Выбор России: текущая политическая ситуация
30,523,111
122,181
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,003
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,003
Читатели: 5
Цитата: Максимыч от 30.11.2021 16:24:47Сложно все, и на этом этапе человечество не родило оптимальное решение. ИМХО
Китай? С памятью о не такой уж и кровавой Тяньаньмэне.
Ну тут можно конечно почесать репу и сказать что Китай это вещь сама в себе, а мы все таки европейцы а не азиаты.
А как там обстоят дела с регулярными уличными протестами в странах Северной Европы - Норвегии, Исландии, Дании, Швеции, Финляндии?
Признаться о Германии, Франции, Италии, Греции, Испании по поводу массовых уличных беспорядках слышал регулярно.
А вот по поводу северян как-то не очень.
Отредактировано: Vampir - 30 ноя 2021 16:59:32
Уфа
63 года
Карма: +16,033.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Цитата: Максимыч от 30.11.2021 16:24:47Проблема в том, что на текущем этапе развития "оппозиция" и "протест" выродились либо в нечто разрушительное, либо в бессмысленно-лубочное. Это не только в России. Это во всем мире и в Европе в том числе. Стороны не слышат друг-друга. Нет конструктивных решений и компромиссов. Функция "стравления пара" - нелепа, т.к. причины возникновения пара не меняются. С равным успехом можно признать пользу семейного насилия - тоже, говорят, разрядка для некоторых.
Сложно все, и на этом этапе человечество не родило оптимальное решение. ИМХО
Если так как Вы описываете, т.е. когда власть и недовольные властью не слышат один другого,
то как раз человечество то выработало универсальное решение, притом аж три,
первое деспотизм в современном языке тоталитаризм,
втрое революция, или государственный переворот,
и третье гражданская война, когда не работает первое, а второе останавливается на полуслове...
Надеюсь - мы до такого не докатимся, но "уши прочистить" стоит всем сторонам....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Магнитогорск
Карма: +9,061.68
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Цитата: кость от 30.11.2021 16:49:57В том, то и дело, что наши протестуны хотят снести основу государства, переворот, их протест не направлен против детализированной конкретной проблемы (это сложно и скучно), они сразу "против Путина" и "мы здесь власть". Протесты в России активно и щедро спонсировались западными государствами - это и не скрывается. Западные протесты Россией не спонсируются. У нас нет программ по продвижению демократии в США или Британии. Западный протест - искренний и естественный. Российский протест - катализируется и подогревается на Западе, его цель в ослаблении государства. Поэтому западные протестуны не "враги государства". А наши протестуны реальные враги государства.
Это не лозунги и не пустые слова. Каждому моему утверждению есть тысячи документальных подтверждений.
Странно, что это нужно разъяснять.
По этой логике выходит, что западный политический организм здоровей и более приспособлен к жизни, так, что ли?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,003
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,003
Читатели: 5
Цитата: Николаич от 30.11.2021 17:13:25По этой логике выходит, что западный политический организм здоровей и более приспособлен к жизни, так, что ли?
Ну если считать что массовые беспорядки с жертвами и многочисленным ущербом (в тех же Штатах имеют свойство продолжаться не один день) это здорово и полезно то видимо организм ахриненно здоров.
А Китай живущий как минимум 3 десятилетия без какого-то уличного протеста ахринеть как болен.
Магнитогорск
Карма: +9,061.68
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:38:34Демократические выборы на альтернативной основе законодательной, исполнительной власти это совсем не вариант?
Прекрасный вариант.
Особенно если он реальное обновление властного организма вызывает, вымывая из него отжившие клетки.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Магнитогорск
Карма: +9,061.68
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:42:32Ну если считать что массовые беспорядки с жертвами и многочисленным ущербом (в тех же Штатах имеют свойство продолжаться не один день) это здорово и полезно то видимо организм ахриненно здоров.
А Китай живущий как минимум 3 десятилетия без какого-то уличного протеста ахринеть как болен.
Гонконг с его воспаленной политической жизнью не очень спешит с вами согласиться.
Тут вопрос, чем это отсутствие достигается.
Впрочем, в совейские времена такое же отсутствие достигалось теми же методами.
Итог вышел так себе.
Как раз три десятка лет - от Новочеркасска до крушения Союза.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Магнитогорск
Карма: +9,061.68
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:42:32Ну если считать что массовые беспорядки с жертвами и многочисленным ущербом (в тех же Штатах имеют свойство продолжаться не один день) это здорово и полезно то видимо организм ахриненно здоров.
А Китай живущий как минимум 3 десятилетия без какого-то уличного протеста ахринеть как болен.
Вот знаете, есть два организма - один так или иначе, но за счет иммунитета перебарывает заразу, при этом чихает и кашляет, конечно, а другой не чихает и не кашляет, но живет в стерильной атмосфере, тщательно фильтруя вдыхаемый воздух.
Внешне он выглядит здоровее, конечно.
А на самом деле?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: +4,474.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,813
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,813
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 30.11.2021 17:43:58Прекрасный вариант.
Особенно если он реальное обновление властного организма вызывает, вымывая из него отжившие клетки.
Лосиха Рашкинда с вами не согласна.
Хотя приморский коммунист педофил с вами согласен
Эн таро одун, питсотысячачертей
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: lucent от 30.11.2021 16:05:17Вполне допускаю, что я ошибаюсь и всё это не нужно для стабильного развития. Однако же... Вот в союзе в РСФСР тоже всё было внешне красиво и спокойно. А потом... раз, два и понеслась без стопоров...
На самом деле, полнейшую демократию нужно не то что разрешить - насаждать нужно "на местах". Я уже высказывал эту точку зрения. Люди должны биться на смерть, выходить с плакатами, горланить речёвки.... решая, где разбивать сквер или рыть канаву непосредственно по месту своего проживания. Создавать кружки, партии и ячейки... По интересам. Эта деятельность и должна канализировать политическую активность граждан. А "наверху" - диктатура и орднунг. Проблема в том, что Власть (которая "наверху") никак не может доверить гражданам обустройство их собственной жизни. И тут Сурков прав на счёт того, что давление в "трубе" нарастает и кранчик пора ослабить.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Vampir от 30.11.2021 18:06:20И не будет в итоге ни сквера ни канавы. Так все в ор и битвы и уйдет. Весь запал. Выходить и орать будут не те люди, кто потом возьмет лопаты и пойдет капать канавы.
Да и по фиг что есть такие вещи как на пример "генеральный план развития " какой либо территории (населенного пункта) или какая-то техническая необходимость проложить трубу, ЛЭП или дорогу здесь а не у соседей.
Процитируем Суркова:
"Методично вытесняемый из обеих реальностей (материальной и виртуальной) хаос уходит в слепые зоны общественной жизни. Он стимулирует стихийное распространение неафишируемых коллективных практик, направленных не против мейнстрима, а параллельно ему. Люди не хотят быть против. Люди хотят быть параллельно, не пересекаясь с системой без крайней нужды. Массовая дисполитизация населения оставляет истэблишмент наедине с самим собой.
Для параллельных людей сходить на выборы или пронести правильный плакат — не более, чем способ по-быстрому отдать кесарю кесарево, чтобы потом вернуться обратно в свою личную недовселенную, где они обитают в полном несоответствии с духом и буквой этого плаката.
Широкое распространение такой точечной лояльности и одноразового патриотизма означает, что во все более монолитной с виду структуре общества образуется все больше лакун и полостей, заполняющихся неизвестно чем".
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
Магнитогорск
Карма: +9,061.68
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Цитата: rimskiy от 30.11.2021 18:14:56Для параллельных людей сходить на выборы или пронести правильный плакат — не более, чем способ по-быстрому отдать кесарю кесарево, чтобы потом вернуться обратно в свою личную недовселенную, где они обитают в полном несоответствии с духом и буквой этого плаката.
Широкое распространение такой точечной лояльности и одноразового патриотизма означает, что во все более монолитной с виду структуре общества образуется все больше лакун и полостей, заполняющихся неизвестно чем".
Поздний Союз с его первомайскими демонстрациями как он был.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Владивосток
37 лет
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 30.11.2021 16:50:25Что касается начала разговора (об уличной активности) то мне это видится в разрешении любым легальным политическим силам проводить уличные мероприятия (митинги, шествия, пикеты) по установленным правилам (в установленных местах).
Подача заявки на проведение мероприятие, согласование, указание ответственных за проведение, согласования места, времени, численности.
И получаем полнейшую профанацию. Когда "свои" могут проводить митинги где и когда угодно, а "чужим" будут отказывать под любым предлогом.
Цитата: Vampir от 30.11.2021 16:50:25Но те которые "мы здесь власть" категорически против таких вот требований.
Те, которые "мы здесь власть" регулярно пытаются согласовать свои митинги по всем требованиям. Вот только власти всякий раз просто им в этом отказывают, плюя на свои же законы.
ЦитатаЦитата: Vampir от 30.11.2021 16:29:51
Я не помню что бы у нас какие либо уличные протесты или беспорядки были на основе экономических или каких еще требований. Все сразу сводится (тут же, мгновенно) к радикальным политический требованиям и лозунгам "Мы тут власть!"
А я вот помню. Я помню митинги против повышения пенсионного возраста, митинг против повышения пошлин на автомобили, митинги в поддержку Голунова, протесты в Шиесе и Куштау.
Отредактировано: madshax - 30 ноя 2021 18:36:03
Магнитогорск
Карма: +9,061.68
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,063
Читатели: 8
Цитата: madshax от 30.11.2021 18:35:18А я вот помню. Я помню митинги против повышения пенсионного возраста, митинг против повышения пошлин на автомобили, митинги в поддержку Голунова, протесты в Шиесе и Куштау.
Манежку можно вспомнить.
Никто не орал "мы здесь власть", однако забегали после нее.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: +4,474.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,813
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,813
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 30.11.2021 18:41:30Манежку можно вспомнить.
Никто не орал "мы здесь власть", однако забегали после нее.
И всё сами ведь на Манежке организовали, без АПешки
Эн таро одун, питсотысячачертей
Уфа
63 года
Карма: +16,033.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:38:34Демократические выборы на альтернативной основе законодательной, исполнительной власти это совсем не вариант?
Как в США? Там тоже выборы демократические на альтернативной основе, по крайней мере там пишут там.
А здесь говорят что
ЦитатаПоэтому западные протестуны не "враги государства". А наши протестуны реальные враги государства.
И Вы это поддерживаете, вместе с западным пониманием демократии, а как иначе понимать данное высказывание?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
52 года
Карма: +2,632.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,209
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,209
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Vampir от 30.11.2021 16:58:17, а мы все таки европейцы а не азиаты.
В этом смысле - нет.
Вы же не имеете в виду расу.
Россия не "европа" и на "азия".
Россия это совершенно отдельный, самостоятельный центр сил, включающий в себя уникальную культурную идентичность.
Поэтому любые аналогии, что с Китаем, что с "европейскими" странами ограничены из-за этой уникальности.
Т.е. сравнивать можно но осторожно, четко понимая границы.
52 года
Карма: +2,632.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,209
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,209
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Vampir от 30.11.2021 19:59:47.
Так что европейцы мы. Но с лагом (задержкой) лет так в 20
Европейская, а еще больше продукция голливуда оказала влияние, безусловно. Но не сделала русских американцами\англичанами и уж тем более французами.
Цитата: Vampir от 30.11.2021 19:59:47. На мой взгляд сейчас мы как европейцы 80-90 гг.
Есть социальные процессы. Они могут быть подобны, но к культурной идентичности это не имеет отношения от слова совсем.
Карма: +420,911.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,606
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,606
Читатели: 55
Фургалу предъявили в окончательной редакции обвинение в мошенничестве и руководстве преступной группой, следствие по делу завершено, сообщил источник ТАСС
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Уфа
63 года
Карма: +16,033.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Цитата: lucent от 30.11.2021 09:20:51И, кстати, я могу сказать, что Моргенштерн - это далеко не самое шокирующее, что слушают/смотрят наши дети. :)
После лица Сбера и ПМЭФ по версии Грефа
удивляться "нечему"...
Однако дети в массе более умные чем считает Сбер,
конечно при определённом уровне воспитания и образования, Даня не прокатывает...
притом это наглядно видно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +420,911.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,606
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,606
Читатели: 55
Начальник управления президента РФ по внутренней политике Андрей Ярин войдет в состав комиссии при президенте по вопросам кадровой политики в прокуратуре и правоохранительных органах РФ — указ
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 5,
Ботов: 8