Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Проходил мимо от 27.10.2021 12:39:02Или это нормально...

Это закономерно но не нормально.
Те кто понимаютти могут - публично не озвучивают, эти вопросы для кулуарного обсуждения.

Цитата: Барристер от 27.10.2021 13:23:37Вы не читали МЛТ и диамат и не понимаете сути. .

Воср делалась под лозунгом "отнять и поделить".
Все остальное - философия и мало кому была понятна тогда и сейчас.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 11:35:56А вы интервью читали или прямую цитату?

Читал

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 11:35:56В чем выразилось его глумление? в неудобных вопросах? Отсутствии восторженного мнения? Другой точке зрения?

А вы прочитайте мой пост, который вы процитировали? Там говорится о том что это тоже ответ на "вызов времени".
Вы же писали что мол ответа нету:

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 10:16:27это же проще чем отвечать на сложные идеологические вызовы времени.

И я вам ответил - что такой посыл тоже есть ответ. И посыл оный был обществу, а не рэперу. 
Насколько же ответ адекватен для конкретного рэпера - это уже вопрос другой.
 

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 11:35:56В том ,что для него ВОВ так же далека, как для вас отечественная война 1812 года?

И еще у меня просьба не переводить стрелки на мою личность, и не приписывать что мне "далека отечественная война 1812 года".
Научитесь общаться вежливо и корректно, это не так сложно.

Цитата: gvf от 27.10.2021 13:38:48Воср делалась под лозунгом "отнять и поделить".
Все остальное - философия и мало кому была понятна тогда и сейчас.

Нет, вы не читали и не понимаете сути науки философии. По вашему мнению что-то там делалось под лозунгами. Как раз вы это и говорите, то являетесь приверженцем философского направления идеализма - типа делали по желанию, захотели сделать после феодализма капитализм - и сделали лозунг и все, дело в кармане.  У вас лозунг - идея - первична над условиями объективной материи, коей и является общество и существующие в нем общественные отношения по поводу средств производства и распределения итогов труда. А это совершенно неверно.
Диалектический материализм (диамат) — философское учение, утверждающее гносеологическую первичность материи и постулирующее три основных закона её движения и развития.

А помните лозунг капстран в 1917 И 1945?  - задавить экономически социалистический блок. Не забыли? С чего бы так беспокоиться то капиталистам..

А что, теперь афганские феодалы просто не хотят капитализму?)) народ плохой что ли) И сейчас многим понятна философия, вам не понятна, вы ее считаете что, лженаукой?)) Если вы что то не понимаете, надо просто это изучить и попытаться опровергнуть, хотя бы тройку законов диамата. Сможете? 

Закон единства и борьбы противоположностей.
Закон перехода количественных изменений в качественные.
Закон отрицания отрицания.
Может быть у вас есть своя теория, по которой развивалось общество в последние 2000 лет...

Интересно в том, что Россия имеет по сравнению с остальными все предпосылки выйти из всеобщего всемирного слома капиталистической модели с наименьшими потерями. 

В этом и суть слов Путина, он просто так ничего не говорит никогда, во всяком случае я не замечал за ним такого, этим он на своем месте Императора России. 

Цитата: gvf от 27.10.2021 13:38:48Воср делалась под лозунгом "отнять и поделить".
Все остальное - философия и мало кому была понятна тогда и сейчас.

Главное, что ВОСР имела, как сейчас модно говорить, "образ результата" (некий идеал который мы хотим достичь). И отнюдь не в лозунге "отнять и поделить", а скорее в мифическом "построении коммунизма". И как любой образ он был привлекателен. И под него затачивались цели и задачи. Например, национализация (для популяризации среди масс лозунг "отнять и поделить" здесь как раз хорошо ложился). И так далее.
Вообще, весь этот спор о праздниках ("что отмечать, что не отмечать", "а почему это, а не то") - это как раз отсутствие у сегодняшней России того самого "образа результата" или "идеологии".  Собственно, не только у России. Это повсеместная проблема. 
Ну, вот до недавнего времени в США был образ результата такой: "каждое следующее поколение должно жить лучше предыдущего". Привлекательно? Конечно. Ну, и что, что это совершенно потребительский образ? Какой уж есть) Но как только следующее поколение перестает "жить лучше предыдущего" становятся непонятны цели достижения этого результата, они подвергаются переосмыслению большей частью общества и оно, не видя "образа", не доверяя ему, начинает эти цели игнорировать, не верить в них и  т.д. Так и начинается слом систем.
То, о чем пишите вы про "мало кому понятную философию" - это и была одна из основных проблем СССР. Дело в том, что идеология или "образ результата" должны периодически подвергаться   переосмыслению. Для обновления, для улучшения восприятия. Ведь то, что понимали под "построением коммунизма" в 20-ые годы было совсем другим от 60-ых. А в 80-ых просто потерялся смысл. И появилось непонимание: " а что мы строим то?"))) 
Возвращаясь к сегодняшнему дню. 
1. Без наличия "образа результата" мы никогда не сможем договориться о том, что отмечать, а что нет. А кусочки этого образа сейчас мы видим пока в несобранном состоянии: "территория традиционных ценностей", " русский мир" и так далее.
2. Великая Победа в Великой Отечественной войне - это был, возможно, последний трос в начале 2000-ых, за которой можно было "зацепиться"  и собрать всех, связать всех некой единой мыслью, пока страна окончательно не развалилась. И это, на мой взгляд, получилось. Причем, в первую очередь, не парадами (это вишенка на торте),а такими фильмами как "Мы из будущего" (вопрос не в художественной составляющей, а в том, что такие фильмы "говорили" с новым поколением на языке более понятным ему). И, конечно же, это получилось благодаря "Бессмертному полку". И как его боятся в Европе наследники нацистов. Потому что это, действительно, память народная. Возможность передать следующим поколениям эту память. 
Можно ли из этого строить  будущее? Нет. Это предпосылки, это фундамент без которого построить не реально. Но это не материал для строительства. Кстати, ВОСР  - тоже лежит в этом фундаменте. В конце концов, возможно это была первая не религиозная попытка заложить в основу "образа результата" не потребительский фактор, а духовный. Но, как всегда случается на этом пути....Переделать человека??? Это вряд ли....

Цитата: Барристер от 27.10.2021 13:51:02Интересно в том, что Россия имеет по сравнению с остальными все предпосылки выйти из всеобщего всемирного слома капиталистической модели с наименьшими потерями.

Вот честно говоря - мне слова ВВП скорее про анекдот про старого еврея, который "не хочет строить социализм теперь и в Америке" напомнили. 
В см. - цену постановки примата идеологии до уровня "тем хуже для фактов" в России знают, второй раз - не хотим.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 12:39:57вы сами то читали, что написали? 
   
У немцев кстати не было на повестке дня уничтожения славян - мы их в качестве рабов-унтерменшей вполне устраивали. 
Конкретно, целенаправленно и системно они геноцидили - евреев (и цыган).

План "ОСТ" читайте.

ЦитатаГиммлер 25 мая 1940 г. подготовил и представил Гитлеру свои «Некоторые соображе­ния об обращении с местным населением восточных областей». Он писал: «Мы в высшей степени заинтересованы в том, чтобы ни в коем случае не объединять народы восточных областей, а наоборот, дробить их на возможно более мелкие ветви и группы».

Инициированный Гиммлером секретный документ под названием генеральный план «Ост» был представлен ему 15 июля. Планом предусматривалось в течение 25–30 лет уничтожить и де­портировать 80–85% населения из Польши, 85% из Литвы, 65% из Западной Украины, 75% из Белоруссии и по 50% жителей из Латвии, Эстонии и Чехии.

План ОСТ предусматривал
Как то Вы пошли по дороге "Коли с Уренгоя"

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28Да не в этом проблема. Смотрите глубже.
    
День победы государство позиционирует именно как платформу единения, патриотизма и практически национальной идеологии - но хотите вы или нет - победа уходит в историю вместе с последними ветеранами. И чем дальше - тем более слабым будет этот фундамент. Моргенштерн - ведь далеко не одинок в своем мнении. 
Дальше то что? лет через 10-15? что будет теми самыми скрепами для государства?

9 Мая - это не только день Победы над Германией. Это - день Победы над войной. Вот так и надо позиционировать этот праздник государством.
После изгнания Наполеона на территории России были еще войны - пусть локальные, но на территории государства. 
После 9 Мая 1945 года боевые действия наши военнослужащие вели, но не на территории нашей страны и ограниченным контингентом, основная масса наших сограждан (и нынешнее поколение) живут мирной жизнью.

Цитата: НаталияС. от 27.10.2021 15:14:309 Мая - это не только день Победы над Германией. Это - день Победы над войной. Вот так и надо позиционировать этот праздник государством.
После изгнания Наполеона на территории России были еще войны - пусть локальные, но на территории государства. 
После 9 Мая 1945 года боевые действия наши военнослужащие вели, но не на территории нашей страны и ограниченным контингентом, основная масса наших сограждан (и нынешнее поколение) живут мирной жизнью.

9 мая - это День Победы не только России над Германией, но это день победы всего советского народа над нацизмом. Именно поэтому, ни победа над Наполеоном, ни изгнание поляков из Московского Кремля не являются равноценными по уровню праздниками.
Именно поэтому нынешние сепаратисты в "независимых республиках" бывшего СССР столь рьяно пытаются отказаться от этой даты. Именно поэтому наши "партнёры" из-за бугра пытаются это событие всячески изгадить. Именно поэтому нынешние белоленточники всех мастей пытаются этот праздник очернить.
И, увы, даже у нас в стране очень многие не понимают, в чём главный смысл этого праздника и почему он стол ценен для нас.
Этот праздник, не просто память о прошлом, этот празник - путь в будущее. Потому, что эта Победа действительно объединяет всех нормальных людей.

Цитата: Eulalia от 27.10.2021 15:44:28Алишер Валеев - это и есть Моргенштерн.

Что Коля с Уренгоя, что Моргенштерн, это продукт властного заказа на воспитание, того заказа что был сформирован в Конституции РФ запретом на идеологию и главенство международного права над нашим. 
Вот прошло 30 лет и мы видим результат, притом с двух концов, с интеллектуального от Коли с Уренгоя, до "дебильного" Моргенштерна, а между ними огромная прослойка которая думает подобным образом, но не выставляет это на показ.
Принятые поправки к Конституции, с одной стороны дают правовую основу исправления ситуации, а с другой, без политической воли верхов поддержанных низами, результата не будет... 
Тридцатилетнее промывание мозгов бесследно не проходит, и даже тем кто возмущён такой ситуацией нужна помощь, иначе разрозненное поле противодействия будет разбиваться об объединенное поле Собчаков, Сванидзе и прочих Грефов, которые имеют и используют огромный ресурсы от СМИ до финансовых, а есть ещё им помощь из-за рубежа... впрочем последнее вторично, первично у себя самих мозги поправить.

Патрушев заявил, что масштабный приток трудовых мигрантов может привести к росту преступности, этнических конфликтов и к массовым беспорядкам



Патрушев потребовал повысить уровень общественной безопасности в местах проживания и трудовой деятельности мигрантов в Центральной России, сообщает РИА Новости

Цитата: НаталияС. от 27.10.2021 15:14:309 Мая - это не только день Победы над Германией. Это - день Победы над войной. Вот так и надо позиционировать этот праздник государством.

Все правильно.
Вот так всегда - спорили мужики, а появилась умная женщина и одной фразой спор разрешила. 

Владимир Путин назначил сенатора Марию Львову-Белову уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка

Цитата: DeC от 27.10.2021 19:07:44Владимир Путин назначил сенатора Марию Львову-Белову уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка

Чёт заинтересовался, что за женсчина такая, которая оказывается в сенаторах, а я первый раз про нее слышу, почитал биографию. Очень интересная, в 35 лет в сенаторы...
5 детей, 4 приемных, куча под опекунством, итого 22. И откуда время у столь занятой девушки на сенаторство...
Муж, кстати, из церковников, что характерно.

Цитата: olenevod от 27.10.2021 15:42:24а 4 ноября знаменито лишь тем, что в этот день в 1612 году поляки в Кремле доели последнюю лошадь.
В Кремль русские войска вошли в ночь с 7 на 8 ноября (по н.ст.) того же года.
ну такая получается сакральная дата.

Отож. Когда придумывали эту дату - 4 ноября - историки ржали в голос и срач был вселенский. Но пропаган... дистам было похрен. Цак повесили - радуйся.

Цитата: Проходил мимо от 27.10.2021 12:52:03Причем тут поколение? Если конкретно ему никто не рассказывал что такое война, как это страшно, какая страшная была конкретно у нас война, с какими последствиями, почему так важно было в ней победить и почем важно про нее помнить - так у него и не будет ничего в голове.

   
Притом что он не один такой, И даже не самый худший.
По крайней мере до жарки сосисок на вечном огне, как другие малолетние дебилы - не дошел, во всяком случае пока не дошел.
И для воспитания поколения - ежегодного парада и одевания детей в военную форму - недостаточно. С каждым годом это все заметней и заметней.
   
НМВ надо вернуть в программу обязательный просмотр фильмов "Обыкновенный фашизм", "Они сражались за родину", "В бой идут одни старики", а не только ежегодный парад на красной площади устраивать. И надеятся - что все это сделают родители (учитывая количество алиментщиков, неполных семей) - по меньшей мере глупо.
   
Ну либо потом не жалуйтесь когда поколение Моргенштерна выйдет на улицу и оптом продаст нас западу. 

Цитата: Проходил мимо от 27.10.2021 12:52:03Он даже 90-е не видел, жизнь не била гаечным ключом по темечку.

Прикиньте - их уже целое поколение - тех кто родился, вырос и сформировался как личность - и видели в своей жизни только Путина и достаточно сытое существование.

Цитата: Born Rules от 27.10.2021 18:20:434 ноября Казанская, которая по легенде спасла Москву от поляков. Отсюда и выбор даты.

Кстати победу в Отечественной Войне тоже "назначили" на "правильный" день. 25 декабря по старому стилю.

Цитата: Хан от 27.10.2021 13:47:01Читал

Незаметно.

Цитата: Хан от 27.10.2021 13:47:01А вы прочитайте мой пост, который вы процитировали? Там говорится о том что это тоже ответ на "вызов времени".
Вы же писали что мол ответа нету:

А вы свою очередь прочитайте мой пост - я вас спросил в чем выражается глумление Моргенштерна.
Но вы как и ГВФ - старательно избежали ответа на прямой вопрос.

А клеймление за глумление (которое даже никто толком сформулировать в чем выразилось не может)  и прочая обструкция - это не ответ на вопрос. Как и запреты с посадками.
Это заметание проблемы под коврик.
Ровно так же идеологи СССР запрещали Высоцкого, Битлс и прочий рок, панк и металл. А так же Солженицина, Бродского и далее по списку. Вам не кажется что повторение их ошибок - это заведомо путь в тупик?
Я не утверждаю - что у меня есть решение. Но я хотя бы понимаю - что сложная проблема не имеет простых решений.

Цитата: Хан от 27.10.2021 13:47:01И я вам ответил - что такой посыл тоже есть ответ. И посыл оный был обществу, а не рэперу. 
Насколько же ответ адекватен для конкретного рэпера - это уже вопрос другой.

В том то и дело - что посыл обществу - в целом непонятен. Особенно молодому поколению - ибо объективно - ничего ужасного и крамольного он не сказал.
Вы (не лично вы - а большинство говорящих голов с токшоу федеральных каналов)  просто продемонстрировали в очередной раз молодому поколению - что "отцы" уже устарели. Вот и все.
Задачу сохранения памяти о Великой отечественной войне и правильного воспитания молодого поколения - это не решает от слова совсем.

Цитата: Хан от 27.10.2021 13:47:01И еще у меня просьба не переводить стрелки на мою личность, и не приписывать что мне "далека отечественная война 1812 года".
Научитесь общаться вежливо и корректно, это не так сложно.

А у меня к вам ответная просьба - не надо говорить мне что делать и я не буду говорить вам куда пойти.

Хотите вести дискуссию с помощью банхаммера - ваше право - пишите красным цветом - пусть это останется на вашей совести. А вот таких вот подводок - не надо.

Цитата: Ajarius от 27.10.2021 14:47:57Вы про какую страну сейчас? Надеюсь, не про Россию?

Нет, к сожалению про Россию. Если вы не видите проблему - это не значит ее нет.
Хотя метод зарывания головы в песок конечно работает -  но очень не долго обычно.

Цитата: Ajarius от 27.10.2021 14:47:57А-а, понял. Вы спорите с тараканами в своей же голове. Каковые тараканы Вам объявили, что Россия-де здесь и сейчас строит будущее только и исключительно на деяниях предков.

Те самые которые празднуют парад в честь победы которая состоялась 76 лет назад. те которые снимают фильм про победу сборной СССР на чемпионате мира по баскетболу, те которые снимают фильм про героических советских космонавтов, спасших станцию салют.
  
Где парад в честь присоединения Крыма,  Победы над Грузией, где фильмы про современных героев - что их мало было в Грузии, Чечне, Сирии, Донбасе? 
И вы меня спрашиваете почему я считаю что мы на деяних предков только пытаемся скрепы строить? 

Ну что я могу сказать
"Не надо пугать страусов. Пол бетонный"(с).

Цитата: НаталияС. от 27.10.2021 15:14:30

Скрытый текст

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28Мне бы лично не хотелось чтобы Россию, Путина и День Победы - постигла та же участь, что СССР, Суслова и день ВОСР.
Там тоже люди делавшие ВОСР - ушли из жизни и с ними умерла и идея, и что хуже всего - не только идея, но и государство.

9 Мая - это не только день Победы над Германией. Это - день Победы над войной. Вот так и надо позиционировать этот праздник государством.
После изгнания Наполеона на территории России были еще войны - пусть локальные, но на территории государства. 
После 9 Мая 1945 года боевые действия наши военнослужащие вели, но не на территории нашей страны и ограниченным контингентом, основная масса наших сограждан (и нынешнее поколение) живут мирной жизнью.

   
Дык и после победы над Германией - были еще война с Японией, потом в Корее и дальше по списку не останавливаясь до нынешних Сирии и Донбасса одни сплошные локальные войны.
  
В общем если ваш оппонент не испытывает перед Днем победы сакрального трепета  - то к вашим доводам он прислушиваться не будет - ибо они противоречат формальной логике, и отдают шизофренией.
Увы.
   
Я понимаю, что обидно и неприятно когда новое поколение не разделяет ваших предпочтений и взглядов.
Но попытки изменить это запретами или обструкцией - вряд ли приведут к желаемому результату.