Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Vampir от 25.02.2021 16:08:47И? Этого реально не достаточно что ли? 

Не все желающие за это время видимо успевают посетить.

В будни многие работают. А с цветами пускают очень и очень напряжно.
Но все посетители Мавзолея проходят через некрополь.
Так что подойдите туда в часы работы (если не закрыто посещение - что тоже часто бывает) - и увидите - сколько там людей.
Да, не очередь по всему Александровскому саду, как это было в 70-е, но и не три калеки.

Цитата: Profaner от 25.02.2021 16:27:14Назовите исторический период за всю историю, когда Россия была столь велИка (пысы, да и великА), как во времена СССР.

1812-1905

Цитата: Profaner от 25.02.2021 16:27:14Назовите исторический период за всю историю, когда Россия была столь велИка (пысы, да и великА), как во времена СССР.

А Вы имеете в виду Россию в пределах РСФСР или еще с 14 республиками? 

Российская Федерация четко заявляет что является правоприемником и правопродолжателем СССР, как впрочем Российской Республики и Российской Империи (от чего СССР яростно открещивался и писал историю только с 1917 года).

До 1917 года Россия (РИ) не была великой державой? 

Если знаете то носила звание "жандарм Европы" но не в том смысле в котором использовали реффолюционеры (сатрапа и душителя свободы) а в том что поисматривала за порядком в Европе.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:17:36Да был,как не быть.Тем более,что это благосостояние и так росло.И цены снижались,и зарплаты росли.Но выпятив это благосостояние на первый план - по инициативе,кстати,Куусинена,чьей креатурой был и Андропов,и Горбачёв,в конце концов - начали строить общество потребления,не очень подходящими для этого социалистическими инструментами.А когда стало ясно,что они не очень для этой цели годятся - их сломали.

Интерес к потреблению, в принципе, был исторически обусловлен. Причем, в планетарном масштабе.
Поскольку вплоть до конца 20 века обыкновенный страшный голод угрожал немалому количеству жителей Земли (и даже сейчас ООН пугает этой перспективой).
Иными словами, с точки зрения всемирной истории только-только в 20 веке человечество стало потихоньку справляться с производством необходимых продуктов питания и остального, необходимого для элементарного выживания!
Другое дело, что в СССР хрущевская ориентация на общество потребления была, по сути, продажей права первородства на высокие идеалы (которые и формировали авторитет СССР на планете) за чечевичную похлебку.
И эта ориентация  оказалась губительной и для СССР, и тормозит сейчас развитие России.
А ее доминирование в западных странах способствует деградации западной культуры.
Нищета и голод - это плохо. Их преодоление и повышение материального благосостояния человечества - необходимое условие социального развития...
Но - недостаточное! 

Цитата: Vampir от 25.02.2021 12:23:04Сейчас-то молодежь о Железном Феликсе мало что знает (как и вообще о событиях столетней давности) а через 30 лет вообще будет не интересен ни кому. 
Ну кроме отдельных индивидуумов, увлекающихся историей.

В точку.  В этом то и проблема подобных "опросов мнения" - а что вот вы лично знаете вообще о предмете ?! ничего ? а какогохера вы высказываетесь ?
В Краснодаре в скверике Жукова, в 10 метрах от бюста Великому Полководцу, ТВ опрашивало молодежь младше 20 лет - кто такой Жуков Георгий Константинович ( а у меня дед у него служил в 30-х)? Так 19 из 20 не знали или вспомнили "Жуков ? ну тот вроде Рома из рукивверх..."

Как щас помню (sarc) в разговоре ярый русофоб и монархист Уинстон Чёрч'ил обронил " Самый лучший аргумент против демократии - это 5-минутный разговор со средним избирателем ..."
Ну, то есть большинство - дебилы в спецвопросах, требующих знания предмета.

Вы ещё выйдите на улицу и опросите граждан на тему "Операцию гипоталамуса лучше проводить через гланды или через фаллопиевые трубы?"
или "Бросок намагничивания трансформатора лучше отсекать по 2-й, 3-й или всё-таки 5-й гармонике ... ммм ?"
Думаете они откажутся голосовать ?
Так и тут -  а что он(она) голосующие вообще знает о ФЭДе, о Сталине или годы жизни Саши Невского ?

Я твёрдо считаю - надо вводить у нас Лицензию Избирателя.
Водить 1,5 тонны железа по улицам - там понимашьты строгий экзамен теории ПДД и практики, а на мнение "экономика рашки идёт в пропасть! всё пропало!" не могут ответить на вопрос: отношение ВВП/долг России и у США?, инфляция ? и как звучит 1-я статья Конституции, но сцука оно потом идёт голосовать ...
Хотя бы простой тест на Госуслугах как ПДД, а если не сдал - пошёл доучивать  и потом приходи определять будущее страны ....   не так ли ?

Цитата: Асгл от 24.02.2021 22:23:40Вы вообще понимаете что идея прежде чем стать чьим то умозаключением до реализации должна быть чем то наполнена? В данном случае она наполнялась живыми людьми. Да, СССР наверстал упущенное путём неимоверных усилий, и в том числе и жертв ( по делу или нет тут следствие как говорится разберётся). Можно ли было достичь высот без жертв я не знаю, так как живу в другое время, так же как и вы об этом не знаете. Но постоянно говорить о достижениях не говоря о том чего это стоило я считаю неправильно.

Идея наполнялась непрерывным улучшением жизни обычного человека.
Это было заметно, за это и жили, и умирали, и жилы рвали...
Улучшение было непрерывным и заметным. Точнее перерывы были, война назывались, восстановление, возрождение....
Восемь на труд, восемь на отдых, восемь на сон, было не лозунг, а идея воплощенная в жизнь для большинства населения СССР.
Уверенность в завтрашнем дне,  было не лозунгом, а идеей воплощенной в жизнь для большинства населения СССР.
.
Кстати не зря начальные вопли Гайдара и его Чубайс команды, было о том что "недопустимо быть уверенным в завтрашнем дне, это плохо", ну и про то "что советские много отдыхают, работать надо"....

Цитата: Vampir от 25.02.2021 15:31:52А так же тогда надо не забыть о памятниках Хрущеву, Брежневу, Александрам (первому и второму), Николаям (первому и второму) и так далее - Екатеринам, Елизовете, Анне.

Гулять так гулять.

По поводу тов. Сталина вполне есть его бюст на могиле на Красной площади. 
Разве кто-то запрещает к нему ходить, приносить цветы и прочее?

Отнюдь. Сколько угодно. 

Правда особых толп там не видно.

Никаких возражений.
Тем более что царям памятники частично сохранились, а Коле-2 и его семье уже новые есть.

Цитата: Danilov71 от 25.02.2021 16:04:20Невский 58563
Дзержинский 56652
Разница 1911
Наши подтягиваются

Ваши - это кто?
Не стрёмно вот так вестись на чужую разводку, чтоб Невского сталкивали с Дзержинским?
Они оба - фигуры нашей истории.

Цитата: Vampir от 25.02.2021 15:31:52По поводу тов. Сталина вполне есть его бюст на могиле на Красной площади. 
Разве кто-то запрещает к нему ходить, приносить цветы и прочее?

Отнюдь. Сколько угодно. 

Правда особых толп там не видно.

В списке модераторов есть ник  ахмадинежад,
вот он активно участвовал, и думаю участвует в акции, "две гвоздики для Сталина", 
его отчет по ГА

Цитата: ахмадинежад от 05.03.2013 13:53:44Акция "Две гвоздики для товарища Сталина"
......
Собрано 97 319,68 руб

Приобретено и возложено в рамках акции 4000 гвоздик

это по одному, далеко не просталинскому, и не просовтскому, и не прокоммунистическому ресурсу.

Цитата: AK-630 от 25.02.2021 16:41:18Характерные черты:

Проголосовавшие возраста 45+ - за Дзержинского (чем старше, тем больше). Чем моложе, тем четче выбор за Невского. С одной стороны - надули молодежи в голову, а с другой - после сноса памятника память о человеке постепенно утрачивается. Чего и добивались сносившие памятники - стирания памяти о прошлом.

Еще одна особенность. До соотношения 51/49 % постоянно количество проголосовавших за Дзержинского было больше, чем за Невского (естественно - все шло к балансу 50/50). Но вот после достижения отметки 51/49 ситуация изменилась. Теперь желающих воздвигнуть Невского туда, где он никогда не стоял - стало больше. Причем рост дает группа 18..24 лет... Студентов кто-то привлек?

Те, кому 45+ помнят общий ансамбль площади, и с трудом представляют какой-либо иной памятник на этой площади.
Молодежь этот ансамбль а) не видела; б) воспитана не на тех эстетических ценностях - мало кто видит излишества и несоответствие разных архитектурных элементов, расположенных рядом. Это не вина их, а беда, ибо выросли при общем градостроительном сумбуре (когда шла хаотичная застройка всех мало-мальски пригодных "пустых" мест), только сравнительно недавно началось очищение Москвы от мафов и прочих новоделов, которые портят комплексные градостроительные решения прежних времен.
С версией о привлечении студентов - согласна.

Цитата: ps_ от 25.02.2021 16:58:53ЗАКОННОСТЬ.
Хочется, чтобы когда к сотруднику ФСБ в кабинет привели очередного "неполживца" за участие в несанкционированном митинге, он не отпустил бы его, думая о том что скажет либеральная общественность, а посмотрел в окно на памятник Дзержинскому и потребовал бы дать ему 15 суток ареста, в соответствии с законом.

Ну во первых если возникает вопрос о 15 сутках, то это идет ни как ни через ФСБ.

Задержание - отдел полиции - рапорт, протокол - суд.

Ну а во вторых "законность" и "Дзержинский" (не как символ и именно как человек, конкретная личность) на мой взгляд весьма слабо сочетаются. 

Совсем даже не сочетаются. Ну разве что некая "революционная законность". 

Это вполне ни кто не скрывает что Дзержинский был одним из основных организаторов и понятно исполнителей т.н. "красного террора". 

Насколько в принципе могут быть законны открыто признаваемые и проводимые террористические методы ведения борьбы?
Хм...

И приведенный "неполживец" легко ткнет пальцем в памятник Феликсу и заявит что тот так же боролся против государства, и причем не митингами. 

И в итоге можно сказать цели он и ему подобные достигли.
 И ему памятник за это. 

А чем тогда нынешние борцы с "кровавым режимом" и "самодержавием" хуже получаются, если одним памятники а других за это в кутузку?

Цитата: НаталияС. от 25.02.2021 17:47:42Изображения, живописные и скульптурные перечисленных Вами императоров находятся в музеях. Так что... все в нашей стране есть.

Не только в музеях.
Так, в 2013 году была круглая дата — 400-летие дома Романовых. 
В честь этого юбилея в Москве, в Новоспасском монастыре был установлен памятник первому царю из рода Романовых — Михаилу и последнему царю из рода — императору Николаю Второму.

Вообще не понимаю кому и зачем понадобилось поднимать этот вопрос, тем самым поднимая градус разногласия в обществе.

По событиям октябрьского переворота, гражданской войны в обществе мнения весьма разделенные. 
И любые вопросы касаемо этих событий способствуют именно разделению и накалу в обществе.

По этому их как бы и обходят стороной, так как однозначно правых (те кто прав) в этом споре точно не будет.

Как на пример по поводу Ленина? 
Ну лежит себе в Мавзолее, ни кому не мешает. 
Кто хочет - сходит к нему, кто не хочет - силком не тянут. 
А что дальше делать - решение отложено на десятилетия.

30 лет площадь как-то без памятника прекрасно обходилась. 
Там здоровая, красивая клумба (как я помню). 

Так что случилось такого, что срочно понадобилось туда ставить (или возвращать) памятник? 

Цитата: Терра от 25.02.2021 18:24:05Люди-то разные бывают. 
И всплывает наверх разное.
В памяти же народной остаются лучшие.

А тут у приверженцев коммунистической идеи есть свой метод - если человек хороший то это значит "настоящий коммунист" а если плохой, но тоже большевик или в КПСС состоял то это значт - "фальшивый коммунист".

На 19 съезде партии были "настоящие коммунисты", а вот на историческом 20 съезде, где был с одобрением воспринят доклад Хрущева "О развенчании культа личности Сталина" видимо уже не настоящие. Фальшивые.  
Как и сам Хрущев видимо.

Цитата: Vampir от 25.02.2021 18:34:41А тут у приверженцев коммунистической идеи есть свой метод - если человек хороший то это значит "настоящий коммунист" а если плохой, но тоже большевик или в КПСС состоял то это значт - "фальшивый коммунист".

Так и современная реальность в этом мало чем отличается, был Касьянов председателем правительства при Путине, был хороший и ему осанны пели, впрочем как и Немцову, Улюкаеву и другие....

Цитата: User78 от 25.02.2021 15:12:37Ну если рассуждать с позиций базовой логики, то зачем там вообще какой-то памятник? До прихода к власти пламенных революционеров с нерусскими фамилиями площадь выглядела вот так:

Замуправделами Московской патриархии епископ Савва (Тутунов) назвал инициативу по возвращению памятника основателю ВЧК Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь «показателем исторической амнезии».


Он отметил, что за установку памятника выступают не только «фанатики советского прошлого», но и «не вполне вникая в суть персонажа, люди, которым «нужен символ суровой и справедливой мощи Державы».

«И здесь помогло бы лечение исторической амнезии, которая не дает увидеть такой символ в таких великих мужах нашей страны как Иван III или, ближе к теме, Бенкендорф. Да что увидеть — просто вспомнить о них. А вот святого Александра Невского в этом году можно бы вспомнить без труда», — заключил епископ.
https://ria.ru/20210…38574.html

Цитата: Николаич от 25.02.2021 17:49:48Ваши - это кто?
Не стрёмно вот так вестись на чужую разводку, чтоб Невского сталкивали с Дзержинским?
Они оба - фигуры нашей истории.

Но на Лубянке стоял Феликс.
И ... мне вот ооочень нравится изгонять бесов из либерды и древних укров.
Последний раз изгоняли когда музыку гимна СССР оставили.
Ох и подрывы на цензоре были, помнится (тогда еще можно было там общаться).
А уж либералов как корчит, любо.
До сих пор желтые лужицы из под них набегают когда он звучит.
Так что Эдмундыч, понимаю что обижен, но надо, надо.

Цитата: Горчичник от 25.02.2021 18:37:15Мысль здравая, но... Когда-то предлагал идею дополнительных избирательных прав для определенных категорий граждан, однако предложение, увы, даже на этом форуме не нашло поддержки. Большая часть населения почему-то считает свою компетентность достаточной для участия в демократических выборах. Может, пора вспомнить что такое исконная древнегреческая, настоящая демократия?

Давайте по спартанский (в смысле, как в Спарте).
Подписанный памятник только тем, кто погиб в бою, или умер при родах (это для женщин конечно). Остальным ровное место.
И где та Спарта?
Так не пойдёт!

Цитата: Терра от 25.02.2021 19:18:02баррикады - какие?
Если бы страна знала, чем закончится лживая ельцинская "борьба с привилегиями"... вышли бы.
По всей стране.

Как соотносится утверждение о борьбе с привилегиями к отсутствию желания у подавляющего большинства граждан защищать целостность государства.?

Цитата: _Sasha_ от 25.02.2021 01:00:08А в чем смысл сравнивать победителя и проигравших? 
Вы сравните между собой победителей.

Франция - победитель?))
Ну там карточную систему отменили в 49. Хотя масштабы потерь от участия в войне там были на порядки меньше.Да и Великобритания-то не сильно «победитель».Именно по результатом второй мировой над империей стало таки заходить солнце.То есть реальных победителей во второй мировой было два - США и СССР.Но как их сравнивать?