда и взята, что в понятие "прожиточный минимум" помимо жратвы входит ещё и минимальный набор непродовольственных товаров и услуг. 
  • +0.75 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,577.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,896
Читатели: 55
Сотрудники ФСБ Томской области задержали группу собиравшую деньги для боевиков запрещенного в России «Исламского государства» (ИГ) в Сирии через мессенджер Telegram. Об этом со ссылкой на сообщение спецслужбы сообщило РИА «Новости». Фигуранты дела заключены под стражу, им предъявлено обвинение в финансировании терроризма.

По информации ФСБ, группа состояла из граждан России, сторонников «Всемирного исламского халифата». Они размещали в закрытых чатах Telegram реквизиты для переводов боевикам, воюющим в составе ИГ в Сирии. Места проживания членов группы обысканы, изъяты банковские карты, электронные инструкции по финансированию терроризма, средства связи, экстремистская литература и атрибутика ИГ, отмечает ФСБ.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.64 / 12
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Ворон Кутха от 15.11.2018 11:17:44Зарплата министра - 10 МРОТ. Хочет жить лучше - пусть трудится.Веселый

Я бы предложил привязать к средней по региону, МРОТ не совсем подходит для цели мотивации.
  • +0.45 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,577.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,896
Читатели: 55
Бесплатные бананы.
Дискуссия   45 0
Во Владивостоке всем желающим бесплатно раздают ящики с бананами. Это инициатива бизнесмена,  груз которого задержался в пути из Эквадора. Бананы могут испортиться, пока их продают.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.60 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,577.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,896
Читатели: 55
КПРФ.
Дискуссия   167 5


1. Пишешь в ФБ, что это ты и КПРФ выбили 2 лярда на ремонт Мемцентра,
2. Голосуешь с КПРФ против бюджета, где заложены деньги на Мемцентр.
3. Правительство и ЕР все равно принимают бюджет.
4. Заявляешь, что это благодаря тебе и КПРФ ремонтируют мемцентр.
5. Profit

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.59 / 14
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Андрей  Ка от 15.11.2018 12:00:10Лучше бы на снос этой гадости несколько млн.выделили.Окуеть 2 лярда......


Вы хоть бы посмотрели, что сносить собираетесь...

Отредактировано: Барристер - 15 ноя 2018 13:38:46
  • +0.56 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 13
 
Сизиф