Выбор России: текущая политическая ситуация

11 июля 2020
 





Представьте, что ваш друг работает на военном заводе. И вот однажды за рюмочкой чая, он сдуру рассказывает вам про новейшую секретную бомбу, способную превратить целую Германию в Сомали, или даже в маленькую версию Сахары.
Вы, оказавшись под впечатлением, подробно рассказываете об этом оружии у себя в социальных сетях, после чего о секретной разработке узнают тысячи людей, в том числе и в армии США.
ВОПРОС: будут ли ваши действия считаться государственной изменой? А разглашением государственной тайны? И чем это все отличается от шпионажа?
Давайте разбираться.

Говоря по-простому, все преступления можно разделить по степени общественной опасности. Есть, самые пустяковые преступления, типа побоев. Есть чуть опаснее – причинение легкого вреда здоровью, например. Потом идет средний вред здоровью, тяжкий... Еще выше стоит убийство.
 
 




 
 
Но и убийство – не вершина этой пирамида. Терроризм считается еще более опасным преступлением. Например, по самым тяжким убийствам УК предусматривает от 8 лет до пожизненного, а за самые серьезные случаи терроризма – уже от 15 лет до пожизненного.
 
 




 
 
Впрочем, срок наказания – не единственное, что отличает "серьезность" преступлений. Так, например, делом о побоях может заниматься всего один полицейский и сложность процедур там – минимальная.

Убийствами занимается уже Следственный комитет. И сложность процедур там гораздо более высокая, чем при побоях или краже. За терроризм отвечает еще более "мощная" служба – ФСБ. И занимается такими преступлениями – не один человек, а целая группа. Можно даже сказать сеть людей по всей стране.

С этой точки зрения, самыми серьезными, самыми тяжкими и опасными преступлениями являются преступления против государственной безопасности. Например, это:
 – Государственная измена (ст. 275 УК)
 – Шпионаж (ст. 276 УК)
 
 




 
 
Наказание за такие преступления – от 12 до 20 лет. А количество задействованных в расследовании людей – не имеет равных ни с одним другим преступлением. Ими занимается не просто группа, а целая служба – контрразведка ФСБ. Также ей помогают другие государственные службы. Процесс оперативной разработки может длиться годами и десятилетиями.
 Серьезность таких преступлений объясняется тем, что при убийстве, например, жертвами становятся один или несколько человек, а вот государственная измена может привести к гибели тысяч и даже миллионов наших сограждан в ближайшем военном конфликте.
 
 Просто представьте, как изменился бы ход ВОВ, если бы противник прекрасно бы знал о всех наших наступлениях, о распределении сил, об устройстве новейших образцов оружия и т.д.

Но чем госизмена и шпионаж отличаются друг от друга?

Очень просто. Если передачей данных противнику занимается гражданин России – то это госизмена (ст. 275 УК). А если то же самое делает иностранный гражданин – это шпионаж (ст. 276 УК).
 
 




 
 
То есть, здесь отличие именно в том, КТО совершил деяние. Причем, шпионаж считается чуть менее тяжким, чем госизмена (можно получить меньший срок или даже выйти по программе обмена шпионами).

Но вернемся к нашему примеру из начала статьи

Будут ли считаться ваши посты в соцсетях с секретной информацией – государственной изменой?
Ответ однозначный – НЕТ.

Для того, чтобы стать изменником нужно выполнить сразу несколько условий:
1. Быть завербованным иностранными спецслужбами

Вербовка – сложный процесс. Какое-нибудь там ЦРУ или МИ-6 могут "убедить" вас работать на себя путем шантажа, подкупа или даже из идейных соображений. Если вы НЕ завербованы иностранными разведками – вы НЕ можете стать госизменником. То есть, в нашем примере ни вы, ни ваш пьяный друг с завода – не завербованы. А значит, вы оба не госизменники.
2. Передавать информацию нужно именно этим службам, которые вас завербовали

То есть, посты в соцсетях, или разговоры с друзьями, или даже крики на улице с разглашением важных сведений – это не государственная измена. Измена – это если вы передаете данные непосредственно иностранной разведке (или другой подобной службе).
3. Секретная информация должна была попасть к вам строго по службе, работе или учебе

То есть, если вы услышали секретную информацию от пьяного друга или прочитали ее в интернете – это не считается. А вот для вашего друга, который получил секретную информацию на работе – это считается. Но государственным изменником его все равно назвать нельзя (по первым двум пунктам).
 
 




 
 
Короче, если очень упрощенно, госизмена – это когда вы целенаправленно помогаете другой стране, для того чтобы нанести удар по безопасности России. Это не "случайно сболтнуть", а действовать осознанно и умышленно.
Так за что же вас с вашим другом можно наказать?

Как видно, ни госизмена, ни тем более, шпионаж – вам не подходят. Единственное, за что можно подтянуть вашего друга – разглашение государственной тайны (ст. 283 УК).

Но вас даже и по этой статье наказать нельзя, т.к. здесь тоже важен способ получения секретной информации. Вы также должны получить ее по службе, работе или учебе. Вот ваш друг получил информацию на работе и потому его можно наказать за разглашение.
Вы же получили информацию на кухне, а потому – разглашение государственной тайны вам приписать нельзя.

 
 Кстати, наказание для вашего друга – не очень суровое. В самом лучшем случае – это арест (даже не колония) на 4-6 месяцев. В самом худшем – лишение свободы до 4 лет. Но это надо, чтобы его болтливость привела прямо к тяжким последствиям для государства.
 
Так что там с Сафроновым?

Как видите, совершить измену Родине – это не то же самое, что просто кому-то что-то ляпнуть по пьяне. И даже не просто что-то рассказать иностранному послу. Это куда более сложное преступление, и раз Сафронова задержали, это значит, что у ФСБ уже есть факты, подтверждающие:
 – Вербовку Сафронова
 – Передачу данных непосредственно иностранным спецслужбам
 – Получение Сафроновым этих данных по работе

Раньше, чем будут собраны все эти "составляющие", ни шпионов, ни изменников Родины, не задерживают, чтобы не вспугнуть, и не вскрыть свои методы разведки.

За шпионами и предателями следят, порой, по 10-20 лет, прежде чем попадается нужный момент для их задержания. Это объясняет, откуда уже на момент ареста Сафронова у ФСБ имелось 7 томов уголовного дела. Их собирали с 2012 года.

Так что все крики про "Отпустите, не виноватый он!" – чепуха. Ни разу за всю историю существования, Контрразведка ФСБ ни ошибалась при выявлении предателей и шпионов. Это, извините меня, не кража курицы и даже не убийство.





Источник

Цитата: Doctor_D от 12.07.2020 07:42:10Психов редко "отправляют". Они сами ходят. Публика крайне внушаемая, поэтому легко ведётся и на секты и на такую вот политику. Политика даже лучше, так как созвучна параноидным мыслям, которые обычно есть.

Последнее время целенаправленно работают с инвалидами. Пенсии у них, честно говоря, не очень большие, вот их вовсю и покупают за долю малую. А ему что - всяко лучше - чем дома сидеть - а так и в город вывезут (который, к сожалению, для них малодоступен), и денюжек заплатят.

Цитата: Пасечник от 12.07.2020 10:52:53 А вторая часть –те самые чиновники, которые вершат свою управленческую повинность, при этом не забывая себя – порой чересчур энергично не забывая. Чиновников у нас полтора миллиона, и они все вместе составляют государство. Никакого государства, кроме чиновничьего аппарата, в природе не существует.

1. Вы гос.служащих ухитрились запихнуть в чиновники.
2. Если для вас государство - это чиновничий аппарат и только, то кто ж вам злой Буратино. 

Цитата: SergeyT от 11.07.2020 15:32:56В частности конфликт по заводу Амурсталь (единственному на ДВ металлургическому предприятию) между человеком Ротенбергов (Бальским) и местными бизнесменами. Одного осенью в СИЗО заперли, прям оттуда свою долю и продал Бальскому (какое такое давление на бизнес? Вам показалось). Щас второй в Лефортово

С одной стороны - так,а с другой - тот же процесс - выглядит немного иначе.
Близко к тексту пересказываю - вот приходят к некоему бизнесмену,удачно приватизировавшему в 90-е все,что плохо лежало и говорят:Тут,дорогой товарищ,вам в Руки предприятие попало,которое состоит в одной ,весьма критичной для безопасности страны,технологической цепочке.Стоит оно 100 рублей,вот вам 200 и расстанемся друзьями.А бизнесмен - он же не дурак - ну,раз весьма критичной - миллиард.Нет,два.Да нет,вообще не продаётся - буду вам продавать продукцию,по миллиарду за единицу.Вы ж за ценой не постоите?Ну и чего с ним делать?А продукция нужна уже вчера.Вот и везут,кого в Лефортово,а кого и в лес.
Так что да,такое вот давление на бизнес.
Ну а потом люди ж увлекаются,входят во вкус,так скть.

12 июля 2020, 10:06

Несанкционированная акция в поддержку арестованного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала в Хабаровске завершилась без задержаний, на этот раз в ней приняли участие значительно меньше людей.

Официальной информации о количестве участников нет, однако на этот раз в акции у здания регионального правительства приняли участие значительно меньше людей, чем в субботу: митинг и шествие в воскресенье собрали всего несколько сотен человек, в то время как, по информации полиции, в субботу пришли от 10 до 12 тыс. участников, передает ТАСС.

Это была вторая несогласованная акция с шествием по центральным улицам города с момента задержания губернатора по делу об организации убийств и попытки убийства.

По оценкам телеграм-канала НЕШПОРТ в Хабаровске в воскресенье вышло на улицы менее 300 человек на фоне вчерашних 12 тысяч. Судя по динамике протеста, его организаторам из окружения Сергея Фургала, хватило ресурсов и организационных возможностей лишь для одиночного залпа. «События наглядно показали, как выглядит протест без его главных модераторов в лице первого зампреда правительства Хабаровского края Владимира Хлапова, пресс-секретаря губернатора Надежды Томченко, помощника главы региона Захара Синяговского», - отмечается в сообщении.

Источник




Менее 300 человек. Вот это реальный рейтинг поддержки убийцы! Видимо семья и друзья финансово зависящие вышли + Хабаровский актив постоянных оппозиционеров.

Цитата: rusyes от 12.07.2020 07:14:47Я не защищаю Фургала. Мне на него плевать. Я просто пытаюсь понять, как мы докатились до такого кошерного и толстого лицемерия. От самого верха до самого низа.

Система не совершенна. И не вполне управляема. 
Где Хабаровск и где Москва. Ежу понятно, что в Хабаровске рулят местные элиты (кланы, группировки и т.д. и т.п.). От Москвы в Хабаровске по-большому счету - силовики. Москва в силу удаленности реально вести дела Хабаровска не может. Осуществляет общий пригляд и курирование. Местное самоуправление, как оно есть. Вот именно так оно и есть на самом деле. 
Москва силами своих людей (МВД) выцепила лидера местного клана в браслеты. Ребята возмутились, напрягли свои ресурсы. Что такого. Бывает.

Цитата: SergeyT от 12.07.2020 11:26:35Судя по сухим фактам, Чайка крышевал Фургала. Так что ли? 
Офигеть! А кого ещё генпрокуроры крышуют?

"Крышевал" - значит получал от него профит за "крышу"? Не, ребята, такими обвинениями без доказательств не разбрасываются. Могла быть тысяча других причин. 
Вообще смена ген.прокурора - сам-по себе хороший повод сдуть пыль с "зависших" ситуаций. Время перемен - это время возможностей.

Цитата: Таф от 11.07.2020 01:52:34знаете, я с теплотой вспоминаю свое первое ржавое зубило 2108. Хорошая была машина за свои деньги. Надежна, проста и ремонтопригодна. О "мелочах" вроде пассивной безопасности в 20 лет не задумываешься.  
А то что современный ВАЗ не то чтобы ВАЗ, а изрядно Рено Ниссан - ни для кого не секрет.

Калины,  гранты,  датсуны и некоторые весты работают на том же модифицированном двигателе и то же коробке передач, что и Ваша восьмерка Вашей молодости. 

Цитата: Александр Юрьевич от 12.07.2020 11:28:51С одной стороны - так,а с другой - тот же процесс - выглядит немного иначе.
Близко к тексту пересказываю - вот приходят к некоему бизнесмену,удачно приватизировавшему в 90-е все,что плохо лежало и говорят:Тут,дорогой товарищ,вам в Руки предприятие попало,которое состоит в одной ,весьма критичной для безопасности страны,технологической цепочке.Стоит оно 100 рублей,вот вам 200 и расстанемся друзьями.А бизнесмен - он же не дурак - ну,раз весьма критичной - миллиард.Нет,два.Да нет,вообще не продаётся - буду вам продавать продукцию,по миллиарду за единицу.Вы ж за ценой не постоите?Ну и чего с ним делать?А продукция нужна уже вчера.Вот и везут,кого в Лефортово,а кого и в лес.
Так что да,такое вот давление на бизнес.
Ну а потом люди ж увлекаются,входят во вкус,так скть.

Поддержу -  Ранее  писал,  как  ВВП  с  ДАМом  в  Рыбинск  ездили  ЛИЧНО  и  в  результате  завод  Сатурн  работает  на  Родину,  а  не  на  офшорного  упыря  какого-нибудь.  А  с  виду  выглядело  всё,  как-будто  эти  мужики,  наделённые  верховной  властью,  хотели  через  дополнительную  эмиссию  акций,  подмять  завод  в  личную  собственность.  Мы  очень  многое  видим  не  в  том  ракурсе  и  жаль  иногда,  что  наш  верховный  по  каким-то  причинам,  не  может  нам  объяснить  логику  своих  далеко  идущих  планов.

ЦитатаЖители Хабаровска проводят третью несанкционированную акцию в поддержку губернатора региона Сергея Фургала, арестованного по обвинению в организации убийства, передает корреспондент агентства "Интерфакс - Дальний Восток" в воскресенье.
В полдень митингующие уже собирались на площади Ленина и прошли по проезжей части центральных улиц.
В Хабаровске уже десятый час вечера и митингующие снова идут по улицам. Полиция не препятствует людям.

Давайте посмотрим проще:
в данных обстоятельствах, учитывая что Фургал уже попал в механизм работы правосудия, и при условии что в суде он будет признан виновным, какой смысл во всех этих акциях?
Считаете что Президент должен вмешаться и нарушить Закон приказав закрыть дело?
Максимум на что может рассчитыват фигурант - на максимально четкое следование рамкам Закона.
Виновен - будет отвечать, не виновен - отпустят.

Цитата: iz_kirova от 12.07.2020 11:25:281. Вы гос.служащих ухитрились запихнуть в чиновники.

Не могли бы вы раскрыть тонкости госслужбы - так, чтобы было понятно, чем госслужащий отличается от чиновника.
Я посмотрел, что народ пишет, и нашел научную работу студентки университета "Дубна" (чего только у нас нет):
Кто нужен России: чиновники или госслужащие?

Цитата: Дядя Саша от 12.07.2020 16:38:16Не могли бы вы раскрыть тонкости госслужбы - так, чтобы было понятно, чем госслужащий отличается от чиновника.
Я посмотрел, что народ пишет, и нашел научную работу студентки университета "Дубна" (чего только у нас нет):
Кто нужен России: чиновники или госслужащие?

Не удержался  - цитата взятая по вашей ссылке:

ЦитатаЯ провела социологический опрос, в котором участникам задавался вопрос: «Как вы относитесь к чиновникам?» (табл. 1).
Таблица 1.
Всего проголосовало: 140 Проголосовало человек В %
Отрицательно 122 87,1
Положительно 0 0
Они вам безразличны 18 12,9
По результатам опроса, можно сделать вывод, что общество не видит в образе чиновника человека, который бескорыстно служит своему народу, заботится о своем государстве, которому можно доверять.

---
Вы всегда будут ссылаться на двоечников)))?
Может лучше законы посмотрите?
----
Законы социологии просто отдыхают
Законы логики тоже....
--
Где создан этот опус: Международный университет природы, общества и человека «Дубна», г. Дубна

Цитата: Александр Юрьевич от 12.07.2020 11:28:51С одной стороны - так,а с другой - тот же процесс - выглядит немного иначе.
Близко к тексту пересказываю - вот приходят к некоему бизнесмену,удачно приватизировавшему в 90-е все,что плохо лежало и говорят:Тут,дорогой товарищ,вам в Руки предприятие попало,которое состоит в одной ,весьма критичной для безопасности страны,технологической цепочке.Стоит оно 100 рублей,вот вам 200 и расстанемся друзьями.А бизнесмен - он же не дурак - ну,раз весьма критичной - миллиард.Нет,два.Да нет,вообще не продаётся - буду вам продавать продукцию,по миллиарду за единицу.Вы ж за ценой не постоите?Ну и чего с ним делать?А продукция нужна уже вчера.Вот и везут,кого в Лефортово,а кого и в лес.
Так что да,такое вот давление на бизнес.
Ну а потом люди ж увлекаются,входят во вкус,так скть.

Хотелось бы подробностей конкретно по Амурстали. Понять, что там стратегического? На беглый взгляд просто завод по переплавке металлолома. Не тянет он на стратегическое, которое аж с ФСБ отжимать требуется, он даже не тянет на серьезное, которое у действующего губернатора, поддержанного парламентской партией возьмётся конкурирующий местный бизнес отжимать. Смысла не вижу, тот самый случай когда визгу много шерсти нет. 
Отжим по моему не повод.

Цитата: olenevod от 12.07.2020 16:15:34вот тут Вы не правы. Вместе с реформой крпостного права было проведено ещё с десяток реформ, в том числе созданы земские школы.

Как видите, начальное, элементарное по Вашему, образование как раз в царствование е.и.в. Александра II было введено в деревнях.

Поддержу.  Известный  в  России  генерал-майор  В.С. Шереметьев,  стал  владельцем  земель  в  наших  краях  с  1812  года.  Сразу  начал  вносить  прогресс  в  местную  жизнь  и  крепостные  зажили  реально  лучше,  чем  при  череде  прежних  хозяев  (и даже вывели местную породу крс),  но  земское  училище  открыли  только  после  отмены  крепостного  права.  Население  стало  расти  и  одна  из  дам  (потомков  Шереметьева)  открыла  медицинский  пункт  в  самом  большом  селе  Юрино.  Прикол  в  том,  что  до  прихода  к  власти  горбачёва  это  село  только  развивалось,  а  население  росло,  несмотря  на  катаклизмы.  Ну  а  со  времени  правления  меченного,  население  стало  уменьшаться  и  теперь  даже  меньше,  чем  тогда,  когда  земли  купил  Шереметьев.  Вот  такая  она  -  текущая  политическая  ситуация  ...

Цитата: Дядя Саша от 12.07.2020 16:38:16Не могли бы вы раскрыть тонкости госслужбы - так, чтобы было понятно, чем госслужащий отличается от чиновника.
Я посмотрел, что народ пишет, и нашел научную работу студентки университета "Дубна" (чего только у нас нет):
Кто нужен России: чиновники или госслужащие?

К сожалению - не могу. Не тот профиль. 
Меня напрягла цифра в 1,5млн. т.к. я помню, что это число гос.служащих. Приравнять их к чиновникам, полагаю - ошибка. 
Собственно сам копал в этом направлении и понял, что не все госслужащие являются чиновниками в общепринятом понимании. По моим ощущениям (не подтвержденным ощущениям), именно чиновников среди гос.служащих - меньшинство. 
Также остались открытыми вопросы в части образования, медицины, соц.служб. Госслужащие оттуда в нашем понимании - врачи и учителя, не чиновники. Хотя по логике - чиновники. 
Короче - вопрос крайне мутный, а пост, на который был мой ответ - наброс на вентилятор.

"Мы создавали" - это он о ком/чем? О партии? О Грудинине и себе? То есть, они это АО/справедливость/социализм для себя создавали? И как справделиво замечено - уравнять Брестскую крепость и АО, с одной стороны и гитлеровцев с... некими рейдерами, т.е. фактически РФ, от имени которой и действуют госорганы, если речь шла о судах? Как ни ответь - все будет феерично

А где пьяных нет? На самом деле чего Вы ждали? Ангелов? Обычные люди.
Более того, в Хабаровске в 10 раз реже встретишь на улице человека с пивом в руке или курящую женщину. Опять же - не потому, что святые, а просто не принято. Нравы более патриархальные. 

Это слегка другой мир. Логика фронтира, если угодно. Только не по книжкам хренового писателя Олега Дивова, а реальная логика фронтира. Основана на том, что помощи в любой ситуации нет и не будет. В принципе не откуда. Нужно рассчитывать только на себя и своих друзей. Даже не на Закон. А там как нелегкая выведет. Сложно объяснить, если Вы выросли в столице. Забито на уровне подсознания. Равно как у Вас на уровне подсознания следование и использование структур и норм. 

Понятно, что в воскресенье вечером мужики собрались и "пережевывают" события. Вполне нормально. 

Вопрос в другом. Мне не нравятся попытки не слышать, попытки объявить ту сторону козлами и пьяницами. Ребята, мы граждане одной страны, не белые и ниггеры, а русские. У нас у всех есть права. У всех. Есть Закон - один на всех. Компанейщина неуместна. Кулаки есть у всех. Да разного калибра, но Москва - одна. 
В 2014 проблемы у геев по-соседству начались именно с отказа слышать. Так вот, в отличии от геев, у нас Закон. Давайте придерживаться его, а не картинок. Элиты могут грызться между собой сколько угодно и как угодно, но вешать ярлыки на обычных мужиков - это за гранью.