Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Николаич от 27.10.2021 08:01:04

Скрытый текст

Не знаю, я просто делаю что должен и будь что будет.
Возим с женой детей по памятным местам, стараемся, чтоб максимально прониклись.
В Севастополь возили этим летом.
Книг дома полно, фильмы сами подбираем к просмотру.
Сложно, дорого и требует массу времени и сил на подготовку, и предварительная начитка исторического материала тоже должна быть. 
А по-другому никак.

Если государство возьмется - эффект будет такой, что лучше б не бралось, если только обнять и плакать, как говорится.

Так 9 мая и парад - в широком смысле - это и есть результат того, что государство взялось ( это не считая менее значимых событий типа фильмов Зоя, Девятаев, Чернобыль и прочие). 
Вот теперь смотрим на Моргенштерна и только и остается - что обнять и плакать

Цитата: Ajarius от 27.10.2021 09:23:11Что ещё более характерно, того государства 30 лет уже как нет. Вместе с его главным праздником. Так и отвечайте.
Или переезжайте в секту "граждан СССР". Где-то на просторах ютится такая, говорят.

Так это тоже самое переставшее быть государство - которое и победило в ВОВ. 
  
Вы за собой сами двойных стандартов не видите?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 09:28:11Так это тоже самое переставшее быть государство - которое и победило в ВОВ.

Ежели мне не изменяет память - немцы пришли с идеей "поработить и уничтожить славян и прочих "унтерменшей"",  у вас шибко большая хуцпа отрастает коль вы про это старательно забываете.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:15:17Причем здесь царь батюшка?
  
Это же очередной кейс борьбы с прошлым. Шизофреническая попытка исключить из истории память о ВОСР. 

Сами себе и ответили. Я с этим полностью согласен.

Цитата: DimonT от 27.10.2021 09:41:14Ежели мне не изменяет память - немцы пришли с идеей "поработить и учничтожить славян и прочих "унтерменшей"",  у вас шибко большая хуцпа отрастает коль вы про это старательно забываете.

Вот можно подумать, что поляки в 17 веке или французы в 19 веке приходили к нам с какими то другими целями? 
  
И вообще речь была не о целях фашистов, а о том, что объяснять отсутствие 7 ноября, тем что страны уже не существует, по меньше мере странно - ибо по этой логике и 9 мая быть не должно - потому что этой же самой страны не существует.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:09:37Причем здесь юродство?:
   
то есть на вопрос сына - почему победу над Гитлером мы празднуем, а победу над Наполеоном - нет - я должен отвечать -  что это потому что победа над Гитлером государственный праздник, а над Наполеоном - нет?

Потому что прервалась традиция.
А людей которые помнили и были свящаны непосредственно в живых уже не было.
А традиция прервалась как раз из-за воср. Во время  и после которой произошла "перезагрузка" социума, и за последующие 50 лет погибла афигивающая масса народа.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:09:37А что тогда отвечать на то - куда делся день ВОСР (тоже, что характерно был государственный праздник) и почему его заменили на какой то непонятный день единства, который как раз почему то народный.

Потому что произошла переоценка ценностей.
И наносное, которому был придан излишний вес решили заменить более широким понятием - согласие. (Церкви вместо капищ)

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:09:37Ну до 15 лет я могу еще свой авторитет родителя использовать - а дальше? 
Вы что думаете - дети идиоты и всю эту фальшь, лицемерие и двойные стандарты не видят?

Нет нужды лицемерить. Нужно думать.

Цитата: кость от 27.10.2021 09:49:57Такие как Коля из Уренгоя или Алишер Валеев из Уфы всегда были (и будут) в обществе.
Видимо, это не отъемлемая часть человечества и социума.

Ну Коля из Уренгоя и Алишер Валиев - это просто малолетние дебилы.
А Моргенштерн - малолетний дебил - лидер общественного мнения.
Есть небольшая разница.

Цитата: кость от 27.10.2021 09:49:57...

Такие же как вы и такие же как те, что сейчас сомневаются и переживают "а достойны ли мы предков и сможем ли мы перепоказать". 
Достойны. Сможем.

Речь не о сомнениях в том, достойны ли мы предков или нет, и не о том сможем ли мы перепоказать или нет.
А о том, что нельзя строить будущее только и исключительно на деяниях предков.

Цитата: gvf от 27.10.2021 10:11:35

Скрытый текст

Потому что прервалась традиция.
А людей которые помнили и были свящаны непосредственно в живых уже не было.
А традиция прервалась как раз из-за воср. Во время  и после которой произошла "перезагрузка" социума, и за последующие 50 лет погибла афигивающая масса народа.

Потому что произошла переоценка ценностей.
И наносное, которому был придан излишний вес решили заменить более широким понятием - согласие. (Церкви вместо капищ)

Нет нужды лицемерить. Нужно думать.

Ну вот, а вместо того что бы думать - все заклеймили Морегнштерна и подвергли его обструкции  иИ есть ненулевой шанс - что и посадят -чем ситуацию в общем еще и ухудшат) - это же проще чем отвечать на сложные идеологические вызовы времени.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 10:13:38только и исключительно на деяниях предков.

только ли? вы с украми не попутали?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 10:16:27Ну вот, а вместо того что бы думать - все заклеймили Морегнштерна и подвергли его обструкции  иИ есть ненулевой шанс - что и посадят -чем ситуацию в общем еще и ухудшат) - это же проще чем отвечать на сложные идеологические вызовы времени.

Вам кто-то запрещал думать?
Или вы ставите знак равенства между думать и распространять?
То что идет в массовую агитацию к думать мало относится. В масс.агитации совсем иные законы, требуется простота, лубок.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 10:08:41Вот можно подумать, что поляки в 17 веке или французы в 19 веке приходили к нам с какими то другими целями? 
  
И вообще речь была не о целях фашистов, а о том, что объяснять отсутствие 7 ноября, тем что страны уже не существует, по меньше мере странно - ибо по этой логике и 9 мая быть не должно - потому что этой же самой страны не существует.

Ну вообще с целями, сходными с заявленными немцами - приходили татары (крымские), шведы и "в легендарные времена". Поляки, при всей их мерзостности, даже высшие классы вырезать не собирались, французские "ЛПР" завоевание на уровне "сделать своим пуделем и ограбить" мрияли, даже державу расчленять вроде не планировали. Даже монголы настолько людоедских целей как немцы не ставили.
Я потому и говорю что праздник - экзистенциальный, квазирелигиозный. От гражданства он менее зависим чем от национального и этнического самоощущения. Другое дело что в "некоторых" государствах, где не славяне - он конечно не столь значим. А где наследники нацистских коллаборационистов во власти и на него гонения - там же "дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя" в полный рост и "они окрасили себя в те цвета, в которые окрасили"  -  там от него подгорает.

Цитата: Хан от 27.10.2021 11:13:59А это типа не ответ?
Клеймление - это четкий посыл, что над определенными вещами глумиться нельзя.
По хорошему не до всех доходит, нужно и по плохому тоже объяснять.

А вы интервью читали или прямую цитату? 
   
В чем выразилось его глумление? в неудобных вопросах? Отсутствии восторженного мнения? Другой точке зрения? 
   

Цитата"Я вообще не понимаю вот этого праздника Победы, которая состоялась 76 лет назад. Из года в год на это тратятся миллионы, дату широко празднуют, всем что-то пытаются доказать. Не знаю, может, это скрепы какие-то? Не понимаю! Наверное, гордиться просто больше нечем. Вспоминать каждый год на протяжении почти века о том, что когда-то тогда вы победили"(с)

Вот прямая цитата - в чем конкретно выразилось это глумление?

Когда Лебедев или Варламов говорят о "победобесии" - это безусловно глумление.
А здесь в чем оно?
В том ,что для него ВОВ так же далека, как для вас отечественная война 1812 года? 

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 11:35:56А вы интервью читали или прямую цитату? 
   
В чем выразилось его глумление? в неудобных вопросах? Отсутствии восторженного мнения? Другой точке зрения?

Прежде всего в неумении ясно выражать свои мысли.
Раз уж решил затронуть тему такого уровня нужно очень корректно подбирать выражения. Либо болтай себе в кухоньке за стаканом с такими же, а не в массмедиа.

Цитата: DimonT от 27.10.2021 12:08:49Таки - "социалистическая революция" кончилась в 1991м,

Нет, общество и страна изменились необратимо.
Лозунги сдохли, а отменить то что случилось в 17м невозможно.

Цитата: DimonT от 27.10.2021 12:08:49Таки - "социалистическая революция" кончилась в 1991м, причём бесславно (вне зависимости от отношения к социализму и коммунизму).
Но, ЧСХ - парад 7 ноября в Москве есть. Правда реконструкторский, памяти  парада в 1941м.

А оно в идеологии современной - все такое.
Все памяти чего-то или пародия на пародию.
Постмодернизм как он есть.
Как у писателя-постмодерниста Пелевина:

Цитата: gvf от 27.10.2021 12:01:21Прежде всего в неумении ясно выражать свои мысли.
Раз уж решил затронуть тему такого уровня нужно очень корректно подбирать выражения. Либо болтай себе в кухоньке за стаканом с такими же, а не в массмедиа.

Ну вообще справедливости ради - тему затронула Собчак. 
  
А вторых - вы можете сформулировать - что конкретно некорректного он сказал?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 10:08:41Вот можно подумать, что поляки в 17 веке или французы в 19 веке приходили к нам с какими то другими целями?

Французы и поляки приходили с иными целями. Уничтожение народа  
У них не было на повестке дня уничтожение русских и других восточных славян, порабощение да, уничтожение нет, и это огромная разница....

Цитата: AndreyK-AV от 27.10.2021 12:29:20Французы и поляки приходили с иными целями. Уничтожение народа  
У них не было на повестке дня уничтожение русских и других восточных славян, порабощение да, уничтожение нет, и это огромная разница....

вы сами то читали, что написали? 
   
У немцев кстати не было на повестке дня уничтожения славян - мы их в качестве рабов-унтерменшей вполне устраивали. 
Конкретно, целенаправленно и системно они геноцидили - евреев (и цыган).
    
Что касается зверств на территории и жертв среди мирного населения - так партизанская война 1812 года, равно как и партизанская война 41-45 - имеют одни и те же причины - что бы крестьянин бросил соху и взял дубину - его надо конкретно убивать.
И если Наполеон и французское ядро армии может шли воевать, то сонмище всяких наемников - шли конкретно убивать и грабить. А поляки в составе армии вторжения - шли вдобавок конкретно мстить и геноцидить - и отрывались ничуть не хуже немцев (и их прихлебателей) в 20-м веке.

Цитата: Проходил мимо от 27.10.2021 12:39:02В незнании темы. 
Вообще это бич современных публичных (или стремящихся быть такими) людей - пиариться на чем угодно, совершенно не следя за базаром тем что несут.
Мало того что не думают что говорят, но и даже последствия своих высказываний совершенно не оценивают. 
Или это нормально...

Любое упоминание о тебе кроме некролога - это реклама (с).
Поэтому для нормального человека - это ненормально, а для публичного - наоборот.
   
Но и кстати - опять же за базаром, как ни странно, Моргенштерн - явно пытался следить. И по сравнению с тем же Варламовым или Лебедевым - так вообще ничего особо крамольного по большому счету и не сказал.
    
Только продемонстрировал - что у его поколения - "день победы уже не со слезами на глазах". И за давностью лет - сакральность этого дня для него уже непонятна.

Цитата: gvf от 27.10.2021 12:13:05Нет, общество и страна изменились необратимо.
Лозунги сдохли, а отменить то что случилось в 17м невозможно.

Вы не читали МЛТ и диамат и не понимаете сути. . Переход от одной оэф к другой не зависит от личности или желания человека, законы перехода они объективны, зависят от объективных изменений уровня производительных сил. 

Никакая страна не может по желанию построить капитализм или феодализм, пока к этому не появятся объективные предпосылки. И да, объективные законы диамата они отличаются от "законов" идеалистов, которые думают, что общество решает что то там - хотим социализм, хотим империализм в любой последовательности. Идеалисты думают, что в феодальном афганистане можно сразу сделать капитализм. Просто поменять власть и начнется капитализм. Да, и при первобытном обществе достаточно было поменять вождя и сразу бы наступил капитализм)

Объективные изменения идут и в России - 

Вот вам пример - 

Производственно-складской комплекс площадью 24 тысячи квадратных метров войдет в строй уже в августе-сентябре 2021 года.

\Инвестиции в новый завод составят 2 миллиарда рублей. Рабочими местами будет обеспечено 90 человек", - отметила министр инвестиций, промышленности и науки Московской области Екатерина Зиновьева.

Новый завод позволит компании расширить географию поставок: продукция будет экспортироваться в Белоруссию, Украину, Казахстан, Грузию, Молдавию, Киргизию, Армению, Азербайджан, Индию, Китай. Таким образом, компания станет одним из лидеров среди производителей технической теплоизоляции из вспененного каучука на территории СНГ, отмечается в сообщении.\

Это глобально - 90 человек рабочих будут обеспечивать товаром НЕСКОЛЬКО стран. Вы вдумайтесь. 90 человек обеспечивают не только Россию, но и несколько стран. 

И так по всем направлениям во всем мире - производство материальных продуктов требует все меньше рабочих рук. 

\ в пресс-службе ГК “Черкизово”, одного из крупнейших в России переработчиков мяса. — Главное, чтобы инвестор смог найти возможность для сбыта продукции. Сложности с ним могут возникнуть, например, из-за перенасыщения внутреннего рынка и отсутствия у компании выходов на перспективные экспортные рынки. Сегодня у мясоперерабатывающих предприятий РФ нет недостатка в отечественной свинине. В 2019 году, по предварительным оценкам, производство свинины в стране составило 3,71 миллиона тонн в убойном весе. Импорт составил почти 80 тысяч тонн. Внутреннее потребление свинины в прошлом году выросло на 4,4 процента. Из-за начавшегося перепроизводства цены на свинину во второй половине 2019 года резко упали. В таких условиях отечественным предприятиям сегодня важно иметь возможность поставлять свою продукцию на внешние рынки. В частности, в Китай и другие страны Юго-Восточной Азии. Пока же объемы экспорта российской свинины довольно скромные: в минувшем году они составили всего 95 тысяч тонн».\

Теперь подумайте - объективно производительные силы выросли настолько, что производство мяса оно запредельно высокое - его себестоимость падает, доступность растет, в итоге все страны будут способны производить свинину в любом количестве  - и так по каждой товарной  позиции происходит - самолеты, карандаши, одежда. 

Эта объективная реальность роста производительных сил заставляет меняться производственные отношения и меняет саму общественно-экономическую формацию. Вне зависимости от того, хочет кто то в жмеринске этого или нет..

Что делает капитализм, чтобы удержать существующее положение дел? Он уничтожает у противника средства производства - инициирует войны и перевороты. Итог - объективно разрушаются производительные силы и общество со своими производственными отношениями падает в регресс, и никакая смена власти не может мгновенно воссоздать их - Сирия, Ливия, Ирак - Афганистан - все это пример искусственного разрушения.

Но это понижение экономического потенциала временное, и не изменяет тенденции. 

Итого - в первобытном общинном строе 95% времени человек занимался физическим трудом по добыванию пищи и защитой себя от природы, а современный человек тратит на это 5 % времени.  Что делать с освободившимся временем? На это МЛТ давала ответ, можно почитать.

Путин не просто так сказал - \Современная модель капитализма (ОЭФ) исчерпала себя как экономическая система (производительные силы достигли уровня, при котором они вошли в противоречие с производственными отношениями, которые и должны прийти в соответствие с более высоким уровнем производительных сил). Об этом заявил на заседании клуба «Валдай» президент России Владимир Путин\