Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Полотно от 07.11.2021 11:32:46Это не апатия. Это знание того, что наши победят и соперников у них нет. Было бы по другому, я бы поехал за 150км голосовать.

Напомню, речь о ситуации когда большинство 80+% не голосует.
Разбирать мотивы каждого из этих 80% бессмысленно, так же как невозможно определить давление газа в объеме исследуя кинетическую энергию каждой молекулы.

Цитата: allex от 07.11.2021 10:52:59Ну крутить фразы можно как угодно ...но массовая (именно массовая,  когда не голосует  80%) неявка на выборы - это форма пассивного протеста: отказ в легитимации любых результатов таких "выборов".

Когда людям категорически совершенно не устраивает их быт, жизнь, политическая система то как раз получаем рост активности - митинговой, протестной, политической. В том числе и через выборы (как первого лица государства, так и выборы в парламент).

Вот недавние выборы в Белоруссии (раз уж вспомнили). Довольно небольшая страна с населением меньше Москвы. Что видели? Очереди на избирательные участки! Очереди!
 
Если не явка была бы формой протеста, то все эти протестуны просто не пришли бы на выборы. Однако, даже их лидеры именно вовсю призывали не бойкотировать а приходить и голосовать за их кандидата (Тихановскую). 

Не знаю помните или нет какие страсти кипели перед первыми более-менее свободными и демократическими выборами в 1989 году (когда за десятилетия можно было голосовать не только за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных). И позже,  когда избирали депутатов в Верховный Совет РСФСР. 

Берем простой пример (из жизни). В вашем (нашем) доме завелась ублюдочная управляющая компания - цены на ЖКХ выставляют дикие, ремонт, уборка, территория их вообще не волнует.  Лифты в принципе не работают. От слова "совсем".  
Крыски так и бегают по переполненным мусоркам, подъездам и квартирам. 

И нужно собрание собрать что бы проголосовать и выкинуть их на фиг. Пойдут люди на такое собрание? В большей степени пойдут и проголосуют за то что бы этих убрать и нормальную УК или пригласить или там ТСЖ создать (не важно).

Однако если УК в принципе в доме нормальная, цены как и у всех остальных, и все прочее не плохое, то если кто-то и будет созывать собрание (с повесткой "я знаю УК лучше, у меня там связи и свой интерес, давайте от этих откажемся и пригласим мою") то большинство собственников логично рассудив "а на фиг мне это надо" и "чего хрен на хрен менять" просто не пойдут на это собрание голосовать не "за" не "против". 

Это такая форма явная протеста будет?  Отнюдь. 

Малая политическая активность и небольшая явка на выборы как раз и показывают что людей в принципе устраивает ситуация.

Цитата: Хан от 07.11.2021 11:05:06Ну знаете, тут можно не ходить далеко - в РБ процентов 90%+ населения уверено что Лукашенко подтасовал результаты и нарисовал себе 80%. И ничего - сидит себе он, руководит страной по прежнему.
Легитимности типа нету - но все ходят на работу, страна как жила так и живет.

Но правда пришлось ему вместе с сыном в бронежилетах с автоматами около своего Президентского дворца покрутится. 

Подбадривая защищающих его силовиков.

Цитата: gvf от 07.11.2021 11:25:00Потому что кто-то вдруг решил что именно выборы легитимизируют власть. Нифига!
Это в истинной демократии так. И то речь о куклах.

Однако если выбранный парламент будет резко конфронтационный по отношению к исполнительной (будем считать - "реальной") власти, то тоже ситуация и для власти и для страны не ахти сложится. 

Особенно если у этого парламента есть определенные рычаги влияния на исполнительную власть - типа роспуска (вынесения недоверия) правительства, не утверждения нового правительства или право импичмента президента).

Штуки 4 танка в этой ситуации конечно хорошо помогают. Но осадочек остается.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 12:34:11Однако если выбранный парламент будет резко конфронтационный по отношению к исполнительной (будем считать - "реальной") власти, то тоже ситуация и для власти и для страны не ахти сложится.

если у бабушки....
Откуда он такой возьмется в такой ситуации?
Какой я скажу такой и будет у меня парламент.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 12:34:11Особенно если у этого парламента есть определенные рычаги

либо - либо.
Одновременно не бывает.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 12:34:11Штуки 4 танка в этой ситуации конечно хорошо помогают. Но осадочек остается.

Все зависит от струтуры общества.
В одной ситуции получим один результат, в другой - другой.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 12:52:19В смысле "откуда возьмётся"? Вот в 1993 году

Чем кончил парламент?
Это не считая того что исполнительная власть была слегка больна в то время?
--
пс
мы рассматривали тут более авторитарный вариант типа РБ.
Ситуация в РФ после стабилизации ее Путиным гораздо мягче, и не требует таких встрясок. Но в любом случае, есть механизмы расформирования парламента.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 12:57:18Переизбранием

Ну и всё. И это в ситуации полуолигархического режима.
После зачистки олигархов были варианты?
--
Зю и проч. - у них своя роль.

Цитата: ДмитрийА от 07.11.2021 13:03:17Видите ли, если каждый раз

Посмотрите контекст обсуждения для начала. А потом встревайте в него.
--
пс
если что непонятно, сначала уточните

Цитата: ДмитрийА от 07.11.2021 13:03:17Видите ли, если каждый раз придётся сносить неудобный, но законно и честно выбранный и представляющий срез общества парламент, то авторитет исполнительной власти упадёт ниже плинтуса, и в какой-то очередной раз танкисты могут шмальнуть слегка не в ту сторону.

Сносили предыдущий парламент (Верховный Совет РСФСР) выбранный в другой стране, в несколько другой политической обстановке и иной экономической системе.

Хотя за пару лет до этого будущий президент был председателем этого парламента и вместе они дружно противостояли и более высокому парламенту (ВС СССР) и вообще политической системе принимая на пример в 1990 году Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, где четко было записано:

- приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР 
- необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР

Цитата: Vampir от 07.11.2021 12:34:11Однако если выбранный парламент будет резко конфронтационный по отношению к исполнительной (будем считать - "реальной") власти, то тоже ситуация и для власти и для страны не ахти сложится.

Мне кажется вы до конца не понимаете что такое легитимная власть и чем она отличается от нелегитимной.
Указы легитимной власти исполняются на всех уровнях, включая низовой, нелегитимной  саботируется на всех уровнях.
100% легитимнойть или нелегитимность бывает крайне редко и на коротких промежутках времени. 
К этому примыкает еще одно понятие - ширина коридора управления - т.е. какой приказ мы можем отдать и он будет исполнен, а какой лучше не отдавать потому что исполняться не будет.
Парламент тут немного сбоку.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 14:49:12Власть Трампа в Штатах была не легитимной?

Да, частично.
Трамп внесистемен.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 14:49:12Палки в колеса ему вставляли на всех уровнях.

Нет, на низовом он имел поддержку но это ничего не значит.
Система власти в США весьма специфична.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 14:49:12От самого верха до самого низа. Причем доставалось как от демов так и от респов,

Демы и респы это не группы власти, это спортивные команды по борьбе за лоббистов.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 14:49:12Однако можно сказать что не легитимный был президент? Избрал его народ (даже при их древне-дебильной системе "выборщиков") и поддержку как минимум у половины избирателей он имел. 
А вот у "глубинного государства" наоборот - полностью не имел.

Еще раз повторю, система власти в сша специфична.
Там она базируется на консенсусе элит (место народа в этом консенсусе рядом с туалетом). Этот консенсус сейчас нарушен. Совсем.
Т.е. там сейчас вообще нет легитимной власти, несмотря на то что Бидон вполне системен ему приходится противодействовать буквально всем остальным группам включая своих так называемых "однопартийцев", потому что в среде демов и респов есть фракции.
Напомню, демы и респы не группы власти, это некое отражение реальных властителей, которые в большинстве своем сидят в всяких разных неправительственных фондах и прочих советах директоров.
--
Да, еще один момент.
Когда мы говорим о власти внутри страны нельзя сравнивать власть ПОТУСА и Президента России. Внутри США правят губеры штатов и мэры крупных городов. Федеральная власть сша внутри страны кастрирована.
На внешнеполитическом и внешнеэкономическом поле Трамп успел наворотить достаточно. Даже на внутриполитическом ему удалось многое, в частности он заставил вскрыться кучу агентуры тех же клинтонитов, против которых сейчас идет работа. Несмотря на то что Трамп уже не потус.

Цитата: allex от 07.11.2021 16:24:58. Собственно можете поучится у Ганди, у

Когда русские станут индусами.
Не ранее.

Цитата: allex от 07.11.2021 16:24:58Это у вас прекрасный пример словесной эквилибристики. Ещё раз массовая неявка, более 80%,  неявившихся - это делегитимация  любого результата таких "выборов". Но только и именно массовая.

Ну и будете жить при той политической системе, которую определят пришедшие 20% избирателей. Дел то. 

То есть те граждане, которые считают что именно они должны определять развитие и будущее страны (20% определят в том числе и за 80% остальных).

На пальцах - 80% избирателей (возьмем чистую теорию) могут не прийти если их и так все устраивает, ничего глобально менять не надо и они считают что им по этому не зачем ходить на избирательный участок.  

Я выше вам приводил пример ближе с реальностью - по поводу жилого дома (комплекса) и плохой УК. 

Хорошо вот собирается собрание (пусть допустим обязательное, отчетное.) где по хорошему нужно поставить вопрос о смене УК и проголосовать (как минимум 50 с небольшим процентов). 
Ну и? 
Если большинство владельцев собственности сознательно проигнорируют это собрание то что получится? УК останется прежней! Вот и все.
И если подавляющее большинство стоит за смену - то обязательно придут. 

По этому малая явка избирателей, как и вообще малая политическая активность в том числе митинговая или забастовочная показатель того что общество не видит нужды срочных и глобальных перемен, реформ.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 17:09:51политической системе, которую определят пришедшие 20% .

Политическая система это очень базовое понятие.
Кто бы что бы не думал о ней но определяется она не на выборах и не избирателем, а структурой общества (очень условно - культурными традициями народа).
Можно поробовать навязать полит.систему которая не соотв. данному обществу и в результате его будет лихорадить - пример - РБ, когда ресурсов стало в обрез. (Пока ресурсов вдоволь можно гулять относит. свободно)

Цитата: gvf от 07.11.2021 17:21:43Политическая система это очень базовое понятие.
Кто бы что бы не думал о ней но определяется она не на выборах и не избирателем, а структурой общества (очень условно - культурными традициями народа).
Можно поробовать навязать полит.систему которая не соотв. данному обществу и в результате его будет лихорадить - пример - РБ, когда ресурсов стало в обрез. (Пока ресурсов вдоволь можно гулять относит. свободно)

Хм. А смена политических систем (да и экономических тоже) считаем два раза в прошлом веке? Особенно вторая смена. 

Первая ладно. Мировая война, захват власти одними, другими, гражданская война. 

Но второй раз народ-то был тот же самый что и в 70-х, 80-х однако, с теми же скажем культурными традициями. 

И марксизму-ленинизму чуть ли не с детских садов (на детских книжка о добрейшем дедушке Ленине) учились десятилетиями и любви к "партии родной"

Однако буквально за несколько лет шли изменения, которые пошли валом и пожалуйте - новый как и политический так и экономический строй.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 17:46:18Хм. А смена политических систем (да и экономических тоже) считаем два раза в прошлом веке? Особенно вторая смена.

У избирателя сильно спрашивали при внедрении?
Во всех перечисленных случаях.

Цитата: Vampir от 07.11.2021 17:46:18Однако буквально за несколько лет шли изменения, которые пошли валом и пожалуйте - новый как и политический так и экономический строй.

Естественно, это то о чем говорил, экономика приказала долго жить, поддерживать волюнтаризм  стало нечем.

Цитата: allex от 07.11.2021 10:52:59Ну крутить фразы можно как угодно ...но массовая (именно массовая,  когда не голосует  80%) неявка на выборы - это форма пассивного протеста: отказ в легитимации любых результатов таких "выборов".

Ничуть не бывало. Я в этот раз не голосовал, но я не отношу себя к латентным оппозиционерам или протестующим.

Новый закон о региональной власти даст возможность местным парламентам работать дистанционно, заявил председатель комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Павел Крашенинников.

Экс-министр путей сообщения РФ, бывший первый вице-президент РЖД Вадим Морозов скончался 7 ноября на 68-м году жизни, сообщила корпоративная газета РЖД

Глава Минэнерго РФ сообщил о кончине бывшего министра энергетики Шматко, выразил соболезнования