Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: DeC от 02.07.2020 00:44:59А Вы прям за прецеденты принципиально?
 
Просто Конституционый суд уже рассматривал вопрос об обнулении президентских сроков. Дело было осенью 1998 года. Тогда вопрос состоял в следующем: Борис Ельцин был избран на пост по Конституции 1978 года (с поправками), и новая Конституция была принята во время его первого срока. Не следует ли считать, что первым сроком президента Ельцина по новой Конституции является тот, на который он был избран в 1996 году?
 
Тогда КС решил, что неопределенности в понимании конституционных положений просто нет: президент Ельцин до выборов в июне-июле 1996 года осуществлял свои полномочия первый срок и был в 1996 году избран на второй срок.
 
И запретил Ельцину идти на третий срок (Вы думали он сам по себе мухожух сделал не пытаясь остаться?).
 
И вот если бы у нас было прецедентное право – КС бы отказал и сейчас. Но оно не прецедентное.

DeC,   ну  вы  должны   быть   рады.  Поправка то не только  под  Путина,  она  еще  под  Медведева ( для  меня это -увы),
и я  вижу  эту  поправку  как  компромисс элит.  
До   поправки   Медведев   мог  править  скока  угодно  с  перерывами( ну  конечно тут  есть  ограничитель - жизнь).  
Путин  предложил   убрать  подряд.  Таким   образом   Медведеву  оставался  бы  один  срок и  усё.  Но это увы не  прошло,   также  как  не  прошли  поправки  про зарубежную   недвижимость.  Увы  не  все   получается  как  хочется и  у  Путина  в том  числе.   И вот выплывает   эта  поправка,  да  Путин  получает два срока  еще  или   срок? вот тут  кстати  неясно- текущий  считается или  нет  ( я  не  разобралась).  А  Медведев   получает  два. Это больше  чем  хотел  Путин,  но  меньше  чем было до  поправок. 
Я  ооочень  надеюсь,  что Медведь не  пройдет,  тем не  менее поправку  воспринимаю,  как  компромисс.  Если кто то  думает  иначе  перечитайте  поправку.

Цитата: Senya от 01.07.2020 21:52:12Есть разные способы оценки результатов голосования, один из них сравнение с предыдущим.
В 2018 году на ещё не схлынувшей (хотя изрядно поутихшей) эйфории от присоединения Крыма, а также ряда других бонусов при подготовке к выборам, Путин получил явку 68% и 77% "за". Округлённо, всё равно и новые цифры пока не точные.
На нынешнее голосование серьёзное слияние должны были оказать следующие анусы:
1). Резко отрицательная реакция общества на пенсионную реформу.
2). Резко отрицательная реакция общества на карантинные мероприятия и просадку экономики.
3). Отрицательная реакция части избирателей на пакетное голосование.
4). Отрицательная реакция части избирателей на индивидуальные поправки для Путина для возможности снова баллотироваться.
Желающие могут добавить ещё.
По данным на текущий момент всё это обошлось в уменьшение явки на 3% и уменьшение числа голосов "за" на 3%

На самом деле, поддержка Путина даже выросла.

1). Американские наезды на Путина и Россию на фоне полного хаоса и коллапса в самих штатах и их провала в борьбе с коронавирусом (многие россияне по отношению к америкосам после этого - "не надо нам вашей модели, не лезьте к нам")
2). Достаточно успешный выход России из пандемии, минимум потерь по сравнению с Европкой и штатами, много правильных сильных ходов. 
3). Стабильная экономика, стабильный рубль, огромные ЗВР, несмотря на рекордное падение мировых цен на нефть и глобальный коронакризис. 
4). Успешная замена премьера на Мишустина - тоже в плюс.
5). Вчера Крымский мост впервые заработал на 100%, запущено движение грузовых поездов, открылась большая часть трассы Таврида, "Крым полностью включен в кровеносную систему России".
6). Правильные действия с Днем Победы,  великолепный храм ВС РФ, классная статья Путина про роль СССР во Второй мировой - всё в плюс.

В итоге:
- Президентские выборы 2018... Явка - 67,54%, у Путина - 76,69 % 
- Голосование по поправкам в Конституцию 2020... Явка - 67,88%, ЗА (Путина) - 77,92%

И всё это в условиях пандемических страхов, когда часть избирателей решили воздержаться от похода на избирательный участок. 
Я лично считаю это большим успехом для России  и провалом для Запада и всех антироссийских оппозиционеров. 

Цитата: Аква от 02.07.2020 01:56:01DeC,   ну  вы  должны   быть   рады.  Поправка то не только  под  Путина,  она  еще  под  Медведева ( для  меня это -увы),
и я  вижу  эту  поправку  как  компромисс элит.  
 
До   поправки   Медведев   мог  править  скока  угодно  с  перерывами( ну  конечно тут  есть  ограничитель - жизнь).  
Путин  предложил   убрать  подряд.  Таким   образом   Медведеву  оставался  бы  один  срок и  усё.  Но это увы не  прошло,   также  как  не  прошли  поправки  про зарубежную   недвижимость.  Увы  не  все   получается  как  хочется и  у  Путина  в том  числе.   И вот выплывает   эта  поправка,  да  Путин  получает два срока  еще  или   срок? вот тут  кстати  неясно- текущий  считается или  нет  ( я  не  разобралась).  А  Медведев   получает  два. Это больше  чем  хотел  Путин,  но  меньше  чем было до  поправок. 
Я  ооочень  надеюсь,  что Медведь не  пройдет,  тем не  менее поправку  воспринимаю,  как  компромисс.  Если кто то  думает  иначе  перечитайте  поправку.

Не беспокойтесь. На Медведева эта поправка не действует. Она действует только на "действующего".

Цитата: DeC от 02.07.2020 02:15:15Не беспокойтесь. На Медведева эта поправка не действует. Она действует только на "действующего".

каким  образом? занимавшему и ( или ) занимающему.   Занимавшему и занимающему  -  это  Путин,   Занимавшему или занимающему - это  Медведев
И  для   Путина  было  бы достаточно занимающему

Цитата: Мельхиседек от 01.07.2020 22:05:33Я бы со всех начальников регионов, ну, кроме Москвы, спросил бы жёстко за более 35% голосов "против", абы такие будут (для Москвы - этого гадюшника опов - порог пусть будет 40% навскидку).
Более трети голосов избирателей против вполне правильных и ясных поправок при высокой явке - это очень много.

А причём тут руководители регионов по большому счету, если речь шла не о региональных проблемах и вопросах, а о федеральных? 

С моей точки зрения неожиданный высокий процент против жизненнонеобходимых  и правильных поправок , приоритета национального законодательства над международным ( антиколониальная ) результат облизывания и широкого представления либерастов на федеральных каналах и во власти .Их неподсудность де-факто , все эти Нарусовы и собчачки , открытая антироссийская русофобская пропаганда Эхо Мацы и им подобных «борцов с антисемитизмом» :-), финансируемых косвенно и напрямую из бюджета разумеется оказывает влияние на народ, как любая другая пропаганда с подменой понятий и целей .

 Врагов называют оппозицией , причём наиболее уважаемой во властных структурах и представители власти пытаются стать рукопожатными в либерастной тусовочке. Не надо путать врагов и оппозицию : жидобольшевики - троцкисты - либерасты это одно и тоже по поставленным целям , одни и те же люди , и это враги России и русского народа уже на протяжении сотни лет, а не оппозиция , что подтверждает история России, то есть уже доказано.

Будем надеяться, что федеральная власть сделает наконец- то выводы из результатов . Иначе зачем мы поправки приняли?
В руководстве главного федерального канала Сванидзе , а эхо мацы принадлежит Газпрому , Собчак на первом канале , Нарусова в Совете Федераций после крабового скандала, Макаревичи не сходят с первых полос новостных лент  и тп, а виновато руководство регионов, которое тоже назначается кстати  федеральной властью ?

Цитата: Senya от 01.07.2020 21:52:12Есть разные способы оценки результатов голосования, один из них сравнение с предыдущим.
В 2018 году на ещё не схлынувшей (хотя изрядно поутихшей) эйфории от присоединения Крыма, а также ряда других бонусов при подготовке к выборам, Путин получил явку 68% и 77% "за". Округлённо, всё равно и новые цифры пока не точные.
На нынешнее голосование серьёзное слияние должны были оказать следующие анусы:
1). Резко отрицательная реакция общества на пенсионную реформу.
2). Резко отрицательная реакция общества на карантинные мероприятия и просадку экономики.
3). Отрицательная реакция части избирателей на пакетное голосование.
4). Отрицательная реакция части избирателей на индивидуальные поправки для Путина для возможности снова баллотироваться.
Желающие могут добавить ещё.
По данным на текущий момент всё это обошлось в уменьшение явки на 3% и уменьшение числа голосов "за" на 3%

   Именно. Это все дало всего лишь 3%. Я помню референдум. Настроения, разговоры, атмосферу. Лично прошвырнулся с утра по нескольким участкам. Народ валил на выборы реально как на праздник. Из примерно сотни знакомых практически все собирались идти и желающие проголосовать против болтались в районе статпогрешности. 
   По нынешнему голосованию ситуация была кардинально другая. Порядка 2/3 (опять же из моего круга общения) в силу тех или или иных причин вообще не собирались голосовать. А оставшуюся треть можно было примерно разложить поровну по "за" и "против". Осталось добавить для полноты картины сюда открытие сезона аккурат 1 июля и сракоградусную жару с предгрозовой парилкой с самого утра. По моим прикидкам явка в Евпатории должна была составить в лучшем случае 35-40%. 
   В общем, с интересом жду официальную цифрь. 

Цитата: DeC от 02.07.2020 00:44:59И вот если бы у нас было прецедентное право – КС бы отказал и сейчас. Но оно не прецедентное.

Это да. Смешные они.
Вот здесь право прецедентное, а вот здесь - уже нет.
здесь играем, здесь не играем, а сюда рыбу заворачивали (в Конституцию?)
Как дети малые - те тоже в игре пытаются каждый свои правила установить. 
Кстати, для детей как раз и является признаком взросления, когда они в игре способны договориться об общих правилах и потом их соблюдать.
 

Цитата: Аква от 02.07.2020 01:56:01DeC,   ну  вы  должны   быть   рады.  Поправка то не только  под  Путина,  она  еще  под  Медведева ( для  меня это -увы),
и я  вижу  эту  поправку  как  компромисс элит.

Ничего, потерпите.
Вы же в том числе за это голосовали. хотя вас предупреждали.
Так что здесь вы правы - Медведев тоже обнулился и имеет полное право избираться на два срока. то есть на 12 лет
так что - вы держитесь там! 

Цитата: ecxel от 02.07.2020 07:44:17Действует.
"не препятствует лицу занимающему или занимавшему на момент вступления поправок".
 
Медведев, на момент вступления поправок является лицом занимавшим должность, а Путин и занимавшим и занимающим.

Да, все правильно.
Те, кто очень хотел открыть для Путина возможность править после 2024 года, полностью открыли такую же возможность для Медведева.
Прятать теперь голову в песок типа "нам страшно" и т.д. - просто смешно.
Предупреждали ведь.

Цитата: Николаич от 02.07.2020 07:53:03Да, все правильно.
Те, кто очень хотел открыть для Путина возможность править после 2024 года, полностью открыли такую же возможность для Медведева.
Прятать теперь голову в песок типа "нам страшно" и т.д. - просто смешно.
Предупреждали ведь.

Надеюсь, у нас не ввели одновременно голосование по разнарядке.

Цитата: Smоke от 01.07.2020 23:15:18Головокружение от успехов, перегибы на местах

ЦитатаЦитата
Председатель Центризбиркома РФ Элла Памфилова заявила, что из 70 жалоб, поступивших в ЦИК на принуждение к голосованию по поправкам в Конституцию, 27 пришли из Петербурга. Это рекорд по России.

Как отметила госпожа Памфилова, соответствующие вопросы уже были заданы губернатору Александру Беглову и городской прокуратуре. Однако ответов глава ЦИК, по ее словам, пока не дождалась. «Никого не бойтесь, голосуйте там, где вы считаете нужным, свободно и так, как вы считаете нужным. Если будут появляться какие-то факты малейшего принуждения кого бы то ни было, мы будем реагировать»,— пообещала она.
Напомним, ранее Элла Памфилова заявляла, что Центризбиркому уже известны органы государственной власти Петербурга, откуда поступают указания по голосованию.

https://www.kommersant.ru/doc/4390344

Ну мы то все здесь помним как Беглова выбирали. Чего теперь Панфилова удивляется и делает невинное лицо?

Добрый день всем форумчанам. Живу в другой стране и как то не совал нос во внутрероссийские дела, хотя очень хотелось.
А тут меня прям задевает вот какой вопрос, почему вы так топите за обнуление сроков ВВП? Чем руководствуйтесь? Можете объяснить, что в этом хорошего? Ему нет замены - не в счёт.  
Как на российском ТВ мозги промывают и агитируют идти голосовать, со стороны выглядит убого и смешно. Но это понятное дело работает со стреднестатистическим гражданином. 
Путин говорит я не цепляюсь за власть, народ всё решит - но это со стороны как раз так и выглядит. 
Почему вопрос по обнулению не исключили из голосования? Хорошие ведь поправки в целом. Но дело в том, что эта поправка и есть весь сыр-бор ради которого всё заварили.
МЫ здесь у себя живём по факту с вечным президентом до сих пор - ничего хорошего. Вот ещё и у наших будет несменяемый правитель. 
Как сторонник Путина, я очень надеялся что это его последний срок...
ЗЫ
Спорить ни с кем не собираюсь, просто ваши ответы приму к сведению... НУ чтобы у самого аргументы были в дальнейшем

Цитата: Himic3 от 02.07.2020 08:32:15Добрый день всем форумчанам. Живу в другой стране и как то не совал нос во внутрероссийские дела, хотя очень хотелось.
А тут меня прям задевает вот какой вопрос, почему вы так топите за обнуление сроков ВВП? Чем руководствуйтесь? Можете объяснить, что в этом хорошего? Ему нет замены - не в счёт.  
Как на российском ТВ мозги промывают и агитируют идти голосовать, со стороны выглядит убого и смешно. Но это понятное дело работает со стреднестатистическим гражданином. 
Путин говорит я не цепляюсь за власть, народ всё решит - но это со стороны как раз так и выглядит. 
Почему вопрос по обнулению не исключили из голосования? Хорошие ведь поправки в целом. Но дело в том, что эта поправка и есть весь сыр-бор ради которого всё заварили.
МЫ здесь у себя живём по факту с вечным президентом до сих пор - ничего хорошего. Вот ещё и у наших будет несменяемый правитель. 
Как сторонник Путина, я очень надеялся что это его последний срок...

А зачем менять человека, который более чем справляется со своими обязанностями?
Ну, к примеру, вы своего парикмахера или  дантиста, качество работы которых считаете хорошим, смените на кого то другого просто ради того, чтобы сменить?

У нас в городе. 




Назло всяким хохлам и николаичам))) 

Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 08:36:09А зачем менять человека, который более чем справляется со своими обязанностями?
Ну, к примеру, вы своего парикмахера или  дантиста, качество работы которых считаете хорошим, смените на кого то другого просто ради того, чтобы сменить?

Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.

Цитата: bb1788 от 02.07.2020 08:49:27Дек, общественность за Вас переживает.
У Вас морок наведенный, Вы даже текст не можете прочесть, который цитируете.
Вы поосторожней, пожалуйста. А то ить не будет Путин баллотироваться, например, а Ваш морок останется. А если будет, то совсем беда.
Вы нам нужны, Дек. Держитесь.

Ну Медведев будет. Какая разница?
Его так же выберут.
И расскажут - он единственный, у кого есть опыт президентства, он выиграл пятидневную войну и победил кризис 2008 года.
И все это будет в принципе правдой, если что.
Вообще не вижу проблемы.

Цитата: Аква от 01.07.2020 22:31:14Пишут техническая ошибка.  Низкая база не катит. Было 5 процентов, когда 60 процентов против, при 6 процентах стало 60 за.

Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:04:33Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.

Тут такое дело. Вот, есть у вас хороший дантист. Качество его работы устраивает. Возникает ли у вас желание найти лучшего, причём, чисто методом тыка? По моему, это стратегия, чреватая разочарованиями.

Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:04:33Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.

И кто же этот отличный специалист? К тому же, в поправке речь лишь об обнулении предыдущих президентских сроков, а не об автоматическом продлении президентства Путина. Вам никто не запрещает голосовать за любого другого кандидата. В чём проблема то?

Цитата: lucent от 02.07.2020 09:11:49А зачем Вы тогда голосовали за ограничение количества сроков для президента?

 Мы, народ России, ограничиваем максимальный срок нахождения президента у власти двумя каденциями, но разрешаем действующему президенту идти на пятый и шестой сроки, потому что.... "это другое"(тм) ...

Я принципиально не голосую.
Но ограничение сроков исполнения полномочий Президента всегда вызывало у меня лёгкое недоумение.
Это такая же глупость, как ограничить срок пребывания на любой должности. Например-- дворник может быть дворником не более двух сроков. Или, смешнее: жену/мужа выбирать на 5 лет, но не более двух сроков подряд.