Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 19:35:01Ну, понятное дело. Жил был завод. Производил оборудование, которое разлеталось, как горячие пирожки. Денежки в кассу текли рекой, а конкуренты страдали.

Нет не так.
Жил был завод. Производил, имел долю рынка.
Рубим поставщиков - завод управляется не шибко грамотным "красным диром" - продолжает работать на склад и кушает оборотку в ноль.
Берем кредит на выплату з\п, банкрот. Выставляем на торги.
Можно конечно было ему помочь, выкупить, иностранные инвесторы и т.д.... Но зачем? если у ивестора свое произ-во и мощностей на покрытие рынка ему хватает, он лучше свое расширит.
А кто там помог поставщиков задавить или директору намекнул как кредит взять\обанкротить то дело второе.
Главное чтобы этот  завод не работал по профилю.
--
А, да, похоже Вы путаете конкурентноспособность и уникальность продукции\топ рынка.
В этом случае - да, никто не банкротит, прибирают к рукам.

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 19:40:14Вот такое- могло быть. Но это примерно как колхознику прикупить по дешевке спорткар Ламборгини.

При СССР закупали как бог на душу положит .Закупали через какой нить СоюзИмпорт (можно уточнить при желании) а там была запредельная коррупция  ,за пачку жевачки и кружевные труселя покупали что надо и не надо приятель покупал на инструментальном производстве Зила )когда его окончательно лотошили) за 120 тр станки с 100 моточасами ,много оборудования вообще не было распаковано  ,на одном заводе стоит робот манипулятор Кука  (из советских времен да да)не проработавший ни одной минуты по назначению  ,как памятник и в назидание.

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2021 18:33:51Про свободный рынок смешно.
Да, было востребованным.

Свободный рынок требует свободного капитала, а где такой был у предприятий после аферы Гайдара?
Кредиты, даже не смешно, собственный капитал, ну.. ну... откуда, плюс внутренняя инфраструктура рассчитанная на иной тип хозяйствования и налоговой политики.
Расходы на тепло, воду, энергию стали мгновенно неподъемными, а ведь дешевизна этих ресурсов была одним из преимуществ государства.
И вот директор БОЗНА переводит завод на внутреннюю котельную, да ещё и скважины на территории пробует..., газ то оставался дешёвым..., и такими делами были заняты множество директоров, из тех кто не потерял совесть и стремился сохранить производства, а не продать его под очередной ТСК, их ещё зачастую презрительно называют "красными директорами", а по мне это высшая оценка.
Берём УППО, приборный завод подобного размера и уровня, может жить только при наличие собственных рынков сбыта, а они планомерно уничтожались и заполнялись иностранной авиатехникой. Выпуск ширпотреба типа электробритв Агидель, мог закрыть проблемы лишь нескольких цехов, но требовалась реклама, а её больно не дашь, предприятие работает на ВПК, а цеха за территорию не вынесешь, так как часть станочного парка использовалось и на бритвы и на оборонную продукцию, и опять же "где деньги Зин". Кстати предприятие не  один раз пытались банкротить по долгам бюджету и за коммунальные услуги. Не лучше ситуация с оборудованием для нефти газа, тут был рынок куда ставить контроллеры и претензионную механику, рынок нефти и газа, но когда одни получают ЗП, вдвое или втрое выше чем на основном производстве, лада не будет, да и контроллеры требуют внутреннего софта и внешнего для встраивания в с системы АСУ ТП, а тут проблемы, ну не нужны западу наши контроллеры, и не идут разработчики скад на надёжный контакт, зато Христенко приезжает и предлагает по авиации и космосу  лечь под французов, а нефтяную тематику закрыть... Так и загибается, но пока дышит...
Гидравлика, она в центре города и давно бы вывезли, не будь уникальных станков которые нельзя перевезти, а без них все встанет... И хотя продукция всегда была востребованная, однако пока не попала под крыло Чемизова, все время была на грани распада, уж очень место нравится застройщикам. Но вновь появившаяся на государственном уровне потребность в металоруковах и пускачах для ИЛ-76, спасли предприятие...
УМПО, заслуга в сохранении и спасении предприятия исключительно красных директоров...., иначе и для боевых Су пришлось бы искать движки  западного производства.... 
могу и дальше пойти, но приведу рассказ 
От советских конфет к империи Barilla: как и почему в Уфе развалилась кондитерская фабрика
один из многих...

Цитата: rat1111 от 30.12.2021 20:23:10В том то и дело - что не имел. В виду отсутствия такового.
Не было рынка в СССР в части группы А. Натуральное распределение через фонды внутри страны, а если экспорт - то через отдельные, не связанные не то, что с заводом, а даже с его министерством, конторы. Через какой-нибудь союзхреньэкспорт при министерстве внешней торговли.

А там были куплены все за мелкий прайс .За командировку в ФРГ или пачку Мальборо .Мне  тогда главный инж .ТИЗа говорил что все  эти чиновники смотрели на них как на пустое место .

Цитата: gvf от 30.12.2021 19:42:31Нет не так.
Жил был завод. Производил, имел долю рынка.
Рубим поставщиков - завод управляется не шибко грамотным "красным диром" - продолжает работать на склад и кушает оборотку в ноль.
Берем кредит на выплату з\п, банкрот. Выставляем на торги.
Можно конечно было ему помочь, выкупить, иностранные инвесторы и т.д.... Но зачем? если у ивестора свое произ-во и мощностей на покрытие рынка ему хватает, он лучше свое расширит.
А кто там помог поставщиков задавить или директору намекнул как кредит взять\обанкротить то дело второе.
Главное чтобы этот  завод не работал по профилю.
--
А, да, похоже Вы путаете конкурентноспособность и уникальность продукции\топ рынка.
В этом случае - да, никто не банкротит, прибирают к рукам.

Я опять предлагаю про математику.
Допустим, есть буржуй, производящий жопочесалки и занимающий 60% рынка жопочесалок планеты. Его конкурент- фабрика "Красный Жопочесальщик", занимает 40% рынка.
Допустим, буржуй получил возможность купить конкурента за 1/10 его рыночной цены (по хитрым схемам, по некомпетентности красдира и т.д., не важно). Теперь у него 100% рынка жопочесалок.
Назовите хоть одну причину, почему он захочет вернуться обратно к 60%?

Цитата: rat1111 от 30.12.2021 20:23:10В том то и дело - что не имел. В виду отсутствия такового.
Не было рынка в СССР в части группы А. Натуральное распределение через фонды внутри страны, а если экспорт - то через отдельные, не связанные не то, что с заводом, а даже с его министерством, конторы. Через какой-нибудь союзхреньэкспорт при министерстве внешней торговли.

Именно. Поэтому, существенное количество производств имели хоть какой то экономический смысл только в этой системе. И успешное в системе предприятие, в условиях рынка вылетало в трубу по вполне объективным причинам. Ну, типа, "наш завод делал не имеющие аналогов совковые лопаты из сплава титана и палладия, которые поставлялись военным для чистки крышек ракетных шахт от снега, после приватизации, выяснилось, что никто не хочет поставлять нам палладий и титан по советским ценам и покупать у нас лопаты иначе как в переплавку".

Цитата: rat1111 от 30.12.2021 20:23:10В том то и дело - что не имел. В виду отсутствия такового.

На переходном этапе, когда распределение вдруг исчезло он мог бы иметь долю рынка (по причине цены, логистики, уже имеющихся техоснастки и проч.).

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 20:30:52Теперь у него 100% рынка жопочесалок.
Назовите хоть одну причину, почему он захочет вернуться обратно к 60%?

У него и далее будет 100%, просто расширит свое производство.
Нафига ему менеджмент двойной - просто пройдет недружественное поглощение с высасыванием ресурса.
Максимум можно оставить промплощадку для подготовительных работ и т.п., если технологическая культура и позволяет и з\п сильно меньше рынка.
--
Напоминаю, речь не идет о конечном продукте - то что поставляется конечному потребителю.
Речь в нашем обсуждении может идти только о запчастях\материалах и проч.

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 19:35:01Ну, понятное дело. Жил был завод. Производил оборудование, которое разлеталось, как горячие пирожки. Денежки в кассу текли рекой, а конкуренты страдали. И вот, внезапно, владелец завода решил продать его проклятым финнам за копейки. А финны, в дикой злобе на конкурента, вместо того, чтобы на его продукцию налепить свой поганый шильдик "Саттанаа Перккеле Компани" и грести денежки- продали его на металлолом а потом еще вложились в строительство такого же завода в Китае. Отморозки, что с них взять?
Да, так и было, несомненно.
Давайте еще офигенных историй.

Мне кажется, что подобная легкомысленно-высокомерная ирония в адрес трагедии страны и ссылки на якобы неконкурентность промышленности СССР неуместны. Напоминает назидательное указание на несоответствие строения черепа арийской расе: мол, все, что не соответствует - под нож. Похоже, вы или молоды, или вообще не из России (у нас не говорят - "свободный мировой рынок").
Какова бы не была продукция этой промышленности, у нее был и внешний рынок, и внутренний.
Разрушение же промышленности преследовало простые цели - а) убрать конкурентов. б) освободить российский рынок для внешнего производителя. А уж как именно это делалось - другой и непростой вопрос. Условия в стране были созданы такие, что особых усилий и не требовалось. Ну, и были, конечно, заинтересованные лица.
И, чтобы простимулировать вашу фантазию...)) Воронежский экскаваторный завод поставлял продукцию в 28 стран мира. (Кстати, колыбель "Катюши".)

Цитата Серега 105 от 30.12.2021 09:50:24
Полагаю, вы догадываетесь, что строительство начинается без документального разрешения, а на самом деле люди уже "порешали" вопрос с администрацией? Хороший баланс - с одной стороны всегда можно отчитаться о дополнительных рабочих местах в регионе, а еще и "уважение" от заинтересованных лиц получить и столоваться у них. А главное, что весь негатив готовы на себя брать именно заинтересованные люди.
Увы, рудимент в виде "уважительных" отношений пока не изжит, хоть и новости пестрят фамилиями новопосаженных на кичу администраторах...

.......
Ваш ответ - как вишенка на торте)  Спасибо. Но!..
- Полагаю, что эта процедура "уважительных" отношений не присутствует ни в Градостроительном кодексе РФ (вдруг заинтересует: Разрешение на строительство - Статья 51), ни в Своде Правил сооружения животноводческих, птицеводческих и звероводческих предприятий... ни в иных законах РФ. И что она - из иных сфер...))
- Полагаю, что отнюдь не всегда администраторы рады такому "балансу", "уважению" и возможности "столоваться". Но вынуждены идти на них.
- Полагаю, что вы лукавите, говоря, что "весь негатив  берут на себя заинтересованные люди"... ибо, а) сажают-то как раз "столовавшихся", б) 
В общем, сие, видимо, факт. Но крайне грустный. Батька Махно машет ручкой...(((

Цитата: Born Rules от 30.12.2021 16:56:13Я хорошо помню как все эти люди с высшим университетским советским образованием, даже с учёными степенями, раз за разом покупали билеты МММ, верили в Лёню Голубкова и Властелину. Причём каждый раз радостно наступая на одни и те же грабли.

А чем отличаются все эти люди, без Советского высшего образования, верят в биткоин, или это не грабли

Цитата: gvf от 30.12.2021 21:10:03У него и далее будет 100%, просто расширит свое производство.
Нафига ему менеджмент двойной - просто пройдет недружественное поглощение с высасыванием ресурса.
Максимум можно оставить промплощадку для подготовительных работ и т.п., если технологическая культура и позволяет и з\п сильно меньше рынка.
--
Напоминаю, речь не идет о конечном продукте - то что поставляется конечному потребителю.
Речь в нашем обсуждении может идти только о запчастях\материалах и проч.

Да без разницы, оборудование это или потребительские товары.
Да хоть сырье в чистом виде.
И никакого двойного менеджмента- просто вместо одной фабрики жопочесалок будет две.
Какой ресурс нужно будет вывезти? Оборудование? Специалистов? А зачем?
Впрочем, исключая поставки сырья, СССР практически, ни в чем не конкурировал с "буржуями".

Цитата«1. Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.

2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше — газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет.

Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования».

(Из доклада Председателя Госплана Н.К.Байбакова на Политбюро, 1972 год.)

Неудивительно, что добыча и продажа сырья, не смотря на все усилия, конкурентам не досталась. Как и те отрасли, которые после модернизации были на что-то годны.
А все остальное... Ну, судьба такой. Вполне может быть, что под общий замес попали какие-то годные предприятия, но что то подсказывает, что это единичные случаи, никак не правило.

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 20:30:52Я опять предлагаю про математику.
Допустим, есть буржуй, производящий жопочесалки и занимающий 60% рынка жопочесалок планеты. Его конкурент- фабрика "Красный Жопочесальщик", занимает 40% рынка.
Допустим, буржуй получил возможность купить конкурента за 1/10 его рыночной цены (по хитрым схемам, по некомпетентности красдира и т.д., не важно). Теперь у него 100% рынка жопочесалок.
Назовите хоть одну причину, почему он захочет вернуться обратно к 60%?

А если , ну чисто теоретически , предположить что фабрика "Красный Жопочесальщик"работала на внутренний рынок в 300 млн человеков? Причем вполне платежеспособный! Вообще натягивание совы на глобус "СССр проиграл западу из-за не конкурентной продукции" умиляет. У руководства СССР была задача импортозамещения, ой самообеспечения всем. Расскажите всем тут , ну пожалуйста, про неконкурентные подшипники из СССР , или станки завода им. Орджонекидзе. Ну про завод ЛАМО заодно. И еще и еще и еще

Цитата: Терра от 30.12.2021 21:22:08Мне кажется, что подобная легкомысленно-высокомерная ирония в адрес трагедии страны и ссылки на якобы неконкурентность промышленности СССР неуместны. Напоминает назидательное указание на несоответствие строения черепа арийской расе: мол, все, что не соответствует - под нож. Похоже, вы или молоды, или вообще не из России (у нас не говорят - "свободный мировой рынок").
Какова бы не была продукция этой промышленности, у нее был и внешний рынок, и внутренний.
Разрушение же промышленности преследовало простые цели - а) убрать конкурентов. б) освободить российский рынок для внешнего производителя. А уж как именно это делалось - другой и непростой вопрос. Условия в стране были созданы такие, что особых усилий и не требовалось. Ну, и были, конечно, заинтересованные лица.
И, чтобы простимулировать вашу фантазию...)) Воронежский экскаваторный завод поставлял продукцию в 28 стран мира. (Кстати, колыбель "Катюши".)

Это очень печально. Но можно ли немного подробностей? В какие именно страны и в каких объемах поставлялись экскаваторы этого завода в советское время?
Как так получилось, что завод обанкротился, если он выпускал конкурентоспособную продукцию, которую везде в мире жаждали приобрести?
Или, может быть, что то не так было с продукцией? Может, пробег до ремонта, был как у советского комбайна- часов 5?
Вы уж извините, что я к продукции прославленного предприятия, колыбели "Катюши" с пошлой линейкой. Ведь в мире все арийцы привыкли- чтобы и цена поменьше и надежность побольше и в эксплуатации удобно было. Вот, китайцы сейчас делают и продают везде. Им, в отличии от, зловещие конкуренты не мешают. Как так?

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 21:45:50продукцию, которую везде в мире жаждали приобрести?

Напомню, есть такое понятие - протекционизм.
На чужой рынок выйти - не фунт изюма.
Либо в обмен на уникальный товар, либо как Китай, под внешним управлением с потерей части суверенитета.
Т.е. "свободный рынок" это в общем то миф, а без оного любая конкуренция превращается в серьезную силовую игру по продвижению товара.
Я уже тут рассказывал сказки про выход на охраняемый рынок.
https://glav.su/foru…age6195520

Цитата: gvf от 30.12.2021 22:05:15Напомню, есть такое понятие - протекционизм.
На чужой рынок выйти - не фунт изюма.
Либо в обмен на уникальный товар, либо как Китай, под внешним управлением с потерей части суверенитета.
Т.е. "свободный рынок" это в общем то миф, а без оного любая конкуренция превращается в серьезную силовую игру по продвижению товара.
Я уже тут рассказывал сказки про выход на охраняемый рынок.
https://glav.su/foru…age6195520

Китай под внешним управлением... Южная Корея под внешним управлением... Япония под внешним управлением... И так далее, и так далее. 
И все как то выходят на рынки, конкурируют, даже жёстко, растут, развиваются. 
И у нас есть масса предприятий, которым зловещие конкуренты никак не мешают. Даже наоборот, местами. 
Вот как так?

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 19:40:14Вот такое- могло быть. Но это примерно как колхознику прикупить по дешевке спорткар Ламборгини. Попробовал на нем поле пахать- не идет. Навоз возить- багажник маленький. Курей в нем разводить- неудобно.
В общем, через неделю, отвез немного поцарапанный и заляпаный навозом спорткар в скупку цветмета. А там его распилили на части и продали на переплавку.

 Lamborghini начиналась с тракторов, производство которых имеют по сей день

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 22:25:30Китай под внешним управлением... Южная Корея под внешним управлением... Япония под внешним управлением...

Ага, и все эти ребята сейчас пытаются вернуть себе суверенитет.
Но это не тема этой ветки, а потому не будем углубляться.

Цитата: Doctor_D от 30.12.2021 22:25:30И у нас есть масса предприятий, которым зловещие конкуренты никак не мешают. Даже наоборот, местами. 
Вот как так?

Не понял Вашей мысли. Сарказм ее заслонил.
--
Речь ведь не о том что "рынок" это  Зло, и конкуренция слуга Его.
Рынок это просто потенциальное поле, ну, скажем, сила тяжести, которая заставляет работать такие штуки как парашют, позволяет нам ходить, скатываться с горки и т.д.
Рынок заставляет шевелиться чтобы не оказаться на дне. Кушать то хочется.
Но неуправляемый рынок ведет к хаосу. И есть тонкая грань между управляемым рынком и отсутствием рынка вообще.

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:04:09Это не "силовики".
Это представители "Ленинградской группы". Достаточно старой, кстати. 
Хинт - "КП РСФСР"

Кстати, а кто такой Полозков? Имеет отношение, или просто угон бренда?

Цитата: Enjoy от 30.12.2021 14:44:21Ладно, это лирика. Короче говоря, я как-то тоже отца спросил - что, накрываться промышленность начала ещё с 90го года если не раньше? А он мне - как бы не так, до реформ Гайдара, годика до 93го всё было замечательно. Завод херачил современный металлообрабатывающий инструмент.

Яркий пример интересной абберации сознания.

ЦитатаРеформы правительства Ельцина — Гайдара — преобразования в экономике и системе государственного управления, осуществлённые правительством России под руководством Бориса Ельцина и Егора Гайдара в период со 2 января по 15 декабря 1992 года.

В декабре 92 года Ельцин под давлением коммунистов был вынужден отправить Гайдара в отставку и вместо обещанных шоковых реформ (которые были бы болезненны, но имели в конце вполне понятный и достижимый результат) получили не пойми что и сбоку бантик.
Так что завод херачил как раз во время реформ Гайдара, а вот как Гайдара сняли - все покатилось обратно под откос  с известным результатом.
  
Можно конечно дискутировать - привели бы реформы Гайдара к желаемому результату или нет. Шансы во всяком случае вполне себе были. Но вешать всех собак на Гайдара - которому собственно реализовать свои реформы в принципе не дели - НМВ весьма странно.