Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Smоke от 14.07.2020 09:25:48Вот этот момент хотелось бы узнать - что побудило Москву внезапно отправить следователей в Хабаровск поднимать дела 15 летней давности, причём не все, а связанные с одним (или двумя) гражданами.

Думаю, дело началось с отказа снять свою кандидатуру перед вторым туром.
Пишут, его обрабатывали интенсивно, да не вышло.
Ну плюсом у него в крае рейтинг ЛДПР вышел за психологическую отметку в 10% - для ЛДПР и КПРФ допускается 6-7 %, не выше.
В общем - без вариантов, вскрывать шкафы, сдувать пыль со скелетов.
слился бы как просили перед вторым туром - было бы всем плевать на дела и на убитых, думаю.

Цитата: Николаич от 14.07.2020 09:08:09Тут интересна философия местных форумчан, которые в вопросах улучшения жизни в своем регионе уповают не на себя, не на какие-то гражданские действия и т.д., а на "Путин приде, порядок наведе" - в точности как чубатые небратья.

Тык когда против местного "предводителя дворянства" или "топтыгина на воеводстве" возмущение народное - тады да, "гражданские действия".
А когда "государеву суду" и "дуралекседлекс"у помехи - тут как раз с т.з. большинства это однозначно местные "скачут", конец 80х-90е слава богу не забыли пока.

Цитата: lucent от 14.07.2020 09:53:50Да, как мне кажется, никто не против того, что хорошо, когда преступники наказываются. Вопрос в другом. В том, что, помимо всего прочего, есть политическая система, которая должна существовать в рамках формализованных правил. И использование следственного комитета, как политического инструмента, если он использовался именно так - это тоже преступление. Так как позволяет избирательно подходить к правосудию в рамках некоей односторонней политической целесообразности. 

Тут много говорилось о том, что у власти нет формализованных инструментов для недопущения людей, связанных с криминалом, во власть. Но, на самом то деле, у власти нет так же формализованных инструментов и для каких-то дополнительных проверок уже после. Сама по себе формулировка Трутнева:"мы подняли старые дела, так как о нём (Фургале) начали много говорить", выглядит какой-то правовой дикостью. Что это за правовой механизм такой:"О нём начали много говорить", который запускает рабочий процесс в рамках прокуратуры и СК, в который вовлечены десятки людей. По всем ли людям, "о которых начали много говорить" запускается такой механизм, который проводит ревизию предпринимательской деятельность чиновника за двадцать лет? Какое конкретно ведомство нашей страны ответственно за инициацию такого механизма. Много вопросов. 

С точки зрения правосудия, конечно, лучше избирательное правосудие, чем никакое. Но вот, с точки зрения строения конкурентной политической системы, избирательное правосудие может быть чуть ли не хуже, чем никакое. Особенно в стране, где почти вся политическая элита формировалась в 90е..

У нас есть сроки давности, так что тырившие кошельки 20 лет назад могут быть спокойны, а вот запачканным в тяжких преступлениях глупо высовываться и лишний раз светится. Если было и сам спровоцировал лавину - то кто ему доктор?
Если есть такого рода скелеты в шкафу, лучше тихо спокойно и не бедно доживать в благоприятных климатических условиях, а не лезть во власть и в политику.

Цитата"На организаторах этих уличных акций лежит двойная ответственность: и за организацию несанкционированных массовых митингов, и за то, что поставили под удар здоровье людей, которых они спровоцировали на участие в них без соблюдения каких-либо мер безопасности", - заявил Кравчук в обращении, распространенном его пресс-службой.

Он отметил, что

• приветствует благоразумие хабаровчан, воздержавшихся от митингов,
  


• поблагодарил силовые структуры за корректное отношение к митингующим,
  


• и выразил признательность участникам акций, которые не поддались на многочисленные провокации.
  

Кравчук выразил уверенность, что суд установит истину и вынесет обоснованный и справедливый вердикт.
В завершении обращения мэр призвал жителей Хабаровска к спокойствию и ответственности.

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что в случае отставки губернатора Хабаровского края Сергея Фургала должность врио главы региона должен занять представитель той же партии.
В эфире телеканала RTVI у Жириновского спросили, могут ли представители ЛДПР прийти на смену Фургалу в виде врио.

Цитата"Да, мы надеемся на это. У нас есть (Сергей) Жигарев - председатель комитета по промышленности и экономической политике. Хорошо знает всю промышленность страны. (Михаил) Дегтярев - тоже председатель комитета по спорту, туризму, молодежи. Наш депутат с Дальнего Востока (Андрей) Андрейченко", - сказал он.

----
Уж не кормушечка ли более для ЛДПР актуальна? (знак вопроса)
Нет ли связи между ранее упомянутыми им коробками в центр и нынешней постановкой вопроса о приемнике)? (знак вопроса)
---
Тих как то стал Владимир Вольфович. Может ему что показали интересное? (знак вопроса)

Цитата: lucent от 14.07.2020 10:09:47Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из политической жизни. Насколько я понимаю, по Фургалу эти сроки давности, как раз вышли. Для меня стало откровением, что, не смотря на истечение сроков давности, дело всё равно рассматривается в полном объёме, а обвиняемый, в этом время, содержится в СИЗО. 

Получается, даже по экономическим преступлениям, совершенным лет двадцать-тридцать назад, можно изолировать человека в СИЗО на пару лет, потом приговорить и освободить от наказания "за истечением срока давности". 

Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.

Да, правоохранительные органы и избирательное правосудие как факторы политического процесса.
Ну там очень вовремя скелетик из шкафа достать и нужного человечка до выборов не допустить или с должности снять...
Пока в СИЗО посидит - поезд уйдет. А там и дело можно прихлопнуть.
ЗЫ. отставка Левченко в обмен на закрытие УД против его сына - вообще сюр.
Правоохранителям-то самим нормально - о торжестве закона и офицерской чести со вкусом рассуждать (как они любят, сам видел), а потом дубинкой в чужих руках становиться?

Цитата: lucent от 14.07.2020 10:09:47Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из политической жизни. Насколько я понимаю, по Фургалу эти сроки давности, как раз вышли. Для меня стало откровением, что, не смотря на истечение сроков давности, дело всё равно рассматривается в полном объёме, а обвиняемый, в этом время, содержится в СИЗО. 

Получается, даже по экономическим преступлениям, совершенным лет двадцать-тридцать назад, можно изолировать человека в СИЗО на пару лет, потом приговорить и освободить от наказания "за истечением срока давности". 

Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.

Ну речь то не об экономических преступлениях, а конкретно об уголовных - там либо вообще нет сроков давности, либо они гораздо больше.
Кроме того страна большая - если в центре 90-ые кончились в конце 90-ых, то на ДВ где то ближе к середине, концу 00-ых. 
З.Ы. Что касается избирательности правосудия и его использования в качестве средств политической борьбы - так так оно всегда было, есть и будет. 
Вас же не смущает когда китайцы своих чиновников расстреливают за коррупцию. который год расстреливают - а коррупция все никак не кончается.
Справедливости на этом свете - никто никогда и никому не обещал. 

Цитата: Николаич от 14.07.2020 10:17:56Да, правоохранительные органы и избирательное правосудие как факторы политического процесса.
Ну там очень вовремя скелетик из шкафа достать и нужного человечка до выборов не допустить или с должности снять...
Пока в СИЗО посидит - поезд уйдет. А там и дело можно прихлопнуть.
ЗЫ. отставка Левченко в обмен на закрытие УД против его сына - вообще сюр.
Правоохранителям-то самим нормально - о торжестве закона и офицерской чести со вкусом рассуждать (как они любят, сам видел), а потом дубинкой в чужих руках становиться?

Ой да ладно - дослужиться до майорских звезд и сохранить представления об офицерской чести - могут только герои телесериалов. В реальной жизни - все ровно как в курятнике. И наличие погон - скорее катализатор процессов, чем ингибитор.

Цитата: Проходил мимо от 14.07.2020 10:24:31Разверните Ваш тезис и задайтесь вопросом - а возможно ли идти другим путем, имея на руках политическую элиту, сформированную в 90-е?

если не иметь цели построить другую элиту, а фактически сохранять статус-кво - безусловно нет.
Все замкнуть на одного человека, и пусть он из-за зубцов рулит до глубокой старости.
Только собачья свалка с дележом страны после его естественного (неизбежного, и не такого уж далекого в исторической перспективе) ухода неприятно удивит. 

Цитата: NetGhost от 14.07.2020 06:53:13(с) С. Савчук

Продолжение
---
конфликт возник из-за возмещения расходов по оплате трудовых патентов на территории Российской Федерации.

Схема следующая. Ранее «Ренейссанс» сам оформлял патенты на требуемых сотрудников и сам же их оплачивал. Сумма патента – 5924 рубля – включается в заработную плату и автоматически списывается при начислении денег. На следующий месяц эта сумма возвращается рабочему вместе с авансом. Всего с каждого сотрудника за год удерживалось с последующим возмещением 13 с хвостиком тысяч рублей. В июле «вследствие изменений в собственной бухгалтерской системе» (это цитата официального релиза) произошла накладка, и деньги не были возвращены, что и вызвало недовольство персонала.

В ходе разбирательства, в котором принял участие лично губернатор Амурской области Василий Орлов, сторона-наниматель заверила, что все необходимые выплаты будут проведены не позднее 15 июля. В настоящий момент работы на объекте ведутся в штатном режиме, график работ соблюдается.

А теперь главное.

Как и писалось ровно вчера, деньги и порядок расчётов – фактор совершенно вторичный. Сказывается накопленная людьми усталость. Из-за пандемии коронавируса значительная часть рабочих «зависла» на объекте на значительно больший срок, чем планировалось изначально. Многие должны были (по завершению вахты) отправиться домой ещё в апреле-мае, но остаются на объекте из-за введённых карантинных мер, когда на дворе середина июля.

На месте по факту противоправных действий работает следственная группа, возбуждено два уголовных дела по признакам нарушения ч. 2 ст. 212 УК РФ (участие в массовых беспорядках), а также по ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство).

Цитата: lucent от 14.07.2020 10:09:47Я вот, кстати, по своей юридической безграмотности, так же надеялся, что сроки давности уберут фактор 90х- начала нулевых из

Скрытый текст

политической жизни. Насколько я понимаю, по Фургалу эти сроки давности, как раз вышли. Для меня стало откровением, что, не смотря на истечение сроков давности, дело всё равно рассматривается в полном объёме, а обвиняемый, в этом время, содержится в СИЗО. 

Получается, даже по экономическим преступлениям, совершенным лет двадцать-тридцать назад, можно изолировать человека в СИЗО на пару лет, потом приговорить и освободить от наказания "за истечением срока давности". 

Если я что-то не понял, прошу помочь разобраться у тех, кто компетентен.

УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

----
Интересующимся рекомендую пройтись по кросс-ссылкам в статье. Они уточняют или раскрывают понятия или корродирующие статьи.
---
Чтобы точно понять, нужно точно знать процессуальный статус ранее расследуемых дел (увы не в курсе)
---
Что имеем
1. Расследуется дело, относящимся к Особо тяжким преступлениям

ЦитатаУК РФ Статья 15. Категории преступлений
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.

2. К моменту задержания МОЖЕТ не истечь срок давности (допущение)
3. Представляет интерес п. 3 ст 78 - "Течение сроков давности приостанавливается....лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда...." Т.е. лицо уклоняется от следствия
 - Смотрим - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 19 (ред. от 29.11.2016) "О применении судами законодательства, регламентирующего основания и порядок освобождения от уголовной ответственности"
- Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности ст17-20 Пленума от 27.06.2013
Как исчисляется (под спойлером)

Цитата19. При применении положений части 3 статьи 78 УК РФ о приостановлении сроков давности в случае уклонения лица, совершившего преступление, от следствия или суда либо от уплаты судебного штрафа, назначенного в соответствии со статьей 76.2 УК РФ, необходимо проверять доводы лица о том, что оно не уклонялось от следствия и суда, в том числе и тогда, когда в отношении его объявлялся розыск, либо о том, что лицо не уклонялось от уплаты судебного штрафа.

Под уклонением от следствия и суда следует понимать такие действия подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, которые направлены на то, чтобы избежать задержания и привлечения к уголовной ответственности (например, намеренное изменение места жительства, нарушение подозреваемым, обвиняемым, подсудимым избранной в отношении его меры пресечения, в том числе побег из-под стражи). Отсутствие явки с повинной лица в случае, когда преступление не выявлено и не раскрыто, не является уклонением от следствия и суда.

---
По теме также можно ознакомиться
-- Статья 27. Основания прекращения уголовного преследования (УПК)
- Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела (УПК РФ )

Жители центра Хабаровска пожаловались в мэрию на шум от вечерних митингов в защиту Фургала



Штрафы наложить на негодяев! Как с навальнятами было в Москве, когда они несогласованно ходить пытались.

Цитата: SBeaR от 14.07.2020 10:52:53А чтож тогда он пару дней назад орал?
Партию грозился распустить. Дошло, что ни кого не испугал, а без партии он будет пустым местом?

Это было похоже первая, рефлекторная реакция помноженная на импульсивность и заносчивость Вольфовича. 

А потом прикинул хвост к носу, ну или соратники по полочкам разложили (не дураки и в ЛДПР водятся) и понял что на Фургале совсем свет клином не сошелся. Не особо принципиальная и значимая фигура. Федеральное влияние партии важнее не соизмеримо. 

Да и что-то я не слышу от Вольфовича свежих заявлений о святости, неподкупности и прочих замечательных свойствах арестованного губернатора.  Который в принципе не может быть преступником. 


А зато очень показательно как "светлоликие" мгновенно на арест губернатора от ЛДПР возбудились. Хотя еще неделю назад ЛДПР для них была как минимум "партия соглашателей" и конечно "прикормленный проект Кремля". 

Вся их "машина добра" (как и внутрироссийская так и зарубежная) дружно заскрипела в направлении "какой замечательный человек, как он здорово боролся с ЕР". 

И соответственно - "не надо народу такое терпеть, побольше выходите на несанкционированные акции. Да и не видите себя как бараны. Активнее, товарищи - столкновения, сопротивления, разрушения, задержания. Дайте дескать красивую картинку восстания Дальнего Востока". 

Цитата: lucent от 14.07.2020 11:48:59Цель - убрать это, в качестве фактора политического давления. Для более гармоничного и конкурентного развития политической среды. И я же предлагаю это, как разовую меру, относящуюся к конкретному периоду "смуты". Да, можно сказать, начать жить с чистого листа.\n\nПо факту, по большинству преступлений, совершённых до 2005 года люди могут быть освобождены по истечению сроков давности. Общество же как-то с этим живёт, что даже убийцы, совершившие единичное убийство более пятнадцати лет назад, не получат наказание. Что такого случится, если добавить к этому еще и невозможность возбуждения УД по таким делам?

А если этот фактор политического давления. наоборот. очень нужен?
Вот пример - вызывают в админку условного регионального олигарха и говорят - Иван Иваныч, в вашем регионе надо новый стадион или что-то подобное построить. Государство предлагает вам социальное партнерство, это обойдется вам в условный 1 млрд. Если что, есть вот такая папочка с делами по приватизации вашего комбината в 90-е, так что думайте интенсивнее.
И что делать Иван Иванычу? Он, как и Корейко, понимает, что лучше расстаться с одним мрлд, чтобы сохранить 10.

Цитата: Doctor_D от 14.07.2020 11:56:07Вы просто роль личности в истории переоцениваете. Император это фигура, так или иначе, выражающая общие интересы, говоря марксистски, правящего класса. Это везде так. Ну, кроме стран, где публичная власть- чисто говорящие головы и пиар-менеджеры.
Если император перестал устраивать- его сменят так или иначе.
По другому не бывает, поэтому, беспокоиться не о чем.

Петр многих не устраивал, и чего?
Он. аки Рыгорыч, "перетрахал" тогдашнюю элиту от и до. Пришлось, правда. столицу перенести.
А потомок его Александр до самой смерти боялся повторить судьбу своих папаши и деда, и вошел в историю как "властитель слабый и лукавый". зато всех устраивал.
Дело, правда, нехорошо восстанием обернулось после его кончины.

Цитата: lucent от 14.07.2020 11:58:48Как, что делать. Рецепт давно известен. Душить свой бизнес в регионе и тащить деньги в Швейцарию. Что, с точки зрения Иваныча, в предложенной модели, будет совершенно рационально. Так как "сегодня некие они пришли за одним млрд, а завтра придут за 10... 

Эффективнее тогда уж сразу капитализм отменить.

Ну душить, может, и необязательно, но менеджмент одного крупного комбината давно себе площадку для эвакуации в Швейцарии оборудовал.
Сейчас там как раз отсиживается наш бывший губернатор, а ранее директор этого комбината.
И да, если что - в местном аэропорту всегда джет стоит, а до границы с братским Казахстаном. например, лету буквально 20 минут.

В рамках уголовного дела бывшего министра Михаила Абызова задерживают новых фигурантов.

Цитата: lucent от 14.07.2020 12:37:25Не понятно только, откуда столько внимания к достаточно мелкому и заурядному событию в информационном поле.

Прям реально непонятно? Даже догадаться нельзя почему к этому эпизоду столько внимания. Или это все таки такой изящный оборот речи?

Я выдвину свою версию тогда:

1. Это Дальний Восток. А все что идет со словами "Дальний Восток и протесты" автоматически лезет в ТОП новостей. Или старательно пихается что в общем одно и тоже.

2. Амурский ГПЗ претендует на роль одного из крупнейших в мире предприятий по переработке природного газа. Постройка и запуск такого предприятия понятное дело не обрадует ни конкурентов на этом рынке, ни наших "западных партнеров" в принципе, ну и так же не придется по душе нашим домашним оппам у которых единственное что в России сделано за прошедшие два десятилетия это - "просраливсеполимеры".

Так что любые шероховатости и проблемности старательно вытаскиваются и выпячиваются как можно рельефнее. 

Цитата: Born Rules от 14.07.2020 13:32:08Даже не с перестройки, а гораздо раньше. С буржуями тоже под этими лозунгами боролись.

не, там было про новый народ, а тут про новую элиту которая работает бесплатно

Цитата: lucent от 14.07.2020 13:17:56Тут, скорее, можно предположить, что сюжет хорошо лёг на подсознательное опасение общества, что, в следствии, резкой просадки экономики, могут быть практические сложности с поведением мигрантов не только на каком-то далёком ГПЗ, а прямо рядом с домом. В общем-то, сложно сказать, что эти опасения беспочвенны. Этот вопрос власть в ближайший год должна будет держать на усиленном контроле.

Как сейчас помню как эти массовые выступления, да что там - бунты и восстания мигрантов мучительно ( или с плохо скрываемыми надеждами) ожидали еще в 2008 году. В период мирового экономического кризиса. 

С упоением в СМИ расписывалось как "они" могут использовать строительную технику при этом. Типа (прости Господи) - "хорошо забронированного бульдозера". 
А так же с упоением ожидали прям таки взрывной волны уличной преступности со стороны трудовых мигрантов

И? Не срослось. Избыток мигрантов плавно уменьшился и претек в другие страны. 

Следующая волна таких радужных ожиданий была совсем недавно - с началом пандемии, введении самоизоляции и карантина. Что дескать остались в России миллионы мигрантов и без работы и даже без возможности уехать к себе домой, в Среднюю Азию. 
Вот - вот начнутся голодные бунты, беспорядки, грабежи.  

Опять не срослось.