Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: gvf от 23.02.2021 12:27:43Попробуйте наконец расширить поле зрения.
Есть Россия, которая идет своим путем.
Этот путь можно отследить только на оооочень больших отрезках времени.
Есть различные группы которые становятся у власти этой махины.
Такими группами были в свое время Романовы, затем попытались  капиталисты, затем большевики (начального состава), затем их сменили большевики (совнархоза) и т.д.
В контексте борьбы групп между собой их можно считать врагами.
В контексте Пути которым идет Россия все гораздо сложнее, нужно оценивать условно "магистральное" направление с тем куда пыталась вести очередная группа власти.

Очень интересный для меня пост (гипотеза?) о некоем Пути России.
Согласна, что бурные дебаты о несовершенстве той или иной власти в России, в принципе, всегда весьма относительны…
И что бесконечно-скушные бухгалтерские раскладки цифири если что и показывают, то только — поверхность… явленное… но не сущностное.
И что гораздо интереснее попробовать предположить некую стратегическую интенцию (стихийную или определенную некими высшими силами?), магистральное направление страны как некоего живого социального организма… имеющего свой родовой облик...
А можно Вас попросить поделиться соображениями об том, каким видится этот Путь?

Цитата: Полотно от 25.02.2021 14:59:25А где можно отслеживать актуальные, на данный момент, результаты?

Думаю, что Вам никак. Там регистрация через портал городских услуг Москвы.

Сейчас проголосовало почти 100 000, 51:49 за Невского.

Цитата: Александр7799 от 25.02.2021 12:44:22Еще один пример того, как идет подрыв России изнутри и где? На платформе mos.ru, очень интересно,...

Первое, нам ИСКУССТВЕННО на ровном месте "вбросили" эту дискуссию, и именно что из-вне, а не умники из "активного гражданина"(кста, к ним очень большой вопрос: почем нонче их продажность? и с какой стати был использован ресурс mos.ru, на секундочку, позиционирующийся как официальный сайт мэра Москвы? а не их личные аккаунты и прочие?)  и в принципе, расчет оправдывается, народ и без того раздражен и подустал от пандемии, почему бы его из-вне не разогреть еще и вопросами истории? 
Удар и по Собянину, и по Лубянке, и по истории, и по социуму, и все это тоже элементы расшатывания и уничижения.

Совершенно согласна.
 Вообще, вся эта история кажется большой подставой. 
В адрес ВВП.
Навальныши не прошли. И — сразу же! - последовала эта акция.

ЗЫ. Уже писала, что я - однозначно за Феликса.
Но наличие в процессе такого маркера, как венедиктов, позволяет предполагать, что они сделают все, чтобы Феликс не победил.
И, думаю, на это и расчет.

Цитата: Борисович от 25.02.2021 12:35:30Уже побеждает в большим отрывом Невский...

Не с большим отрывом. Но будет прекрасно, если победит именно Невский. Я лично отдал свой голос именно за него.

Цитата: Борисович от 25.02.2021 12:35:30я вот ровно об этом и писал. 
Изначально было понятно, что в стране, где построили алкаш центр который отравляет ЛОЖЬЮ все в радиусе примерно 1000 километров, а главкома в ВОВ везде вымарали Дзержинского не вернут на свое место. Мы так и продолжим болтаться без четкой и внятной идеологии...

Как же коммунисты ненавидят Россию. Но всё же напомню, что вымарали главкома ВОВ не "в стране, где построили алкаш центр", а в СССР.

Главкома ВОВ (товарища Иосифа Джугашвили) тщательно облили грязью и вымарали сами коммунисты, марксисты-ленинисты и прочие Швондеры-Шариковы, которые сейчас топят за Зюганова, Грудинина, Рашкина, Удальцова, постоянно врут и гадят против России. 

С 1953 по 1991 в течении 38 лет подряд ни один коммунист почему-то так и не захотел поставить хотя бы маленький памятник главкому ВОВ. Даже когда в 1964 году Хрущева отстранили от власти - всё равно с тех пор и по самый развал СССР коммунисты так и не реабилитировали Джугашвили.

Точно так же коммунисты своими грязными ручками в своё время пытались вымарать Жукова и Кузнецова. 

И когда в российской Госдуме 2-го созыва в 1995-2000 годах фракция КПРФ имела абсолютное большинство (228 мест из 450) - тоже ни одного памятника Джугашвили коммунисты не поставили. Потом популярность левых идей в России уменьшалась с каждым годом. Все устали от постоянного вранья и популизма со стороны фанатов утопического учения еврейско-немецкого русофоба Карла Леви Мордехая.

...

Но зато сейчас коммунисты любят обвинять современных россиян, что это якобы не в СССР, а в России "вымарали главкома ВОВ".

Цитата: Борисович от 25.02.2021 12:35:30Вы мне объясните с позиции базовой логики, что мешает в принципе вернуть Феликса на место, где его незаконно свалили? И что мешало просто поставить памятник Невскому?

То есть вы не видите никакой логики в том, чтобы спросить самих горожан какой памятник ставить или не ставить в их городе? Типа только навязывать сверху нужно?

Ну если рассуждать с позиций базовой логики, то зачем там вообще какой-то памятник? До прихода к власти пламенных революционеров с нерусскими фамилиями площадь выглядела вот так:

Цитата: Борисович от 25.02.2021 12:35:30Как вообще можно ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ Невского и Дзержинского? даже по базовой логике... Это тоже самое как обсуждать памятник Достоевскому или Жукову ставить... Как бы что сравниваем?

Уровни фигур Достоевского и Жукова в принципе сравнимы, несмотря на разные эпохи и виды деятельности. 
Один из них внёс такой колоссальный вклад в развитие русской культуры и литературы, какого потом даже близко не достиг ни один советский писатель.  А второй был одним из великих полководцев, который наравне с Рокоссовским, Малиновским, Василевским, Коневым и другими не менее достойными чем Жуков советскими военачальниками, победили в Великой Отечественной.

Александр Ярославич Невский - вообще один из величайших князей и полководцев России за все времена. В своё время у него просто не было равных. 
По результатам широкомасштабного опроса россиян 28 декабря 2008 года именно святой благоверный князь Александр Невский занял первое место и был выбран «именем России». 
Сын мелкопоместного польского дворянина-шляхтича, владельца хутора Дзержиново, Феликс Шченсны Дзержинский по прозвищу "Яцек" в этом голосовании не попал даже в число 12 финалистов. Да, Феликс был одним из ключевых основателей ВЧК, которая по нелепым доносам уничтожила много достойных русских людей.

Россия имеет гораздо более богатую и глубокую историю чем короткий советский период. Поэтому не очень понятно зачем ставить памятники каким-то весьма неоднозначным персонажам? 

Цитата: Борисович от 25.02.2021 12:35:30Кстати авторы голосования ОБОССАНЫЕ дятлы! А что Сталина слабо было добавить, как третий вариант? сейчас бы были веселые результаты...

А какой в этом смысл? Коммунисты даже с 1964 по 1991 не поставили ни одного памятника Иосифу Джугашвили. Думаете сейчас этот грузинский лидер СССР более популярен в России чем в советские времена? 

Цитата: Терра от 25.02.2021 15:07:11Совершенно согласна.
 Вообще, вся эта история кажется большой подставой. 
В адрес ВВП.
Навальныши не прошли. И — сразу же! - последовала эта акция.

ЗЫ. Уже писала, что я - однозначно за Феликса.
Но наличие в процессе такого маркера, как венедиктов, позволяет предполагать, что они сделают все, чтобы Феликс не победил.
И, думаю, на это и расчет.

А как определили, что это Венедиктов, и при чём он тут? Это ресурс московского правительства, проводит регулярные опросы, где что организовать.

Цитата: Полотно от 25.02.2021 14:59:25А где можно отслеживать актуальные, на данный момент, результаты?

https://ag.mos.ru/poll/10351
Сейчас 51% на 49% в пользу Невского.
Разница 2400 голосов.
 
Но эта разница 2300-2400 уже держится пару часов.

Цитата: Терра от 25.02.2021 15:25:33Вы хотите что-то узнать/уточнить? Или - меня переубедить?

Именно узнать, каким образом Венедиктов привязан к опросу и ресурсу, на котором идёт опрос.
Я сейчас нахожусь на этом сайте, и ничего на это указывающее не вижу.

Цитата: Борисович от 25.02.2021 14:26:06Я же написал о логике выбора и что ее нет! Я за памятники начиная с Грозного и заканчивая Сталиным. Сталина я бы поставил перед высоткой на Котельнической набережной!

А так же тогда надо не забыть о памятниках Хрущеву, Брежневу, Александрам (первому и второму), Николаям (первому и второму) и так далее - Екатеринам, Елизовете, Анне.

Гулять так гулять.

По поводу тов. Сталина вполне есть его бюст на могиле на Красной площади. 
Разве кто-то запрещает к нему ходить, приносить цветы и прочее?

Отнюдь. Сколько угодно. 

Правда особых толп там не видно. 

Трое бывших руководителей лишенного лицензии "РАМ Банка" задержаны за вывод активов на 1 млрд руб - МВД РФ

Цитата: KRA от 22.02.2021 11:07:11Сын озадачил вопросом по истории – кто такие октябрята (задали). Разбирались подробно- кто такие, когда возникли, чем от пионеров отличаются, дизайн октябрятских звездочек в исторической перспективе. Разобрались.
Для порядка уточняем задание – а его спрашивали про октябристов (партия крупных помещиков до революции). Для меня это вилы, финиш – спутать невозможно. Для него – нет проблем, какая разница.
У детей нет знаний по истории, они знают о второй мировой войне, но о Великой Отечественной не слышали никогда. О великой Отечественной войне 1812 года тоже не в курсе и так далее.
Это и есть наше будущее и наша историческая память – ее не будет.

Манкуртизм - вполне в духе швабовских/глобалистских идей.
Превращение людей в однородную массу иванов, не помнящих родства - удобно для управленцев.
И гибель для культуры данного социума.
Очень надеюсь, что в России разумные силы победят. 
Историческая память - это энергия для духа. И силы для созидания.

Цитата: rimskiy от 25.02.2021 14:02:38 ...Нельзя дважды войти в одну реку...

Почему же нельзя? Мы успешно второй раз вляпались в феодальную раздробленность.

Отличительными знаками для представителей СМИ на митингах станут зеленые неоновые жилеты и бейджи установленного образца, об этом ТАСС рассказал глава Союза журналистов России Владимир Соловьев.

"Мы уже согласовали со своей стороны знаки отличия для журналистов. Соответствующие документы накануне были направлены в Роскомнадзор. Как ожидается, знаками отличия станут зеленый неоновый жилет с надписью "Пресса" и бейдж, изготовленный по единому образцу. Бейдж будет содержать фотографию, данные журналиста, а также данные о регистрации СМИ в Роскомнадзоре, подпись главного редактора, изготавливать такие бейджи будут редакции", - сказал Соловьев.

Цитата: Терра от 25.02.2021 15:37:14Очень надеюсь, что в России разумные силы победят. 
Историческая память - это энергия для духа. И силы для созидания.

А кто-то в здравом уме будет с этим утверждением спорить? 

Но надо понимать что история это не только период с октября 1917 по декабрь 1991. 

Да и этот период так же надо знать не только с той стороны, как писали в школьных учебниках лет 40 назад. 

Цитата: Vampir от 25.02.2021 15:31:52По поводу тов. Сталина вполне есть его бюст на могиле на Красной площади. 
Разве кто-то запрещает к нему ходить, приносить цветы и прочее?

Отнюдь. Сколько угодно. 

Правила посещения Московского Кремля и некрополя у Кремлевской стены
2. Допуск посетителей в Мавзолей В.И. Ленина и некрополь производится во вторник, среду, четверг, субботу и воскресенье с 10 до 13 часов.
8. В Московский Кремль, некрополь и Мавзолей В.И. Ленина запрещается проход посетителей ... с вещами (за исключением детских прогулочных колясок, зонтов, дамских сумочек, видеокамер, фотоаппаратов и иных мелких не представляющих опасности для жизни и здоровья людей предметов)

Цитата: ДедМиши от 25.02.2021 13:59:48Не знаю, что такое базовая логика. Но предложение горожанам высказать их мнение, надо ли и какие памятники ставить в городе, выглядит разумным и логичным.

Базовая значит основная. Памятник снесла горстка говна никого не спросив, а чтобы вернуть памятник на место добавили голосование и популярную историческую личность в противовес... Только вы один в этом видите логику! А там базовая она или нет дело десятое не цепляйтесь к словам...

Для вас логично сделать голосование по возврату памятника на ЗАКОННОЕ место, где он полвека простоял? В смысле? А к чему здесь Невский?

Цитата: rimskiy от 25.02.2021 14:02:38По идеологии, думаю, основной промах в том, что чрезмерно, до фетишизма превозносятся последние сто лет страны

 Не поняла… не поверила… перечитала… чуть не упала со стула…))
Это последние 100 лет восхваляются????? Вы не ошиблись?..)) 
По-моему, все ровно наоборот.
Последние 100 лет (а точнее — первые 70 из них), в течение которых страна выбралась из нищеты, стала индустриальной державой, отстояла свою независимость и наказала агрессора, получила почти 100%-ную грамотность, бесплатные жилье и медицину, вышла в космос и стала одним из лидеров НТП, разными венедиктовыми и К* упорно смешиваются с дерьмом.

Цитата: rimskiy от 25.02.2021 14:02:38и совершенно игнорируется тысячилетняя история существования народа и государства. Как не декларирует В.В. непрерывность истории, у его команды на деле ничего не выходит. Не выходит из-за упёртости на кратковременном семидесятилетнем периоде. Он был чрезвычайно важным и значимым для страны, но это всего несколько десятилетий...  Нельзя дважды войти в одну реку, нельзя в семдесят лет впихнуть идеологию (то есть офомить мировоззрение и идеалы) народа с тысячелетней историей.

Не так)
Все поддерживают ВВП с идеей непрерывности истории. Мы любим свою историю (о чем свидетельствует и охрана исторических объектов, и множество памятникам историческим государственным и культурным деятелям). 
Но при этом из этой непрерывной истории как раз пытаются вычеркнуть тот, по Вашим же словам, "чрезвычайно важный и значимый для страны" период!!!
И всячески его исказить, оболгать, обмазать... какашками... 
При этом часто подобным занимаются люди, которые НЕ живут в этой стране. 
Не знают ее. 
И не любят.
Что и возмущает страну.

Цитата: User78 от 25.02.2021 15:12:37Цитата: User78 от 25.02.2021 16:12:37
Не с большим отрывом. Но будет прекрасно, если победит именно Невский. Я лично отдал свой голос именно за него.\n\n
Как же коммунисты ненавидят Россию. Но всё же напомню, что вымарали главкома ВОВ не "в стране, где построили алкаш центр", а в СССР.

Ну если рассуждать с позиций базовой логики, то зачем там вообще какой-то памятник? До прихода к власти пламенных революционеров с нерусскими фамилиями площадь выглядела вот так:

\n\n

Александр Ярославич Невский - вообще один из величайших князей и полководцев России за все времена. В своё время у него просто не было равных. 
По результатам широкомасштабного опроса россиян 28 декабря 2008 года именно святой благоверный князь Александр Невский занял первое место и был выбран «именем России». 
Сын мелкопоместного польского дворянина-шляхтича, владельца хутора Дзержиново, Феликс Шченсны Дзержинский по прозвищу "Яцек" в этом голосовании не попал даже в число 12 финалистов. Да, Феликс был одним из ключевых основателей ВЧК, которая по нелепым доносам уничтожила много достойных русских людей.

Россия имеет гораздо более богатую и глубокую историю чем короткий советский период. Поэтому не очень понятно зачем ставить памятники каким-то весьма неоднозначным персонажам? \n\n
А какой в этом смысл? Коммунисты даже с 1964 по 1991 не поставили ни одного памятника Иосифу Джугашвили. Думаете сейчас этот грузинский лидер СССР более популярен в России чем в советские времена? 

Какой правильный и длинный пост, который начался с откровенной лажи. "А проголосовал за Невского". За симулякр выбора. Вы даже не в состоянии понять, что у вас убрали выбор этим голосованием...

Такие как вы видимо ходили за Грудкина голосовать, потому что он о Сталине хорошо вещал - модель схожая. Браво! Вы все правильно написали про коммунистов, которые развалили страну и разваливали ее с Хрущева! Даже не поспоришь и тут же пошли и проголосовали за Невского. НЕТ ПРАВДА БРАВО. Я думаю вы орали в 91 про свободу и демократию в толпе, потому что совок надоел. Вы как тогда так и сейчас не понимаете, что вами управляют... Вопрос- а при чем здесь вообще Невский у вас в голове не возник и какое отношение к памятнику имеет Венедиктов враг нашей страны? А что, кстати не Рокоссовского в противовес? Можно было еще более мощного поляка подобрать чтобы точно не вернуть памятник на ЕГО МЕСТО!

Иногда лучше промолчать чем говорить. Сразу видна сущность. Страшно то что вы даже сейчас ничего не поняли спустя время и мой намек. Вы сейчас напишите про исторический вклад для страны Невского. 

Уж не обижайтесь мне вспомнилась фраза из великого фильма "Место встречи..." За что дороже всего приходится платить...

Цитата: DeC от 25.02.2021 15:21:03https://ag.mos.ru/poll/10351
Сейчас 51% на 49% в пользу Невского.
Разница 2400 голосов.
 
Но эта разница 2300-2400 уже держится пару часов.

Характерные черты:

Проголосовавшие возраста 45+ - за Дзержинского (чем старше, тем больше). Чем моложе, тем четче выбор за Невского. С одной стороны - надули молодежи в голову, а с другой - после сноса памятника память о человеке постепенно утрачивается. Чего и добивались сносившие памятники - стирания памяти о прошлом.

Еще одна особенность. До соотношения 51/49 % постоянно количество проголосовавших за Дзержинского было больше, чем за Невского (естественно - все шло к балансу 50/50). Но вот после достижения отметки 51/49 ситуация изменилась. Теперь желающих воздвигнуть Невского туда, где он никогда не стоял - стало больше. Причем рост дает группа 18..24 лет... Студентов кто-то привлек?

Цитата: gvf от 25.02.2021 13:01:45Ну и неплохо бы пояснить, что именно понимается под идеологией

    
Если строго в политической плоскости, то под идеологией понимается обоснование права на власть.

Заявления о фальсификациях результатов голосования за установку памятника на Лубянке в центре Москвы не соответствует действительности, сообщили РИА Новости в пресс-службе проекта "Активный гражданин".

Ранее сопредседатель партии "Справедливая Россия – За правду" Захар Прилепин, выступающий за возвращение на Лубянку памятника Дзержинскому, заявил в своем Instagram о якобы фальсификациях первых результатов голосования. По его словам, в 10 утра с началом голосования в систему сразу было "загружено" 2 тысячи голосов за Александра Невского, чтоб у него "было немедленное большинство".