Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Vampir от 17.09.2021 18:53:50А кто не регистрировался видимо безжалостно увольняли с "волчьим билетом".

"Вывсевретиснятонамосфильме"?

https://www.nashtran…nt=1076829

Сомневаюсь, но методов воздействия на "диссидентов" на предприятиях, скажем на транспортных, в ассортименте. 

https://www.nashtran…nt=1085968

Цитата: ВТА от 17.09.2021 18:44:07А так старались, особенно в Москве. И в принудительном порядке регистрироваться заставляли на Мос.ру работников ГУПов и МУПов, и акцию для них устраивали "приведи друга"  https://soundcloud.c…ropolitena   , и контроль за ними устроили с обзвоном руководством , чтобы не дай Бог не проголосовали.. И один хрен явка низкая. 

Это без учета онлайн-голосующих.

Работу участковой избирательной комиссии на избирательном участке 3667 в подмосковной Балашихе временно приостановили из-за подозрения на вброс бюллетеней. КОИБ опечатали

Цитата: lucent от 17.09.2021 20:38:55На уровне Кремля, понятно, нужные результаты обеспечить всегда можно будет путем воздействия на систему в целом. Но вот на региональном уровне фальсификации усложнятся.

А в Кремле только и думают, как бы выборы сфальсифицировать. Именно поэтому делают их максимально прозрачными. Это наверно чтобы фальсифицировать было проще. А то раньше как было — никаких тебе прозрачных урн, видеокамер, КОИБ и прочего современного оборудования. И никаких онлайн голосований. Только непрозрачные ящики с дыркой для бюллетеней и ручной подсчёт голосов. В таких условиях фальсифицировать выборы конечно же было невозможно. Ага.

Цитата: Александр__1 от 17.09.2021 04:34:10Политика государства?  То есть СССР.
Расскажите мне почему в СССР в 1980-м году число родившихся детей  на 1000 человек населения было 18,3, НО!!! в РСФСР -15,9, в Узбекистане 33,9, Таджикистане -37, Туркмении 34, Киргизия-29,6  Казахстан 23,9. Политика государства везде одинакова, денег на детей государство даёт одинаково, но детей в РСФСР в два раза меньше чем в Узбекистане, Таджикистане.......

Да политика государства, на тот момент СССР.
И да, в регионах с большой долей сельского населения и архаичными укладами рождаемость была выше чем в регионах с  сильной урбанизацией.  
Все тоже самое происходило и в РСФСР 20-30 годов, когда во всей стране преобладало сельское население. 
Впрочем и у жители приведённых Вами регионов, начинали меньше рожать становясь горожанами.
Политика государства понимала все это и работала над тем чтобы изменить положение, и в целом получалось, это хорошо видно если смотреть прирост населения по областям РСФСР, когда в основном по ним до 1989 шел прирост.... 
Вы же придя к власти в 1992 году отмели не только негатив которого скажем так хватало, но и весь позитив и получив к началу века убыль почти в миллион ежегодно, очухавшись вот только недавно и десяти лет не прошло.....
Однако подошли к решению проблемы рыночно, то есть в основном на деньги, а по сути посадив молодые семьи с детьми на иглу субсидий и иных социальных подаяний. Это конечно хорошо, и надо делать, одно решение с материнским капиталом дорогого стоит, однако это лишь сглаживает проблему не решая её, зато создавая новые. 
Денег много не бывает, и получая "субсидии" молодые семьи привыкают к ним считая чем то обыденным, притом постепенно переходя от удовлетворения к состоянию "а почему так мало", с дальнейшим "дайте больше, а то рожать не будем"....
Фактически это политика желая решить демографические проблемы, вместо этого начала рождать поколение социальных иждивенцев, т.е. по сути заходит в тупик (я не говорю зашла, но уже близка к этому).
Ну а вам, как не желающим никаких перемен в социально-экономической сфере, не остается ничего иного как на любой вопрос "надо же решать.... надо как то менять", вспоминать советское время, но не как повод осмыслить и разобраться, а в стиле "а там.... а там....", и кидать цифирь так чтобы парализовать ужасом мозги не готовые к критическому восприятию мира, а только в стиле "галоши... галоши... одни только галоши...."

В Челябинске в закрывшемся избирательном участке обнаружили спящую пару.

"На УИК 678 (ЧМЗ) люди соорудили кровать и спят на участке, судя по кадрам, это парень с девушкой", — сообщил член челябинского облизбиркома Александр Лебедев. Сейчас участковая избирательная комиссия выясняет, кто это и ни каком основании они находятся на участке в ночное время.
 

В первый день явка на онлайн-голосование в Москве составила 58% - общественный штаб

Цитата: AltTab от 18.09.2021 00:05:30А как на онлайн-голосовании реализуется принцип тайного голосования?

Шифрование, блокчейн и анонимайзер: разбираемся в ДЭГ
Почему электронное голосование – это безопасно.
https://yandex.ru/tu…v-deg.html

Безопасные выборы: как гарантируют анонимность и прозрачность во время электронного голосования.
https://svao.mos.ru/…54508.html

Ну и естественно для тех кто не доверят "капутеру с тырнетами" есть аж три дня что бы прогуляться до избирательного участка.

Цитата: Vampir от 18.09.2021 00:42:05Шифрование, блокчейн и анонимайзер: разбираемся в ДЭГ
Почему электронное голосование – это безопасно.
https://yandex.ru/tu…v-deg.html

Безопасные выборы: как гарантируют анонимность и прозрачность во время электронного голосования.
https://svao.mos.ru/…54508.html

Ну и естественно для тех кто не доверят "капутеру с тырнетами" есть аж три дня что бы прогуляться до избирательного участка.

вывсеврете! Самое безопасное и прозрачное голосование - по почте!! Америка нам всем пример Или как в Англии - вообще без документов (джентельменам верят на слово).
Представляю, что бы орали наши либерасты, если бы в России попробовали повторить подобное.

Цитата: rat1111 от 18.09.2021 01:19:05Модель явного голосования противоречит основным постулатам гуманизма

 
В чём?
Тайное голосование имело бы смысл, если у власти злой крававый диктатор, который готов репрессировать за неправильную галочку.
Но такой диктатор и выборы сфальсифицирует не моргнув глазом.
Так что при диктатуре тайность голосования такая же фикция, как и сами выборы.
 
Я лично при диктатуре голосовать бы тупо не пошел. Играйтесь, тираны, в свои бирюльки без меня. 
А не будь диктатуры и будь голосование открытое, сходил бы на выборы обязательно.
  
Может, опрос замутить?
Вопросов два: тайное или открытое, и если за тайное, допускаете ли, чтобы другие могли голосовать открыто.     

Цитата: Vampir от 18.09.2021 00:42:05Шифрование, блокчейн и анонимайзер: разбираемся в ДЭГ
Почему электронное голосование – это безопасно.
https://yandex.ru/tu…v-deg.html

Безопасные выборы: как гарантируют анонимность и прозрачность во время электронного голосования.
https://svao.mos.ru/…54508.html

Ну и естественно для тех кто не доверят "капутеру с тырнетами" есть аж три дня что бы прогуляться до избирательного участка.

Дело не в капутерах с тырнетами (допустим, там сделали идеальную анонимность). 
Проблема в том, что при удаленном голосовании нет никаких гарантий, что человек выбирает сам, без давления, что рядом не сидит муж/начальник/кредитор, контролирующий манипуляции голосующего гражданина. Наблюдателей-то нет. 
А значит, исполнение статьи седьмой фз-67 не гарантируется. Даже на этом основании результаты выборов могут быть обжалованы и отменены из-за нарушения одного из базовых принципов.
Странно, что такую простую вещь приходится обьяснять и получать за просветительскую деятельность минусы в карму ))

Цитата: rat1111 от 18.09.2021 03:20:50Именно в том, что гуманизм предполагает - что публичная власть - это по умолчанию кровавый диктатор и его надо всячески ограничивать.
А так то я с вами согласен - демократия (не дерьмократия) это явное голосование, ссышь - значит нет у тебя права голоса, не может быть у ссыкуна власти

 
Абсолютно согласен.
Фтопку такой гуманизм 

Цитата: хвилолoг от 18.09.2021 02:04:36Дело не в капутерах с тырнетами (допустим, там сделали идеальную анонимность). 
Проблема в том, что при удаленном голосовании нет никаких гарантий, что человек выбирает сам, без давления, что рядом не сидит муж/начальник/кредитор, контролирующий манипуляции голосующего гражданина. Наблюдателей-то нет.

А представляете что этот "режим" и об этом подумал? Да, конкретно об этом.

ЦитатаПоявилась возможность переголосовать в течение суток. В зачет пойдет последний отданный голос. Для чего это было сделано, объясняет председатель территориальной избирательной комиссии дистанционного электронного голосования Илья Массух:

— Когда вы получаете бюллетень и голосуете, он записывает голос человека в хранилище голосов. Когда человек в течение 24 часов решил переголосовать — этот голос так же записывается в хранилище голосов, но при подсчете, при расшифровке считается последний оформленный голос данного человека.

— То есть можно не один раз переголосовать?

— Несколько раз, да. Это реализовано для того, чтобы исключить возможность голосования под давлением. Представьте, были случаи вызова к ректору, стоит компьютер, и студенту предлагают «проголосовать». 

Придет домой и проголосует каким-то своим мнением. (Вставка - или даже не из дома а в коридоре с телефона.)

Цитата: rat1111 от 18.09.2021 03:20:50 ссышь - значит нет у тебя права голоса

Лучше и не скажешь. Коротко и точно. И распространяться это правило, так же должно на любое твое мнение или комментарий в интернете.

Цитата: Vampir от 18.09.2021 06:26:04А представляете что это "режим" и об этом подумал? Да, конкретно об этом.

ЦитатаПоявилась возможность переголосовать в течение суток.

Спасибо, не знал, буду иметь в виду.
Интересно, а сообщение о такой возможности переголосовать выходит на экране крупными буквами для голосующих? 
(И какой процент проголосовавших под надзоров пойдет потом исправляться или успеет сделать это в течение суток?)

Разумеется, возможность переголосовать всё равно не приводит электронное голосование в соответствие с положением закона.
Напомню текст статьи 7 ФЗ-67:

Цитата

Статья 7. Тайное голосование

Голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина.

Цитата: хвилолoг от 18.09.2021 06:53:48

Потому что при любом последующем голосовании возможность контроля не исключается.

Все эти кабинки для голосования, куда он может входить только один, наблюдатели, отслеживающие свободу волеизъявления - они же не просто так - это процедуры для обеспечения основных гарантий избирательных прав.

У вас по этому пункту идея фикс на уровне паранойи? 

В течении суток будут под контролем держать? Хорошо, увеличат возможность "отложенного голосования" на двое или трое суток. 
Так как эта система только в самом начале своего формирования. 

Будете продолжать утверждать что и трое суток в подвале избирателя после дистанционного голосования продержать - вообще не вопрос?

Можно ряд продолжить - зачем делают дистанционный доступ в личный кабинет практически всех банков. 

Ведь нет же ни какой гарантии что не будут массово заставлять входить и под контролем проводить манипуляции с финансами - переводить на чужой счёт, брать кредиты и так же их отдавать злодеям.

Десятки миллионов граждан России имеют такие вот личные кабинеты. И частенько не по одному. И много случаев давления, принуждения? 

Так и тут. Вы один изо дня в день упорно рассказываете как вас принудительно против своей воли заставляют в чем-то дистанционном участвовать. 

Цитата: Vampir от 18.09.2021 07:30:07У вас по этому пункту идея фикс на уровне паранойи?

Вы меня удивили выдержкой, долго на личности не переходили. Но таки не удержались ))
Можете считать меня параноиком, мне параллельно.
Просто когда какую-то тему обсуждаю, стараюсь расставить все точки над I, чтобы вопросов открытых не осталось. 
В данном конкретном случае вопрос повис, а он - принципиальный. В том смысле, что касается базового принципа.
И его придется разрешать как-то.
Кстати, насчет конкретно нашего "заповедника", как вы выразились раньше. Мы коллективом договорились, что все отмечаемся как лояльные, чтобы не раздражать начальство. И идем голосовать, кто за кого хочет )).
Сегодня и завтра мне отмечать придётся, кто уже проголосовал. Заодно мамочки отчитываются в родительских чатах.

Цитата: Doctor_D от 18.09.2021 09:21:35Не совсем так, точнее- это не главное. При явном голосовании, голосующий оглядывается не столько на сатрапов диктатора, сколько на общественное мнение. И на мнение важных для него людей: "что скажет мама, если узнает, что я голосовал за кого-то, кроме коммунистов? Что скажет начальник на работе, когда узнает, что я голосовал не за ЕР? Да все знакомые собираются голосовать за Яблоко- и как мне голосовать за Партию пенсионеров- неудобно будет!"
Храбрецов, которым пофиг на маму, карьеру и готовых терпеть подколки от друзей- не так много, чтобы повлиять на итоги. Фигня получится.

Другими словами его мнение обусловлено не его убеждениями, а совершенно сторонними факторами.
Что подразумевает отсутствие гражданского общества которое как раз и требует такой штуки как демократия.
Противоречие вижу я
Все что можно было сказать о демократии, в части ее ограниченности в масштабе в пару тысяч человек которые легко могут убедиться в правильности подсчета голосов, уже сказано.
Бороться с конспирологией, которая базируется на вполне определенном психическом концепте, присущем достаточно большому числу людей, логическими доводами невозможно, в силу базового противоречия - логика требует исходить из ограниченного числа посылок, а конспиролог легко добавляет новые.

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2021 22:26:56Да политика государства, на тот момент СССР.
И да, в регионах с большой долей сельского населения и архаичными укладами рождаемость была выше чем в регионах с  сильной урбанизацией.  
Все тоже самое происходило и в РСФСР 20-30 годов, когда во всей стране преобладало сельское население. 
Впрочем и у жители приведённых Вами регионов, начинали меньше рожать становясь горожанами.
Политика государства понимала все это и работала над тем чтобы изменить положение, и в целом получалось, это хорошо видно если смотреть прирост населения по областям РСФСР, когда в основном по ним до 1989 шел прирост....

Вы мне можете сказать откуда рост населения если рождаемость падает? Рождаемость падала со средины пятидесятых, какой может быть рост если ушли ниже черты воспроизводства? Это отголоски прежней высокой рождаемости, не более, то есть численность населения поддерживалась за счёт "старых запасов", а переломить тенденцию сокращения рождаемости не удалось до самой кончины СССР. Отдельные всплески графика рождаемости не влияют на общую тенденцию, ну дали по 100 руб за ребёнка и до трёх лет сидеть с ним можно, без зарплаты, увы, долго на этой политике не проехали, снова спад рождаемости ниже черты воспроизводства.  Ровно так же на рождаемость  не влияют измы, ни капитализм, ни социализм изменить отношение женщин к рождению ребёнка не смогли. Развитые капиталистические страны Европы это хорошо показывают, они ровно в такой же заднице, что и СССР, а сегодня Россия.  Спад рождаемости в СССР совпал с ростом уровня жизни, с ростом уровня образования, от семилетки перешли на среднее, отменили оплату за старшие классы в школах и сделали бесплатными ВУЗы. Массовое строительство жилья, знаменитые хрущёбы в городах и типовые домики на селе. Вот откуда ноги растут у снижения рождаемости.  Рост уровня жизни и желания пожить такой жизнью для себя.  И ни какие лукавые числа с ростом населения не дадут роста если идёт снижение рождаемости. Ну увеличилась продолжительность жизни, с сохранением прежней тенденции в рождаемости это даст кратковременный рост населения, но не надолго, неизбежно обрушение этого красивого рапорта с высокой трибуны. Единственное что может дать рост населения в долгосрочное перспективе, это повышение рождаемости, то есть возвращение женщины из заводских цехов домой, к пелёнкам с возможностью мужику иметь достойный уровень оплаты для содержания жены и кучи детей. Демографическая политика СССР делала ровно наоборот, гнала женщин в цеха, если не забыли, то в СССР были не только детские сады, но и ясли.  Спрашивается а на хрена это сомбреро хуану? На кой спрашивается разрешали кормящим матерям делать перерывы в работе для кормления ребёнка? А может надо было ЗАПРЕТИТЬ использовать труд кормящих матерей с сохранением зарплаты?  Так что не надо рассказывать про политику СССР, женщина у марксистов такой же строитель коммунизма как и мужик, равноправие жеж, 8-е марта, ага.

Вот и я проголосовал. Комфортно, дистанционно (с дачи). Удобно - да (это я еще в прошлый раз электронного голосования отметил).

Но, но. 
Вот той атмосферности когда выборы были только один день  (с  походом на избирательный участок, где народ  довольный и улыбающийся ходит, музыка вовсю играет, торговля, аффигительный запах (и вкус) шашлыков (но строго без какого либо алкоголя) увы нет. 


Реально пару кликов  и все. Рутина. Но это и есть 21 век. Век цифры. 

ЦитатаЦитата: Alex2011 от 17.09.2021 16:50:29

И да - тоже был птенчик 1997 года рождения, даже в биографии ничего не смогли написать кроме учебы... вроде партия Роста, решил, что расти дальше депутатом удобнее.

Это что. У меня в бюллетене был чел 1999 года рождения. От ЛДПР. "Молодым у нас дорога". Сразу (со школы похоже) в депутаты ГД.

ЦитатаЦитата: хвилолoг от 18.09.2021 07:53:48
Интересно, а сообщение о такой возможности переголосовать выходит на экране крупными буквами для голосующих?

Да. Сообщение о том что можно в течении 24 часов переголосовать, но не позднее (вроде) 16 часов 19 сентября крупно и неоднократно показывается избирателю. 

Ну и по вопросу тайно (и насколько тайно) или не тайно надо голосовать.