Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Vampir от 26.02.2021 12:37:04Как видите примерно половина опрошенных (чуть больше) не не хочет возвращение Феликса на Лубянку. Как с этим поступать? В топку их мнение?
И еще раз - ну по определению не бывает "хорошего " или "плохого" террора. Что такое хороший террор? 
Я категорически с Вами согласен что белый террор  - плохо. 
Когда убивают только за сочувствие к идеям или вообще что под руку попался. 
Но от этого разве "красный" становится лучше? Когда тебя убивают только за то что ты есть такой - не в той партии состоял, не в том сословии, не та профессия.
И именно Дзержинский это и возглавлял.

Кто сказал, что этот опрос был представительным? И кто сказал, что решение о сносе было принято, пусть даже и вопреки законам, но после хоть мало-мальски представительного опроса? Собралась банда горлопанов, которой удалось пологнать кран — это Вас устраивает и Вы этот акт террора принимаете безоговорочно? Потому что это было актом террора.
Знаете, что на этом снимке? Это тоже памятник террору. Надо вещи называть своими именами: террору Ельцина. То, что он победил, не отменяет того, что это было террором. Не в 1918-м, а в 1993-м. Знаете, где он? На задворках Белого дома, рядом с сквером им. Павлика Морозова и знаменитым Горбатым Мостом и Краснопресненским стадионом. 

Памятник поистине народный. Ельцин не решился его уничтожить. Уже лет пять, как не проходил мимо, так что не знаю о его судьбе. Но были планы на месте стадиона воздвигнуть какой-то пресс-центр (?) с, естественно, благоустройством территории. Вы пойдете в защитники этого народного мемориала? Скажите, положа руку на сердце.

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 13:06:06Декрет о суде №1 и инструкция НКЮ революционным трибуналам

Чисто из занудства. Ткните пожалуйта пальцем где в этих документах идет речь или хотя бы упоминание об мужеложстве или подобном!
Искал не нашел.

Цитата: Пещерный от 26.02.2021 12:39:06Колчак смотрит на вас с недоумением.

Деление людей по принципу социально-профессиональных и культурных групп - это изобретение советов. Обратим взор на знаменитое постановление Петроградского Совета от 29 мая 1918 года. Согласно ему, население города разделялось по принципу социально-профессиональных и культурных групп на четыре категории, в соответствии с полу­чаемой по карточкам хлебной нормой. Петроград оказался первым городом, в котором было проведено подобное разделение жителей на «чужих» и «своих». Самый сильный удар должен был быть нанесён по «нетрудовым», с точки зрения идеологов нового строя, элементам - врачам, преподавателям, студентам, учёным, творческой интеллигенции. 
Помимо самой низкой продовольственной нормы предполагался ещё целый комплекс различных мер, начиная с обысков и реквизиции вещей, ведения трудовой повинности, замораживания банковских счетов и заканчивая запретом на образование для детей «бывших». Было создано положение, когда, скажем, русский профессор принужден обучать детей низших сословий и инородцев, в то время как его собственным детям даже вход в тот же самый вуз был строго запрещен. 
В связи с организованной коммунистами классовой травлей, многие люди творческих профессий, развивающие науку, технику, культуру, гуманитарные дисциплины, были вынуждены покинуть город и перебраться за границу. Кто-то пытался спастись в районах, занятых антисоветскими силами, многие умерли, не выдержав голода и лишений. Среди видных ученых, умерших в эти годы в Петрограде, были историки академики М. А. Дьяконов и А. С. Лалпо-Данилевский, филолог академик А. А. Шахматов, экономист М. И. Туган-Барановский, линг­вист и этнограф академик В. В. Радлов, профессор геологии А. А. Ино­странцев, главный хранитель Государственного Эрмитажа Э. Э. Ленц, известный пушкиновед П. С. Морозов и многие другие.  

Цитата: ZeD от 26.02.2021 13:29:59Чисто из занудства. Ткните пожалуйта пальцем где в этих документах идет речь или хотя бы упоминание об мужеложстве или подобном!
Искал не нашел.

Положение о гомиках в армии, если не ошибаюсь, было при царе-батюшке. Отменило его Временное правительство (среди прочих), чтобы потрафить разбегающимся с фронта бойцам. 

Цитата: rimskiy от 26.02.2021 13:25:48В декрете ничего крамольного нет, а инструкцию не нашёл, но очень было бы интересно почитать. Не подскажете где посмотреть?

Вот инструкция
http://istmat.info/node/28274

Цитата: rimskiy от 26.02.2021 13:34:17Деление людей по принципу социально-профессиональных и культурных групп - это изобретение советов.

Ахренеть  Скачайте самый примитивный учебник истории хотя бы Древнего Рима, раз уж такой ник выбрали. И почитайте хотя бы про патрициев и плебеев.

Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 15:08:07Нет. Покойники. Кто мешает "изнутри" проголосовать за тех, кого уже нет в живых - но они имеют там аккаунты?

Интересно. А то что народ реально голосует за Невского вы полностью отметаете? Интересно...

Цитата: Dobryаk от 26.02.2021 13:01:40Кто сказал, что этот опрос был представительным? И кто сказал, что решение о сносе было принято, пусть даже и вопреки законам, но после хоть мало-мальски представительного опроса? Собралась банда горлопанов, которой удалось пологнать кран — это Вас устраивает и Вы этот акт террора принимаете безоговорочно? Потому что это было актом террора.

Скрытый текст

Знаете, что на этом снимке? Это тоже памятник террору. Надо вещи называть своими именами: террору Ельцина. То, что он победил, не отменяет того, что это было террором. Не в 1918-м, а в 1993-м. Знаете, где он? На задворках Белого дома, рядом с сквером им. Павлика Морозова и знаменитым Горбатым Мостом и Краснопресненским стадионом. 

Памятник поистине народный. Ельцин не решился его уничтожить. Уже лет пять, как не проходил мимо, так что не знаю о его судьбе. Но были планы на месте стадиона воздвигнуть какой-то пресс-центр (?) с, естественно, благоустройством территории. Вы пойдете в защитники этого народного мемориала? Скажите, положа руку на сердце.

А 1993 это те события когда были разборки между ветвями власти. И те кто за пару лет до этого дружно и радостно сносили ГКЧП, утверждали Беловежские соглашения через два года не могли между собой поделить. 

И устроили мини-гражданскую войну в Москве. 

Когда и незаконные вооруженные формирования появились и двоевластие во всей красе. 
Кстати ни один депутат не погиб. Лидеры были арестованы, посидели а после решением Думы амнистированы. 

И не плохо так жили (живут) в дальнейшем. 

В отличие от некоторых тех, кто поперся за них заступаться. 

В  "Останкино" тех кто туда пытались ворваться 
встретил спецназ "Витязь" под командованием Лысюка. Спецназ входил в состав ОДОН. И (как тесен мир) сейчас это Отдельная дивизия оперативного назначения имени Ф. Э. Дзержинского войск национальной гвардии. 


46 человек там было убито. Чего ради? Или кого ради?

Руцкой, Ельцин и Хасбулатов два года до этого бок о бок стояли. Руцкой так вообще вице-президентом был у Ельцина. 
Первым и видимо последним в истории России. 


Опрос кстати еще идет. До 5 марта. 

Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 15:20:56Тут уже писали - что в общем и целом голосование на ГА - совпадает с общественным мнением.
Но на ГА за Дзержинского - 72%, на АГ - 46%.
Не находите странным, что чуть ли не двукратная разница?
Я - нахожу.

Сделайте поправку на то, что опрос в Москве. Ну и на возраст голосующих и сидящих на ГА, и всё сложится. 

Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 15:20:56Тут уже писали - что в общем и целом голосование на ГА - совпадает с общественным мнением.
Но на ГА за Дзержинского - 72%, на АГ - 46%.
Не находите странным, что чуть ли не двукратная разница?
Я - нахожу.

Тут по тому что (на ГА) произошла интересная смычка. Оригинальный симбиоз. 

Государственников (еще называемые "охранителями") для которых Феликс - это символ твердости государственной власти, решительности в борьбе с врагами (сейчас они маскируются под "оппозицию") ну и мощь специальных служб. То есть символ а не личность. 

А с другой стороны восстановление памятника Дзержинскому так же приветствует те, кто нынешние порядки в стране явно недолюбливает (мягко скажем) и считает что в 1991 году практически все застопорилось с развалом СССР. 

Для них это пламенный революционер, соратник Ленина, борец с проклятыми классовыми врагами и олицетворение мощи но только исключительно советских спецслужб. 
Да и как видим против "красного террора" ни чего против особо не имеют. 


И давайте посмотрим - а сколько тут у нас на данной ветке форума людей которым меньше 30 лет? Ну хотя бы моложе 40 лет? Могу предположить что не так много. 

Вот вот этому может и наблюдаем такую картину, так как на портале "Активный гражданин" видно что настроения "за чекиста" идет в возрастной групп 40-45 и выше. Ниже против. 


Кто имеет такую возможность, выложите плиз для интереса статистику по возрастным группам. 

UPD.

ЦитатаЦитата: ДедМиши от 26.02.2021 16:25:51

Сделайте поправку на то, что опрос в Москве. Ну и на возраст голосующих и сидящих на ГА, и всё сложится.  

Блин, я писал, писал а Вы в общем-то в одной строчке ответ по сути дали... 

Цитата: Profaner от 26.02.2021 11:30:33Потянуло духом конспирологии... 
 Николаич, держите себя в руках - хомячки в очередной раз пробуют на прочность кговавую гебню  пинают мертвого льва. А через лет несколько очередные юсеры будут тут и там  высерами портянками махать про то, как вся Москва страна в едином порыве грудями легла, чтобы памятник палачу не поставили 

Именно! Сначала Йеху Масквы и иже с ними поставить задачу вернуть на место то, что скакуасы местного московского разлива испортили и снесли. А вот потом, после восстановления того, как было, свои тараканьи бега с подставным голосованием и мутить, если захочется. 

Цитата: Trifon от 26.02.2021 12:14:11Есть однако вопрос.

Нет никаких вопросов. Всё это действо организовала кодла из ВШЭ и прочих госдеповских подстилок.Я думаю, это месть пендосов за глумление над Бидоном.

Цитата: rimskiy от 26.02.2021 14:29:55;) Я рад, что вы сравнили действия большевиков с рабовладельческим строем Древнего рима. Однако, и вам не плохо бы освежить учебник средней школы. Плебеи - это пришлое население, не считавшееся "римским народом". Так что ваши аналогии не точны. Мягко говоря.

Бггг... Дорогой, Вам указали, что Вы нихрена не соображаете в том, обошто пишите. А Вы и рады...

Цитата: Vampir от 26.02.2021 15:34:51
Государственников (еще называемые "охранителями") ...

Сразу штанга.
Государственники ратуют за возвращение потерянных территорий и считаю население основным источником благосостояния.
Охранители топят за закукливание, называют население нахлебниками и считают основным источником благосостояния вывоз за бугор минерального сырья.

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 10:45:19Опрос наглядно показывает одну вещь
Идеологически общество расколото, причем как бы не напополам (голосование за Александра Невского - это на самом деле голосование ПРОТИВ Дзержинского).
Люди, которые в условиях подобного раскола общества призывают на государственном уровне ввести "четкую и внятную идеологию" - либо враги, либо дураки, причем непонятно кто опаснее.
Пояснить тезис?

Согласен с Вами почти, Ратт.
И сам опрос ублюдочный. ВЫбор из альтернативы Дзержинский - Невский.
Почему именно Невский... почему именно там... (риторич. даже знак вопроса не ставлю)
Но все же в репрезентативности именно в подобной формулировке этого опроса в приложении совсем к другой идеологической альтернативе сильно сумлеваюсь.

На самом деле было бы очень интересно взглянуть на результаты опроса совсем в другой формулировке. Кстати, гораздо более вменяемой, если уж кому-то приспичило именно сейчас менять облик Лубянки.
Так прямо и спросить.
Вы за восстановление памятнику Дзержинскому на прежнем месте или против.
В такой постановке вопрос гораздо корректнее. Сносили памятник Дзержинскому, а не кому-то еще. 
И в такой формулировке и весьма репрезентативен опрос был бы и в той проекции о которой Вы пишете. 

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 11:39:20Вообще то говоря, по состоянию на 1949 год в Китае, различия в языках китайцев, живущих в разных частях страны были на порядкИ больше, чем между русским, украинским и белорусским. А маньчжуры были вообще отдельным народом
По состоянию на 1871 год - разные части Германии не просто на разных, пусть и близких, языках говорили - они вообще себя одним народом не считали.
.
Национальная политика коммунистов - одна из серьезнейших их ошибок (или преступлений - тут кому как удобнее считать)

Национальные проблемы Китая иногда просачиваются, но китайское уважение к собственной истории не позволяет их полоскать кому не попадя.
Про Германию, вообще занятно, что есть Священная Римская империя германских народов, а что есть сама Германия, и откуда появилось движение на Восток. Кстати именно в Германии решили что русским и прочим славянам, не место на земле...
Так что незачёт.
А вот то что без Ленинской национальной политики не удалось бы собрать воедино разорванную на части Империю, это гарантировано, у любого белого движения шансов было ноль, во первых они разнородны и разрозненны, во вторых за каждым стоял свой набор как стран Антанты, так и Тройственного Союза, в третьих соседи от Востока до Юга, не говоря уж об Западе имели силы съесть любой кусок оставшийся от Империи не объединись они в борьбе против Интервенции.
Преступление это об 90х, там да от Горбачева до Ельцина широкими мазками, куда не копни "всюду кости"... 

Цитата: rat1111 от 26.02.2021 14:19:41Ну.. В этом есть своя сермяжная справедливость
Именно эти "элементы" были в первых рядах борцунов с кровавой царской тиранией. Добились чего добивались

Это, однако, никак не извиняет организованную коммунистами классовую травлю. Интересно посмотреть по жилищьной политике (вопрос, конечно же,  не мог быть обойдён вниманием большевистского руководства в деле борьбы с высшим образованным слоем русского общества). Партийные и государствен­ные деятели неоднократно озвучивали мысль о превращении жилищной политики в средство давления, так на заседании Петроградского Совета 21 сентября 1918 года с боль­шим докладом по этой теме выступил С. Пилявский: «Рабочий должен понять, что, победив царизм, вырвав власть из рук буржуазии, он должен лишить угнетателей тех привилегий, за которые они еще креп­ко держатся. Рабочие должны выкинуть буржуазию из ее теплых и уютных квартир и переселить туда лишенные воздуха и света свои семьи». Понятие же «буржуазия» трактовалось коммунистами чрезвычайно широко.
Короткая статистическая справка поможет уяснить, что пришедшая к власти политическая группировка, на самом деле, мало заботилась о благе трудящихся, а руководствовалась исключительно идеологией вражды и нетерпимости. 
В 1916 году в Петрограде проживало 2 415 700 человек. Убыль населения началась с 1917 года, и к 1920 году в Петрограде прожи­вало уже всего 722 229 человек, то есть с 1916 года число жителей уменьши­лось более чем в три раза. Если в середине 1918 года на одну жилую квартиру приходилось в среднем по городу 5 человек (в 1917 году — 10), в 1920 году это соотношение определялось как 3,5 чело­века на квартиру. Таким образом, все жилищные проблемы можно было решить посредством вселения нуждавшихся в жилье семей в пустующие дома и квартиры, резервы для решения жилищной проблемы имелись, и прибегать к принудительным уплотнениям и выселениям не было никакой необходимости.
Вопрос: зачем? Полагаю, что целью большевиков было лишить Россию возможности осознавать себя субъектом истории, лишить памяти, своего великого прошлого. Они же новый мир строили. 
«Созданы новые формы государства, при котором появилась возможность подавления эксплуататоров, подавления сопротивления этой ничтожной кучки, сильной вчерашним денежным мешком, вчерашним запасом знаний. Они свое знание – профессора, учителя, инженера – превращают в орудие эксплуатации трудящихся…».  В.И. Ленин.

Цитата: rusyes от 26.02.2021 16:54:00Вряд ли это ошибка с точки зрения коммуниста ..того времени и чуть ближе. Скорее системная работа в русле, - которое ныне воспринимается как ошибка или преступление.
Но я лично склонен считать что Коммунисты той эпохи это прямые пращуры современных Глобалистов. Просто тогда не взлетела мировая революция, в отсутствии прежде всего коммуникации передачи информации на шарике, технологий отработанных и в целом относительно слабыми меж.гос.связями/зависимостями/ уязвимостями в сравнении с современным миром. Хотя и получилось в отдельно взятой Империи.

Всё правильно. Одно замечание.
Тогда ещё человечеству предположительно хватало накопленной на земле энергии, за счёт которой можно было совершить мечту Циалковского и вырваться в космос.
Сейчас есть сомнения.

Цитата: Ajarius от 26.02.2021 18:29:37У многих москвичей (в основном старшего возраста) аккаунта ни на мос.ру, ни на госуслугах нет. Это тоже надо учитывать в высокоучёных рассуждениях о результатах голосования.

Вовсе даже наоборот. Сейчас через мос.ру доступна куча дистанционных сервисов, начиная с записи к врачу, на ту же самую прививку и т.д. и т.п. - так что старшее поколение - очень активно осваивает этот ресурс. Для молодых он тупо неинтересен. 
И тем более становится странным результаты голосования, которые так сильно отличаются от результатов ГА. 
И соглашусь с теми - кто говорит про идиотизм опроса. Да, надо было задать его по-другому: Вы за восстановления памятника Дзержинскому или против. 
А то противопоставление Дзержинского и Невского...

Участвовать в выборах в Госдуму без сбора подписей смогут 14 партий — Памфилова

Фонд основателя Faberlic Алексея Нечаева стал новым владельцем спортивного портала Sports.ru. Фонд выкупил 100% акций у прежних владельцев - Германа Ткаченко, Дмитрия Навоши, Дмитрия Степанова и Юрия Дудя.