Выбор России: текущая политическая ситуация

30,532,212 122,187
 

Фильтр
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Политрук от 23.08.2019 07:33:16----
Тема и интересная и тревожная
Существующие технологии и их обзор даже в горизонте планирования 5-6 лет лишат многих людей работы.
Что с этим делать?

От религии зависит. 
В либеральном (атеистическом) обществе лишних на свалку.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.01 / 1
  • АУ
Max86   Max86
  23 авг 2019 08:32:49
...
  Max86
Цитата: Дядя Миша от 23.08.2019 08:02:44От религии зависит. 
В либеральном (атеистическом) обществе лишних на свалку.

А в не атеистическом как?) 
Насколько я могу судить, в либеральном (пока) ограничиваются пропагандой однополых союзов (браком я это назвать не могу) и безопасного секса. Кто бы мог подумать, что некоторые наши ветераны ВОВ доживут до момента, когда немцы применят план Ост для внутренних нужд). 
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • +0.32 / 2
  • АУ
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +963.36
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,467
Читатели: 5
Цитата: Прапорщик Задов от 22.08.2019 15:09:07Вышло так как вышло. Не очень радужно , но в тоже время и гораздо хуже могло выйти.
За примером далеко в историю ходить не обязательно. Гражданская война и потом, как закономерность, репрессии Сталина где бы никому вовсе не радужно было бы. Вместо ПутинаПодмигивающий
К.г. что имеем не храним, потерявши плачем(с)
Повторюсь, вышло так что за последние 10 лет СССР умудрился 4-ре главы гос-ва сменить! Из 7-ми глав СССР всего! А если Ленина не считать, который совсем немного у власти побыл, то из 6-ти. По мне явный перебор. Это , собственно, одно из главных "почему же так вышло". На Украину посмотрите - там за неполных 30-ть лет уже 6-й глава гос-ва. Даже США с совсем иной системой управления(где президентом хоть обезьяну ставь) обогнали на одну штуку. И каков там прогресс? Развал и деградация. У нас глава гос-ва со времён Империи не "теневое правительство" какое, не олигархат или коммерция какая(которые тут изгои начиная с миллионера Корейко литературного), а настоящий Глава! как и положено. Самодержец!  Эпоха! Что "Временное пр-во" Милюкова(так же меняющееся как перчатки) у народа популярностью, мягко скажем, не пользовалось никакой, что ГКЧП. Тут привыкли к конкретным личностям, в т.ч. и сам состав ЦК КПСС. Он обезглавленный немощь только демонстрировать способен, больше ничего.
Рыба, как известно, тухнет с головы. Судьба, если хотите.

Со всем уважением к вам, но тема так себе. обсуждаем свершившийся результат, а не вероятности. Их как известно множество. Совершенно не важно жил я в том время и сколько мне было для того чтобы дать оценку событиям сегодня. Когда все известно и понятно. Имеем некий результат и цепь событий которые к нему привели их собственно и обсуждаем.

Я верю например, что проживи Союз еще лет 5 при более менее нормальном руководстве и США сами пришли бы договариваться о новой дележке мира. Это очевидно, им нужны были новые рынки постсоветского пространства. А наше руководство вывело бесплатно группировку из ГДР в чистое поле и стало кидать везде своих бывших вассалов. Сами показали себя ничтожеством, которое можно списать в утиль. Как ты себя в мире позиционируешь так к тебе все и относятся.

Могло бы быть... Еслибизмы. А могло бы быть гораздо лучше. Вы считаете, что развал экономики, страны, куча войн в республиках и смертность сравнимая с военным потерями СССР (по утверждению историков) это еще не так страшно. Конечно могло быть хуже, но это разговор ни о чем. А говорим то мы ведь о конкретных миллионах людей и огромных, богатых территориях.

Скажите а пятилетка великих похорон это не результат провальной кадровой политики ЦК КПСС? Каким образом вышло, что на первые позиции в стране стали попадать люди исключительно из больничной палаты. Эта ситуация о чем может говорить, если не о полной деградации системы управления. Вообще интересно что из всех молодых "специалистов" на первое место выплыл Горбачев, умственные способности которого пугают.
Отредактировано: Борисович - 23 авг 2019 14:22:27
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.14 / 6
  • АУ
Max86   Max86
  23 авг 2019 08:45:31
...
  Max86
Скрытый текст
Думаю, вы правы. Скажем так, это пробный шар. Пока всерьёз говорить об этом все-таки рано. Меня в этой инициативе смущает только одно - есть отрасли, которых автоматизации вообще никак не коснется. На той же стройке, я думаю, количество рабочих рук не уменьшится в обозримом перспективе. Есть, с другой стороны, моя профессия - я сам автоматизацией занимаюсь, у нас тут непрерывный дефицит кадров и часов в сутках. Есть такие профессии, где сейчас по факту шестидневка, вон выше верно подметили этот факт.
И чего, как мы всех под четырехдневку подведем? Мож лучше как Лаврентий Палыч хотел - пятичасовой рабочий день? Где-то обязательный, а где-то нет. 
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • +0.18 / 5
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Max86 от 23.08.2019 08:32:49А в не атеистическом как?)

Еще раз - от религии зависит. 
Протестанты целые континенты вырезали, им на всех плевать, и легко могут выделить часть своих, маркировать их "чужими" (немцы против англов) и так же на свалку. Иудеи это же давно практикуют. 
Мусульмане как положено, передерутся, фининтерн им бабок будут подкидывать до последнего муджахеда.
Православие рулит. 
Но народ упирается, хочет Сталина и социальной справедливости.  Хохлы, наш передовой отряд в борьбе за сто сортов колбасы, уже многого достигли, 
Цитата: Max86 от 23.08.2019 08:32:49Насколько я могу судить, в либеральном (пока) ограничиваются пропагандой однополых союзов (браком я это назвать не могу) и безопасного секса. Кто бы мог подумать, что некоторые наши ветераны ВОВ доживут до момента, когда немцы применят план Ост для внутренних нужд).

Либерализм это не пропаганда свободы секса и свободы предпринимательства. Это свобода от любых моральных ограничений, а они все религиозные.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 23.08.2019 08:37:53Бороться не надо, надо думать как с этим жить...

С этим не жить, а умирать. 
Самые креативные уверены, что это не про них, а вон про того, который, реально туповат... ) Но они забывают, что нет предела совершенству и насчет них тоже есть планы у еще более креативных.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • -0.03 / 1
  • АУ
Max86   Max86
  23 авг 2019 09:15:28
...
  Max86
Цитата: Дядя Миша от 23.08.2019 08:51:36С этим не жить, а умирать. 
Самые креативные уверены, что это не про них, а вон про того, который, реально туповат... ) Но они забывают, что нет предела совершенству и насчет них тоже есть планы у еще более креативных.

У меня для "самых креативных" есть маленький сюрприз - вот как раз без них общество точно проживет. Они не нужны для обслуживания сложных автоматов, создавать сложные автоматы они тем более не способны, да и к двуручной пиле их не всегда приспособишь, а "генерация контента" необходимым для выживания условием не является)). 

Кстати, я бы на месте креативных не срал на товарища Сталина, а молился бы за него ежедневно, поскольку нормальная капиталистическая модель не предполагает, что все должны пережить кризисы в обязательном порядке, а креаклы первые кандидаты в компост - потребляют много, воняют сильно, толку очень мало.  
Отредактировано: Max86 - 23 авг 2019 09:58:28
  • +0.19 / 4
  • АУ
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Практикант
Карма: +3,348.41
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Цитата: Зауралец от 23.08.2019 02:18:33Лично у меня 2 версии.

Скрытый текст

Я не очень поняла причин возникновения этой идеи в верхах, и ее такого горячего обсуждения. Насколько я поняла, ДАМ дал поручение Правительству рассмотреть варианты, и профсоюзы эту идею поддержали. Больше никто всерьез об этом не говорит, а Совфед вообще отнесся скептически.
Я тоже отношусь скептически. У нас есть работа по окладу (фиксированное количество ч.-час.), по сдельщине (сколько выработал, столько оплатили), по сменам (2 через 2 и т.д.), вахтовым методом, ненормированный рабочий день и т.д.
Предложение ДАМ можно отнести только к первому случаю (оклады) и только в госучреждениях и с участием госфинансирования.
У частника даже при наличии оклада, белого оклада, работник заключает договор, а в этом договоре может быть все, что угодно.
Кроме того, есть еще коллективный договор.
Короче, либо это разговоры в пользу бедных. Либо ДАМа в очередной раз не поняли, что он на самом деле поручил и сказал.
Ну подождем, рекомендации Правительства все равно будут в СМИ, почитаем.
  • +0.36 / 6
  • АУ
Max86   Max86
  23 авг 2019 09:33:31
...
  Max86
Цитата: AltTab от 23.08.2019 09:18:36У нас сейчас теоретически тоже 8-ми часовой рабочий день, а на самом деле 40-ка часовая рабочая неделя - это не одно и тоже.
Так как идя на работу к 9-00 вы утром, в 8-00 зашли в Пятерочку купить печенье к чаю, а вечером после окончания своего рабочего дня в 18-00, вы в 20 вечера зашли в туже самую Пятерочку и у того же продавца, что и утром купили батон хлеба...
Причем все будет с соблюдение Трудового законодательства, так как месячная нагрузка "в часах" у вас будет примерно одинаковая...

На счет ТК). Тут такое дело, я когда на работу устраивался в один супертолстый и супербелый банк, мне сразу сказали, что сверхурочных не будет, поскольку мы живем по ТК, и если все выплатить в белую сколько у нас в месяц выходило по факту, прибегут и отымеют, а серых выплат в госбанке не было). У нас же по ТК 120 часов на год при 247-ми рабочих днях. И не более 4-х часов 2 дня подряд)). 
А насколько ТК уважают в частном секторе, думаю, рассказывать не надо). 
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • +0.07 / 3
  • АУ
Max86   Max86
  23 авг 2019 09:49:49
...
  Max86
Цитата: Bugi от 23.08.2019 00:59:26
Скрытый текст

Итак, из непродолжительной дискуссии с вами мы выяснили, что о банковском деле достаточно знать:
1. Что означало "джубили" и как поступали с ростовщиками пару тысяч лет назад.
2. Что писал Фома Аквинский 800 лет назад. 
3. Что такое "банковский мультипликатор" (хотя я очень сомневаюсь, что вы правильно понимаете, что это такое). 
В принципе, все, познав все три пункта можно идти предом правления в любой банк смело)). 
Извините, но на этом я дискуссию прерву, поскольку не смогу вам разъяснить свою позицию, не прочитав краткий курс лекций по предмету "Деньги, кредит, банки". Который вы все равно слушать не будете, подозреваю - какой авторитет может быть у человека в области финансов, если он не знает, что такое "джубили"))?
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Max86   Max86
  23 авг 2019 09:56:38
...
  Max86
Цитата: Сизиф от 23.08.2019 01:48:20
Скрытый текст


И тогдашние ростовщики по сравнению с нынешними банкстерами - агнцы.
Они хоть свои деньги в рост давали, ими рискуя.
Современные дают не свои, себе при этом проценты отчекрыживая.


Скрытый текст

Товарищ модератор, но вы-то куда?! Типа, банк капиталом не рискует? А чем по-вашему банк отвечает перед кредиторами? Достаточность чего для покрытия рисков банковской деятельности меряют главным нормативом Н1? 
И какие, блин, горестные песни? О чем вы? Изначально оппонент написал какую-то невероятную придуху про честных фабрикантов, которых как кур режут жидобанкиры. Я попытался просветить и объяснить, что жизнь устроена несколько иначе. Где тут горестные песни?
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • -0.28 / 2
  • АУ
Политрук   Политрук
  23 авг 2019 09:57:19
...
  Политрук
Цитата: Дядя Миша от 23.08.2019 08:02:44От религии зависит. 
В либеральном (атеистическом) обществе лишних на свалку.

Нет. От знаний, образования и опыта.
Маркс и Ленин, кстати, очень сильно иллюстрировали все процессы технологическими прорывами.
А также широты мышления))
Некоторые и в своей квартире не видят мусор в углу)
---
Для общего понимания проблемы 2 вопроса к ВАМ - сможете дать на них ответ хоть с либеральной хоть с марксистской точек зрения хоть с иной другой:
1. Авто в горизонте 5-6 лет могут массово пойти на автопилоте - водители будут не нужны - куда им идти работать?
2. Роботы могут в скором времени заменить парикмахеров, маникюристов и тд в сфере индустрии красоты - куда им идти работать?
Видео (прикольно)
Отредактировано: Политрук - 23 авг 2019 10:26:51
  • +0.08 / 1
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  23 авг 2019 09:59:10
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Борисович от 23.08.2019 08:40:53Скажите а пятилетка великих похорон это не результат провальной кадровой политики ЦК КПСС? Каким образом вышло, что на первые позиции в стране стали попадать люди исключительно из больничной палаты. Эта ситуация о чем может говорить, если не о полной деградации системы управления. Вообще интересно что из всех молодых "специалистов" на первое место выплыл Горбачев, умственные способности которого пугают.

Я Вас и многих, зацикленным на волшебном слове "система"Веселый , разочарую, в очередной раз повторив слово личность! Оно ключевое, а не система. Кризис авторитета во главе угла из которого всё остальное вытекает, в т.ч. системный кризис.
Население Крыма и Донбасса не на систему какую то надеется, а на Путина! Целью всяких "болотных площадей" и прочего так же является не вынос системы какой то, а устранение главы гос-ва. Это ребёнку даже понятно!
К.г. любой системе нужен "системный администратор" иначе она в "синий экран" может уйти не возвратитьсяВеселый Толковый сисадмин, даже самую тугую систему запустит, раскачает и добьётся её эффективной работоспособности. Нерадивому сисадмину только система мешает. Ему надо новую. Как тому танцору.
Лично в моей , скромной системе виндовс 7, давно никаких антивирусов нет. Разобрался с ними давно уже, как и с системой. И как то так же давно никаких "порнографий" система не ловила и "тормозов" так же нет. А если что попадается, то лично мне интересно новенькое поковырятьВеселый как и самому вири пописать иной раз в учебных целях.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 авг 2019 10:09:54
  • +0.08 / 3
  • АУ
Политрук   Политрук
  23 авг 2019 10:04:43
...
  Политрук
Цитата: AltTab от 23.08.2019 08:37:531) Бороться не надо, надо думать как с этим жить...
роботизация, автоматизация, внедрение ИИ - это объективное будущее, точно такое же событие, как появление в прошлом ткацких фабрик, швейной машинки, электрического освещения вместо газового или трактора в деревне. Да, тогда куча людей лишилась привычной работы, но они начали заниматься чем-то другим, тем, чего раньше не было...
    Вот многие сейчас платят ЖКХ через интернет, пользуются банками через интернет - но ведь эти действия лишили кучу людей работы, так как много отделений банков закрылось (или просто не открылись),
2) с другой стороны на разработку и поддержку системы интернет-платежей
также нужны люди, может и в меньшем количестве, но со средней квалификацией как бы и не побольше...

1. Именно об этом идет сейчас речь. Но пока даже в концептуальном направлении нет способов разрешения проблемы. И основная причина - масштаб проблемы
2. Со своей колокольни - и в этих сферах будет востребовано все меньше людей))) Время романтиков в интернете прошло - наступило время действия законов обычного развития))) Несколько месяцев назад Греф на это прямо обратил внимание....
Монополизация, концентрация и тд - идут там даже быстрее чем в офлайне
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.08 / 1
  • АУ
Политрук   Политрук
  23 авг 2019 10:08:58
...
  Политрук
Цитата: Max86 от 23.08.2019 08:45:31На той же стройке, я думаю, количество рабочих рук не уменьшится в обозримом перспективе.

1. Маленькое наблюдение - посмотрите на доступных видео, что может УЖЕ робот Федор) Нравится
2. По технологии 3D печати уже построены дома))) Прототипы- и все же Строит глазки
Отредактировано: Политрук - 23 авг 2019 10:28:53
  • +0.08 / 1
  • АУ
Max86   Max86
  23 авг 2019 10:19:38
...
  Max86
Цитата: Политрук от 23.08.2019 09:57:19
Скрытый текст

Для общего понимания проблемы 2 вопроса - сможете дать на них ответ хоть с либеральной хоть с марксистской точек зрения хоть с иной другой:
1. Авто в горизонте 5-6 лет могут массово пойти на автопилоте - водители будут не нужны - куда им идти работать?
2. Роботы могут в скором времени заменить парикмахеров, маникюристов и тд в сфере индустрии красоты - куда им идти работать?

1. Пойдут, но только дальнобои разве что. Такси на автопилоте еще очень долго выделки стоит не будут, тем более сомнителен автопилот на общественном транспорте. Даже в том же метро, хотя, там, вроде напрашивается. 
2. Вообще не взлетит. Т.е. мне, например, с моей стрижкой в стиле "Призыв 2019" автомата хватит за глаза, а теткам надо потрещать, обсудить все подряд, подобрать косметику. Поэтому в честной конкуренции, боюсь, у роботов нет шансов именно тут)). 
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • +0.15 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,396.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,946
Читатели: 54
выследили
Дискуссия   55 0
С начала года почти 30 должников выследили в Москве по камерам наблюдения - УФССП

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.19 / 6
  • АУ
Политрук   Политрук
  23 авг 2019 10:42:28
...
  Политрук
Цитата: Max86 от 23.08.2019 10:19:381. Пойдут, но только дальнобои разве что. Такси на автопилоте еще очень долго выделки стоит не будут, тем более сомнителен автопилот на общественном транспорте. Даже в том же метро, хотя, там, вроде напрашивается. 
2. Вообще не взлетит. Т.е. мне, например, с моей стрижкой в стиле "Призыв 2019" автомата хватит за глаза, а теткам надо потрещать, обсудить все подряд, подобрать косметику. Поэтому в честной конкуренции, боюсь, у роботов нет шансов именно тут)).

1. Мнение специалистов и разработчиков
"Яндекс" в 2019 году выпустит на дороги 100 беспилотных автомобилей.
Руководитель группы компаний Аркадий Волож считает, что беспилотный транспорт в скором времени заменит человеческое вождение
2. Роботы и 3D-принтеры на смену маникюрщицам (много видеороликов, обоснования, плюсы и минусы)
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.08 / 1
  • АУ
Max86   Max86
  23 авг 2019 10:56:17
...
  Max86
Цитата: Политрук от 23.08.2019 10:42:281. Мнение специалистов и разработчиков
"Яндекс" в 2019 году выпустит на дороги 100 беспилотных автомобилей.
Руководитель группы компаний Аркадий Волож считает, что беспилотный транспорт в скором времени заменит человеческое вождение
2. Роботы и 3D-принтеры на смену маникюрщицам (много видеороликов, обоснования, плюсы и минусы)

Блин, мнение Воложа то понятно какое. И он не специалист, он продавец технологии.

Сцуко, у нас самолеты уже лет 40 летают с таким автопилотом, что летчик не особенно-то и нужен там. И че-то пока ни полноценных военных, ни пассажирских беспилотных самолетов я не вижу. Хотя там-то летуна на робота сам бог велел менять, это вам не молдаванин-плиточник, подготовка одного военного летчика даже у нас стоит пару миллионов долларов примерно.
На счет маникюрщиц и прочих пакмахерш уже сказал почему не взлетит в массе. 
Отредактировано: Max86 - 23 авг 2019 16:33:59
  • +0.16 / 4
  • АУ
Политрук   Политрук
  23 авг 2019 10:57:01
...
  Политрук
Цитата: Duke Nuken от 23.08.2019 10:36:14Тридцать тысяч лет назад дед бил палкой своего сына, который одомашнил дикую лошадь, дикую корову и дикую овцу, а еще семена в землю бросил и вырастил из них урожай пшеницы. Бил сына палкой и приговаривал:
- Сейчас 99,9 процентов трудоспособного населения заняты охотой и собирательством, иначе жрать на всех не хватит. А если животноводство и землеводство развивать, то и 50-70-ти процентов хватит, чтобы прокормить всех. Куда им идти работать, оставшимся не у дел собирателям и охотникам?

Скрытый текст
Ваш пост мост упростить философски до фразы - само как нибудь само рассосется.... В истории же рассасывалась проблема..
НО
Чем больше знаний и опыта у человечества, тем более определенней оно хочет смотреть в будущее.
Если пахарь 5 века не думал об этом, то например Леонардо да Винчи, Жюль Верн уже моделировали прототипы и пытались мысленно описать будущую технику.
Появляются новые вызовы - и нужно искать практические ответы уже сегодня.....
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 20