Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: lucent от 25.06.2020 23:32:19Если убрать мишуру про пенсии, мроты и т.п., то остается обнуление и усиление президентских полномочий. Даже главу СП теперь назначать вместо Думы будет легче контролируемый президентом СФ. Под кого это еще, как не под действующего сильного президента. 

Мне тут, кстати, пришла в голову идея, что могут, ради эксперимента и удовлетворения любознательности, допустить отсутствие большинства у ЕР на выборах в следующем году. Тогда поправка, позволяющая президенту назначать премьер-министра вопреки воле Думы, обретает свой политический резон...

Вы совершенно напрасно считаете,что ЕР и Президент - близнецы-братья.То,что ЕР при каждом удобном случае утверждает,что Путин - их номер один - это просто попытка воспользоваться его авторитетом.Так что поправка,позволяющая президенту продавливать ключевые фигуры полезна,вне зависимости от судьбы ЕР.

Цитата: slavae от 26.06.2020 10:15:29Вот кого ни возьми, любому хотелось бы работать в успешной фирме, возглавляемой уверенным  и упорным директором. Но нет, тут же вылазят хохлы, которым надоело, видишь ли, смотреть, на это непотребство.

При гарантии, то фирма не скончается вместе с директором.
или ее не раздербанят после такого директора.
Благо таких примеров полно.

Цитата: Александр Юрьевич от 26.06.2020 10:18:22Вы совершенно напрасно считаете,что ЕР и Президент - близнецы-братья.То,что ЕР при каждом удобном случае утверждает,что Путин - их номер один - это просто попытка воспользоваться его авторитетом.Так что поправка,позволяющая президенту продавливать ключевые фигуры полезна,вне зависимости от судьбы ЕР.

Да, и она сохранится для следующего президента.
попробуйте его потом приструнить,если он по-ельцински вразнос пойдет.
или дальше Путина вы думать в принципе не умеете?

Цитата: Duke Nuken от 25.06.2020 17:45:06Во-первых, такие утверждения надо обосновать/доказывать. Это не само собой разумеется.
Во-вторых, вот пусть население страны путем голосования и не выберет такого Президентом, если он "перестал соответствовать".
Или выберет, если не перестал и устраивает народ. Зачем лишать народ права и возможности избрать руководителем того, кого они хотят?
Система, основанная на ограничениях, менее эффективна системы, основанной на поощрениях.
Вы по сути, ратуете за установление в стране менее эффективной системы из двух возможных.\n\nЧисто для информации вам: хор мальчиков (и девочек) о коррупции в России начался, когда все остальные попытки хоть как-то опорочить ее Президента банально провалились. Я вам даже скажу более-менее точное время, когда зазвучал этот хор - начало президентства Дмитрия Медведева. Он тогда выдвинул какую-то программу по борьбе с коррупцией, что-то такое, и эта тема была подхвачена либеральным сообществом.

Система, основанная на поощрениях - это красивое название положительной обратной связи. Как инженер инженеру (с), скажу вам, что подобного в любых системах, особенно сложных, стараются избегать как огня. Ограничения как раз и позволяют иметь предсказуемость и стабильность и не завязывать все функционирование на прихоти отдельного человека.
Про коррупцию - чисто для информации, хор мальчиков и девочек совершенно точно не умолкает на эту тему еще с середины 80-х, когда Ельцин показательно катался на троллейбусе (про Карамзина не буду, не в коня корм). И я, когда говорил о ней выше, имел в виду не первое лицо, ему вообще даже и смысла воровать-то нет, а выстроенную вертикаль, которая в отсутствие конкуренции сразу же начинает распускать руки.

Цитата: Николаич от 26.06.2020 10:21:59Да, и она сохранится для следующего президента.
попробуйте его потом приструнить,если он по-ельцински вразнос пойдет.
или дальше Путина вы думать в принципе не умеете?

Я считаю,что нам бы ближайшие лет 10 пережить без потрясений аналогичных 91 - 93 году - это уже большая удача будет.И создаваемая конфигурация повышает вероятность удачного исхода.
А во вторых - российской системе власти свойствено самодержавие и оптимальная форма самодержавия,кмк,была при большевиках.Если сейчас удастся центральным органом сделать госсовет - будет хорошо.

Цитата: Александр Юрьевич от 26.06.2020 10:18:22Вы совершенно напрасно считаете,что ЕР и Президент - близнецы-братья.То,что ЕР при каждом удобном случае утверждает,что Путин - их номер один - это просто попытка воспользоваться его авторитетом.Так что поправка,позволяющая президенту продавливать ключевые фигуры полезна,вне зависимости от судьбы ЕР.

Для вас президент и Путин - синонимы, понятно.
Только продолжаться это будет самое большее 12 лет, потом все равно будет смена, если не по политическим, то по медицинским мотивам.
И кто-то все равно придет на смену.
 Хотя бы Медведев - кстати, на него поправка об обнулении тоже действует.
Готовы тому же Медведеву вот такой объем полномочий вручить и все стопоры убрать?
А поправки именно это обеспечат.

Цитата: Александр Юрьевич от 26.06.2020 10:43:50Я считаю,что нам бы ближайшие лет 10 пережить без потрясений аналогичных 91 - 93 году - это уже большая удача будет.И создаваемая конфигурация повышает вероятность удачного исхода.
А во вторых - российской системе власти свойствено самодержавие и оптимальная форма самодержавия,кмк,была при большевиках.Если сейчас удастся центральным органом сделать госсовет - будет хорошо.

ППЦ.
Это КОГДА же?
При Ленине, при Сталине, при Хруще или при "дорогом"?
Откровенно говоря - были четыре практически разные системы при почти неизменном внешнем виде.  

Цитата: slavae от 26.06.2020 10:10:57У меня всё чаще возникает подозрение, что против поправок выступают те, кому не нравится утверждение, что брак - это союз между мужчиной и женщиной

  Не смотря на то, что наши позиции по многим вопросам (касающихся внутриполитической тематики), мягко говоря, не совпадают, всегда считал Вас принципиальным человеком, твердо стоящим на сформированной жизнью платформе (ну так, на всякий случай, чтобы переход на личности не пришили ). Вот скажите прямо - Вы отдаете себе отчет, что вопрос реально серьезный, если приходится его решать через поправки к Конституции. И если "да", то понимаете или нет откуда растут ноги данной проблемы? Например, в моей версии "гомосятина" идет в нагрузку (ну или в пакете) к "новой идеологии"    навязанной после 91. Мне реально интересно услышать именно Ваше мнение (без сарказма).

Цитата: Profaner от 26.06.2020 10:51:35Не смотря на то, что наши позиции по многим вопросам (касающихся внутриполитической тематики), мягко говоря, не совпадают, всегда считал Вас принципиальным человеком, твердо стоящим на сформированной жизнью платформе (ну так, на всякий случай, чтобы переход на личности не пришили ). Вот скажите прямо - Вы отдаете себе отчет, что вопрос реально серьезный, если приходится его решать через поправки к Конституции. И если "да", то понимаете или нет откуда растут ноги данной проблемы? Например, в моей версии "гомосятина" идет в нагрузку (ну или в пакете) к "новой идеологии"    навязанной после 91. Мне реально интересно услышать именно Ваше мнение (без сарказма).

А она где-то. кроме СМИ, вообще существует?
Я просто за 40 с лишним лет ни разу не сталкивался с людьми, про которых можно было бы достоверно сказать, что они "таки да", что кого-то притесняют на этой почве и т.д.
 

Цитата: Николаич от 26.06.2020 10:46:33Для вас президент и Путин - синонимы, понятно.
Только продолжаться это будет самое большее 12 лет, потом все равно будет смена, если не по политическим, то по медицинским мотивам.
И кто-то все равно придет на смену.
 Хотя бы Медведев - кстати, на него поправка об обнулении тоже действует.
Готовы тому же Медведеву вот такой объем полномочий вручить и все стопоры убрать?
А поправки именно это обеспечат.

Если...ну не будем персонализировать,а то тут обижаются ...после Путина президентом вдруг станет какой-нибудь прозападный деятель то он и в нынешней конфигурации натворит очень много чего,учитывая нынешнюю думу.Точнее - в нынешней конфигурации и натворит.Поправки же позволят хоть в какой-то степени почитстить думу от явных агентов,плюс усиливается роль СФ и госсовета - в противовес думе.Смотрите откуда всякое говно лезет,типа законов о домашнем насилии,да и пенсионная реформа там же родилась.
Тут сложно в этой конструкции разобраться подразумевая классическую троицу властей - законодательную,исполнительную,судебную.А их больше.Та же идеологическая стоит выше этих трех(Попробуйте сейчас вернуть статью за спекуляцию,к примеру - идеологически не пройдет).Но она никак официально не описана,точнее в конституции есть прямой запрет ее описывать и поменять эту часть конституции,насколько я понимаю,невозможно.
Кстати,в проекте конституции Пестеля эта власть называлась блюстительной и должна была концентрироваться в некоем Верховном соборе,с пожизненным членством.Я так думаю,что госсовет и СФ исподволь хотят наделить подобными "блюстительными" функциями и,если это удастся "ну хотя бы на треть",то и пофиг,кто будет президентом.
Так что принятие поправок - это начало большого процесса по переконфигурированию системы власти в стране,более адекватной для нас,чем механически скопированная "демократия" западного образца.

Цитата: Николаич от 26.06.2020 10:50:38ППЦ.
Это КОГДА же?
При Ленине, при Сталине, при Хруще или при "дорогом"?
Откровенно говоря - были четыре практически разные системы при почти неизменном внешнем виде.

Ну Ленин нет,конечно,а вот при трех последних - вполне.Разные - соглашусь,но это было,в определенной степени самодержавие.То есть власть опиралась не на закон,а на саму себя.

Цитата: Николаич от 26.06.2020 10:46:33Готовы тому же Медведеву вот такой объем полномочий вручить и все стопоры убрать?
А поправки именно это обеспечат.

Наверно Вы зря беспокоитесь...
По моему текст Конституции отражает текущий расклад сил в стане и обеспечивает некую стабильность в верхних эшелонах власти...
Судя по всему Конституция пишется для сильных мира сего... а участие народа показывает оппозиции что действующие власти дееспособны...
Сменится расклад сил и судя по всему и Конституция сменится...
Как мне кажется не Конституция дает Силу а Сила пишет Конституцию...

Явка на онлайн-голосование по поправкам к конституции превысила 49,5%

Правительство РФ подтвердило предстоящее назначение Николая Подгузова председателем правления Евразийского банка развития (ЕАБР).

О том, что Подгузов сменит Андрея Бельянинова на посту главы ЕАБР, ранее "Интерфаксу" сообщили источники.

Цитата: Николаич от 26.06.2020 10:57:33А она где-то. кроме СМИ, вообще существует?
Я просто за 40 с лишним лет ни разу не сталкивался с людьми, про которых можно было бы достоверно сказать, что они "таки да", что кого-то притесняют на этой почве и т.д.

  Николаич, а давайте ка по взрослому - если приходится решение проблемы переносить в "конституционную плоскость", то на лицо два варианта (концептуально). Либо сама гомосятина достигла размаха "стихийного бедствия" (безотносительно нашего с Вами личного мнения), либо в нагрузку с "социальными пунктами" поправок звоночег по вопросу демографии. Я вот, при всем моем скептицизме и здоровом цинизме, ни разу не сомневаюсь, что проблема реальна. Тут просто надо выбрать верный угол зрения для полноценного понимания. Имхо. 

Цитата: Николаич от 25.06.2020 21:50:43Вопрос вам.
Понятно, что конституция переписывается под Путина.
Понятно, что по ней он (если здоровье позволит, все-таки дяденька немолод уже) будет править до 2036 года.
Но!
Однажды ему ВСЕ РАВНО придется уйти из Кремля - либо на пенсию, либо на лафет.
И кому достанется вот этот монстр с супер-полномочиями?
Вот реально - кто-то его все равно сменит, и это произойдет самое позднее через 12 лет.
И за что ему такой подарок с гиперполномочиями?
Опять будем конституцию менять в духе "все назад"?

Какие еще гиперполномочия? У Президента по действующей Конституции (с 1993г.) столько полномочий, что новые поправки в этом плане это как горсть земли бросить на Эверест, чтобы он еще выше был. Погрешность, можно пренебречь.
Навальный, Каспаров, Ходорковский бесятся не из-за этих полномочий. Они и сами этим полномочиям радовались бы, будь у них шанс стать Президентом, но поправка в ст.81 как раз рубит на корню все их и им подобным мечты и планы потому. что у каждого из них или двойное гражданство, или вид на жительство.
Потому и бесятся. Ну, и обнуление сроков Президента их тоже выбешивает - надеялись, что вот-вот Путин уйдет и новый Президент будет не такой толковый. не такой жесткий, не такой бескомпромиссный и т.д. и т.п. А тут облом.

Явка на голосовании по Конституции в первый день составила 9,2%, всего проголосовали более 10 млн человек — ЦИК

Цитата: Александр Юрьевич от 26.06.2020 12:19:18А где тут про "веру"?Социология - она,конечно,не совсем наука,особенно в нынешней интерпретации,но таки наука.
Я сознательно перевожу дискуссию в то русло,в котором - по-моему субьективному мнению - она может хоть куда-то притечь.

  Лично Вы буквально вчера призывали меня принять на Веру, взывая к каким то там тонким материям 

ЦитатаА тут документов не надо никаких.Считаете себя русским человеком - так и будьте им,а якут вы,ныне дикой тунгуз иль друг степей калмык - значения не имеет.

предварительно воззвав к поискам некой метофизической субстанции аля 

Цитатасформулированные кусочки идеологи

шапито. 

Цитата: lucent от 26.06.2020 12:07:37Чисто медийный феномен для управления широкими массами населения, путем формирования у них единой (стайной) мотивации. В одних странах поднимают флаг вида:"Мы хорошие, мы вместе, мы даже за пидоров". В других:"Мы хорошие, мы вместе, мы против пидоров". И в тех, и в других страна, без дополнительной накачки, на пидоров всем, по большому счёту, плевать. Инструмент удобный, так как не важно, за пидоров страна, или против пидоров - на реальные общественные и экономические процессы это не влияет никак.

Ну так человек - стайное животное,поэтому и мотивации к деятельности должны быть аналогичными.Стайное - в нейтральном смысле,правильнее,конечно,будет - общественное,но не так выпукло.Дело в том,что человек может стать человеком только внутри своей стаи(общества).Всякие "маугли" людьми не становились.Поэтому форма существования человечества - стая,ну или нейтральнее - общество,социум.И интересы социума(общества,народа,нации,страны - когда как) всегда стоят выше интересов идивида.Именно по этой причине.
Пидоры же,и прочие всякие ювенальщики,под свободой подразумевают исключительно личную свободу,отодвигая интересы социума на второй план и всемирное движение пидоров - это один из элементов разрушения традиционного человеческого общества.
Разрешение гей-парадов - своеобразный тест,прохождение под шпагой хозяев всемирного либерального движения,со всеми вытекающими.
Просто,сказанное мной в данном случае даже здесь,на аналитической площадке и то будет понято и поддержано не всеми,а обьяснять подобные вещи пролетариату - ну вообще бестолку,чаще всего.Вот поэтому властям приходится использовать достаточно примитивные формы агитации,которые так раздражают относительно образованную публику.

Цитата: lucent от 26.06.2020 12:40:38А можете описать, откуда и какие именно угрозы Вы видите для существования текущей управленческой элиты?

Так просто - не смогу)).Точнее смогу,но для начала надо определиться с взимопримлемой моделью мироустройства.В разных моделях - разные угрозы.
Но самое примитивное - история человечества за последние 200-300 лет - это борьба за ресурсы - природные,людские,энергетические.,,Россия,в этом ключе,обладает очень большими природными и энергетическими ресурсами,поэтому желающих их поиметь - весь остальной мир,по сути.А покупают лишь в том случае,если не могут отнять.
Нынешняя правящая элита хочет сама распоряжаться этими ресурсами,но находится в жестком противоборстве с представителями западных элит,которые нынче так же маскируются под пророссийские,но их цель - отдать контроль над ресурсами на запад,за долю малую,а для этого надо сместить нынешнюю элиту,Путина в первую очередь.