Выбор России: текущая политическая ситуация

30,524,763 122,181
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,971.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,653
Читатели: 55
Цитата: Теофраст от 25.10.2021 15:58:44
ЦитатаМоргенштерн усомнился в необходимости праздновать День Победы


ЦитатаРэпер Моргенштерн высказался по поводу ежегодного празднования Дня Победы и усомнился в такой необходимости. По его словам, других поводов для гордости у страны, видимо, нет.

"Я вообще не понимаю вот этого праздника Победы, которая состоялась 76 лет назад. Из года в год на это тратятся миллионы, что-то празднуют, всем что-то пытаются... Не знаю, может, это скрепы какие-то? Я не понимаю, наверное, гордиться просто нечем", — сказал он в интервью телеведущей Ксении Собчак.



ссылка\

Возомнил себя царем и богом молодежи. Надо контролирующим органам повнимательней к нему присмотреться.

Моргенштерн решил извиниться за свои слова про День победы. Он считает, что его слова всё же исказили.






Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Игорь_ от 26.10.2021 16:49:48У меня дети примерно того же возраста что и этот насильник над музыкой, но день победы для них праздник.
Так что тут от воспитания зависит.

а 31 марта тоже празднуете? нет? А почему?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.13 / 8
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,219.79
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,196
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 26.10.2021 21:20:35а 31 марта тоже празднуете? нет? А почему?

 Может потому что в Империи, до троцких-сусловых, отмечали "Победу в Отечественной Войне" - т.е. изгнание французов в конце 1812го? Мы ж тоже особо не празднуем 3е сентября, день полного окончание Второй Мировой.
Отредактировано: DimonT - 26 окт 2021 23:27:49
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.18 / 6
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.66
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,213
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: DimonT от 26.10.2021 23:09:12Может потому что в Империи, до троцких-сусловых, отмечали день изгнания французов? (т.е. окончание собственно Отечественной Войны - мы ж тоже особо не празднуем 3е сентября, день окончание Второй МИровой).

В истории русского народа была масса как героических так и горьких моментов и дней.
Праздновать их все или горевать обо всех так жить некогда будет.
А потому остаются те праздники и поминовения что работают на благо народа, его государственности.
В частности, еще остались единицы тех кто воевал, а их внуков так и вовсе не перечесть.
Но дело даже не в этом.
Церкви строились на месте капищ, говорят.
Праздники должны быть у народа. Это аксиома.
Смысл этих праздников со временем меняется, подстраиваясь под реалии повседневного бытия. Скорее всего, и через 100+ лет останется праздником 9 мая, как дань доблести русских воинов, с обязательным праздн чным парадом. Потому что традиция. И не волнует.
  • +0.65 / 20
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Ajarius от 26.10.2021 21:29:44Да хватит уже юродствовать.
Потому что эта дата не является государственным праздником, в отличие от.

Причем здесь юродство?:
   
то есть на вопрос сына - почему победу над Гитлером мы празднуем, а победу над Наполеоном - нет - я должен отвечать -  что это потому что победа над Гитлером государственный праздник, а над Наполеоном - нет? 
   
А что тогда отвечать на то - куда делся день ВОСР (тоже, что характерно был государственный праздник) и почему его заменили на какой то непонятный день единства, который как раз почему то народный.
Ну до 15 лет я могу еще свой авторитет родителя использовать - а дальше? 
Вы что думаете - дети идиоты и всю эту фальшь, лицемерие и двойные стандарты не видят?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.08 / 14
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 26.10.2021 21:37:01Мы зато 4 ноября празднуем отмечаем, которое за стописят лет до 31 марта царь-батюшка сочинил.

Причем здесь царь батюшка?
  
Это же очередной кейс борьбы с прошлым. Шизофреническая попытка исключить из истории память о ВОСР.
   
Я вот, например, при всей своей не любви к большевикам - считаю отмену 7 ноября - большой ошибкой. Никакого согласия в стране это не принесло, но примером лицемерия и двойных стандартов стало. Так же, как и драпировка мавзолея на день победы.
  
Октябрьская революция все равно была ВЕЛИКОЙ. Люди которые ее делали - тоже были ВЕЛИКИМИ. И надо гордится тем что они родились в нашей стране. Потому что это наша история, и даже если эти великие люди были "сукиными детями" - они не стали от этого менее великими и не перестали быть от этого НАШИМИ сукиными сынами.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.48 / 23
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: DimonT от 26.10.2021 23:09:12Может потому что в Империи, до троцких-сусловых, отмечали "Победу в Отечественной Войне" - т.е. изгнание французов в конце 1812го? Мы ж тоже особо не празднуем 3е сентября, день полного окончание Второй Мировой.

Ну мы все таки празднуем капитуляцию Германии, а не дату перехода через Неман.
   
Поэтому логично, что даты 31 марта и 9 мая - абсолютно равнозначны.
  
А так то Наполеоновские войны тоже закончились, не в 1814, а в 1815 году битвой при Ватерлоо и Парижским мирным договором.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: gvf от 26.10.2021 23:23:33Смысл этих праздников со временем меняется, подстраиваясь под реалии повседневного бытия. Скорее всего, и через 100+ лет останется праздником 9 мая, как дань доблести русских воинов, с обязательным праздн чным парадом. Потому что традиция. И не волнует.

Ну вы сильно категоричны.
да и правота ваша неоднозначна. Помнить обязательно. Но пытаться строить фундамент государства исключительно на деяниях предков - путь в тупик. 
  
В конце концов, парад дело нужное и правильное. Но  на данный момент - парад в честь русского оружия 18 марта или 08 августа - уже смотрелся бы не хуже, а может и уместнее, чем парад 9 мая. 
  
А 9 мая - пусть будет бессмертный полк. Причем я бы туда еще и фото  предков которые в РЯВ и ПМВ воевал - тоже бы предложил нести.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 5
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.05
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,071
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:09:37Причем здесь юродство?:
   
то есть на вопрос сына - почему победу над Гитлером мы празднуем, а победу над Наполеоном - нет - я должен отвечать -  что это потому что победа над Гитлером государственный праздник, а над Наполеоном - нет? 
   
А что тогда отвечать на то - куда делся день ВОСР (тоже, что характерно был государственный праздник) и почему его заменили на какой то непонятный день единства, который как раз почему то народный.
Ну до 15 лет я могу еще свой авторитет родителя использовать - а дальше? 
Вы что думаете - дети идиоты и всю эту фальшь, лицемерие и двойные стандарты не видят?

Нуу, кто-то, у кого спина погибче, привыкнет колебаться вместе с линией партии.
Кто поглупее и простодушнее - уйдет к разного рода протестунам.
Ну и останется еще вариант - праздновать то, что сам считаешь важным, и на государственные метания и колебания не оглядываться уже.
ЗЫ. Саша, касательно Отечественной войны еще с царских времен в народную память забита дата Бородинского сражения. И сейчас ее не забывают.
ЗЗЫ. Насчет 7 ноября и ВОСР - полностью согласен. День был и останется памятным, и из истории его не вытереть, как бы ни старались. 
Отредактировано: Николаич - 27 окт 2021 06:24:36
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.62 / 10
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.05
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,071
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:25:42Ну вы сильно категоричны.
да и правота ваша неоднозначна. Помнить обязательно. Но пытаться строить фундамент государства исключительно на деяниях предков - путь в тупик. 
  
В конце концов, парад дело нужное и правильное. Но  на данный момент - парад в честь русского оружия 18 марта или 08 августа - уже смотрелся бы не хуже, а может и уместнее, чем парад 9 мая. 
  
А 9 мая - пусть будет бессмертный полк. Причем я бы туда еще и фото  предков которые в РЯВ и ПМВ воевал - тоже бы предложил нести.

Ээээ, насчет уместнее - можете мысль развить?
Че-то сдается, что "Остапа понесло". Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.59 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 27.10.2021 06:25:57Ээээ, насчет уместнее - можете мысль развить?
Че-то сдается, что "Остапа понесло". Улыбающийся

«Довлеет дневи злоба его» (с)

Вам же не приходит в голову требовать Парад в честь капитуляции Наполеона или Победы на Куликовской битве? 
Именно потому что ничего личного для вас в этих событиях нет и быть может. Строчка из учебника, одна из вех нашей достаточно часто воевавшей и часто побеждавшей страны.
И вот выросло поколение - для которых победа в ВОВ уже тоже ничего личного не содержит. 
Для них принципиальной разницы между Наполеоном и Гитлером - нет.
Поэтому НМВ демонстрацию военной мощи на параде в Москве уже можно (и нужно) приурочить к каким то более приближенным событиям. Конечно с 91 года сравнимых с 45 годом побед - не было. Но присоединение Крыма - вполне достойный повод.
А 9 мая оставить общественный день памяти и бессмертный полк. 
З.Ы. Единственно 18 марта холодновато.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.24 / 9
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.05
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,071
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:23:13«Довлеет дневи злоба его» (с)

Вам же не приходит в голову требовать Парад в честь капитуляции Наполеона или Победы на Куликовской битве? 
Именно потому что ничего личного для вас в этих событиях нет и быть может. Строчка из учебника, одна из вех нашей достаточно часто воевавшей и часто побеждавшей страны.
И вот выросло поколение - для которых победа в ВОВ уже тоже ничего личного не содержит. 
Для них принципиальной разницы между Наполеоном и Гитлером - нет.
Поэтому НМВ демонстрацию военной мощи на параде в Москве уже можно (и нужно) приурочить к каким то более приближенным событиям. Конечно с 91 года сравнимых с 45 годом побед - не было. Но присоединение Крыма - вполне достойный повод.
А 9 мая оставить общественный день памяти и бессмертный полк. 
З.Ы. Единственно 18 марта холодновато.

Не майтесь дурью.
Это не упрек, просто совет.
Вот знаете - содержит что-то личное или нет - это как будете воспитывать.
И про Отечественную войну 1812 года - тоже, кстати.
Парад 9 мая в настоящий момент является главным (и единственным) парадом России. Все. Тчк.
Будете требовать парада каждый раз - превратитесь в царя-батюшку из мультика "Иван-царевич и серый волк".
Тот тоже принимал парады каждый раз перед едой - три раза в день.
Смешно, кстати, показан там момент прохождения самоходных печей на параде - ракурсы напоминают таковые в трансляциях первого канала. Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.59 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 27.10.2021 06:12:10Нуу, кто-то, у кого спина погибче, привыкнет колебаться вместе с линией партии.
Кто поглупее и простодушнее - уйдет к разного рода протестунам.
Ну и останется еще вариант - праздновать то, что сам считаешь важным, и на государственные метания и колебания не оглядываться уже.

Да не в этом проблема. Смотрите глубже.
    
День победы государство позиционирует именно как платформу единения, патриотизма и практически национальной идеологии - но хотите вы или нет - победа уходит в историю вместе с последними ветеранами. И чем дальше - тем более слабым будет этот фундамент. Моргенштерн - ведь далеко не одинок в своем мнении. 
Дальше то что? лет через 10-15? что будет теми самыми скрепами для государства? 
    
Мне бы лично не хотелось чтобы Россию, Путина и День Победы - постигла та же участь, что СССР, Суслова и день ВОСР.
Там тоже люди делавшие ВОСР - ушли из жизни и с ними умерла и идея, и что хуже всего - не только идея, но и государство.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 6
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.05
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,071
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28Мне бы лично не хотелось чтобы Россию, Путина и День Победы - постигла та же участь, что СССР, Суслова и день ВОСР.
Там тоже люди делавшие ВОСР - ушли из жизни и с ними умерла и идея, и что хуже всего - не только идея, но и государство.

Так чтобы не постигла - надо что-то делать, а не с праздников начинать.
Моргенштерн м...к, но он вопрос-то в чем-то дельный поставил - а где новые достижения в космосе, например?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.32 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 27.10.2021 07:29:11Не майтесь дурью.
Это не упрек, просто совет.
Вот знаете - содержит что-то личное или нет - это как будете воспитывать.
И про Отечественную войну 1812 года - тоже, кстати.
Парад 9 мая в настоящий момент является главным (и единственным) парадом России. Все. Тчк.
Будете требовать парада каждый раз - превратитесь в царя-батюшку из мультика "Иван-царевич и серый волк".
Тот тоже принимал парады каждый раз перед едой - три раза в день.
Смешно, кстати, показан там момент прохождения самоходных печей на параде - ракурсы напоминают таковые в трансляциях первого канала. Улыбающийся

Да как ни воспитывайте - история, она история и есть.
   
Где вы увидели - что я требую парад каждый день? 
   
В мультике то кстати совсем не смешно, если подумать опять же. Это же в чистом виде политическая сатира. Причем увы - точно в цель.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.05
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,071
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:36:08Да как ни воспитывайте - история, она история и есть.
   
Где вы увидели - что я требую парад каждый день? 
   
В мультике то кстати совсем не смешно, если подумать опять же. Это же в чистом виде политическая сатира. Причем увы - точно в цель.

Не знаю, я просто делаю что должен и будь что будет.
Возим с женой детей по памятным местам, стараемся, чтоб максимально прониклись.
В Севастополь возили этим летом.
Книг дома полно, фильмы сами подбираем к просмотру.
Сложно, дорого и требует массу времени и сил на подготовку, и предварительная начитка исторического материала тоже должна быть. 
А по-другому никак.
Если государство возьмется - эффект будет такой, что лучше б не бралось, если только обнять и плакать, как говорится.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.60 / 14
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,219.79
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,196
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:36:08Да как ни воспитывайте - история, она история и есть.
   
Где вы увидели - что я требую парад каждый день? 
   
В мультике то кстати совсем не смешно, если подумать опять же. Это же в чистом виде политическая сатира. Причем увы - точно в цель.

Вообще-то по обстоятельствам - 9 Мая вообще национально-религиозным праздником быть должно.
В нашей истории схожие по контексту и значимости даты можно пересчитать не разуваясь, а если придирчиво подойти - то и вторую перчатку снимать не придётся.
ЗЫ А насчёт "сатиры" ... ну так если есть желание нагадить - то обосрать можно всё что угодно. Когда у "творческих", особенно при обилии нацменов для которых это не "своё", животы слишком долго сытые а задницы не поротые - этические отделы мозга крови недополучают.
Отредактировано: DimonT - 27 окт 2021 08:09:53
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.24 / 9
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.05
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,071
Читатели: 8
Цитата: lucent от 27.10.2021 08:10:29Примерно в той же мере "памятным", что революция 1905 или отстранение Хрущева. Памятным в обществе будет являться то, что требуется для формирования и поддержания требуемой мифологии. Как развал империи вписать в концепцию тысячелетней страны - победителя, не ясно...

Да ладно, пусть попробуют вписать.
Они и так извиваются вокруг истории аки танцовщица у шеста.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.33 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Проходил мимо от 27.10.2021 08:31:47Не только. Нынешнее мироустройство и международные договора типа того же ООН основаны как раз на результатах ВМВ. Всех желающих переписать правила игры можно бесконечно тыкать мордой в предысторию.

Все желающие - правила игры уже переписали. Если вы вдруг не заметили.
  
Показывать парады для внешнего употребления уже давно бессмысленно. 
   
Теперь - только перепоказать - как в Грузии, как в Крыму, как в Сирии. ООН со времен Афганистана, Ирака и Ливии - не более чем профанация и кормушка для дипломатов (точно такая же как Г7, ПАСЕ, ОБСЕ и прочая хреня)
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.20 / 5
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 27.10.2021 08:01:04
Скрытый текст
Если государство возьмется - эффект будет такой, что лучше б не бралось, если только обнять и плакать, как говорится.

Так 9 мая и парад - в широком смысле - это и есть результат того, что государство взялось ( это не считая менее значимых событий типа фильмов Зоя, Девятаев, Чернобыль и прочие). 
Вот теперь смотрим на Моргенштерна и только и остается - что обнять и плакать
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 13
 
Sergey_07d499