Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Таф от 02.10.2022 02:04:50У нас кого из "интеллигенции" не копни, династия при Сталине началась. И дети тех, кто поднялся при Сталине, наперегонки поливали дерьмом благодетеля после 22 съезда. А внуки топили СССР.
Гены или воспитание?

Репрессированные родственники и / или друзья?

Цитата: Таф от 02.10.2022 02:00:09Нет, это Вам отказывает в силу сложившегося стереотипа "концлагерь = место уничтожения людей".
После Перл-Харбора американцы переловили и заперли в лагерях всех граждан США вплоть до 1/16 японской крови. С одной стороны, люди попали в заключение. С другой - цели их уничтожить не ставилось. Обращение было нормальным, питание вполне достаточным, медицинская помощь имелась, семьям разрешали совместное проживание, кимоно и занавесочки никто не запрещал.  Когда после войны подвели итоги - оказалось что смертность в этих лагерях была ниже чем таких же групп свободных людей.
Катахреза или уютный концлагерь существовать может?

Этот стереотип прочно сложился исстари и имеет одно значение - место уничтожения людей. И так было всегда и везде. Приведённый вами пример из области либераздической демагогии - вы практически договорились, что жить в концлагере лучше чем в свободном обществе. Поздравляю! Только в советском обществе понимали идеологические ограничения и шли на них осознанно. Потому что строили новое общество. Вы видимо этого не осознаёте. Для вас анархия (воля) - мать порядка. А свобода - это осознанная, регулируемая необходимость. И китайцы это очень хорошо понимают - их не война, а количество населения заставило думать над этим.

Цитата: Таф от 02.10.2022 02:00:09Нет, это Вам отказывает в силу сложившегося стереотипа "концлагерь = место уничтожения людей".
После Перл-Харбора американцы переловили и заперли в лагерях всех граждан США вплоть до 1/16 японской крови. С одной стороны, люди попали в заключение. С другой - цели их уничтожить не ставилось. Обращение было нормальным, питание вполне достаточным, медицинская помощь имелась, семьям разрешали совместное проживание, кимоно и занавесочки никто не запрещал.  Когда после войны подвели итоги - оказалось что смертность в этих лагерях была ниже чем таких же групп свободных людей.
Катахреза или уютный концлагерь существовать может?

там был примерно один доктор на тысячу заключенных. При условии антисанитарии, постоянных пищевых отравлениях и дизентерии. Жили 5 чел в комнате, где-то в пустынях Аризоны без кондиционеров. Обращение - если права качал - стреляли. Имущество и недвижимость заключенных не вернули после освобождения. Когда те вернулись в места где жили раньше, местные рэднеки их отстреливали или били. Каждый 4й заключенный - ребенок.

Цитата: Таф от 02.10.2022 02:04:50У нас кого из "интеллигенции" не копни, династия при Сталине началась. И дети тех, кто поднялся при Сталине, наперегонки поливали дерьмом благодетеля после 22 съезда.

Страх, что выяснится какими методами и конкретными действиями удалось подняться в годы репрессий.

Уже второй день на канале Россия-24 весь рекламный блок, 5-8 сообщений, заняты одним и тем  же. " Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым". Повторяют, как уже написал, по 5-8 раз подряд и больше ничего.
Могли бы вообще убрать эти блоки.

Цитата: olenevod от 02.10.2022 09:03:22Уже второй день на канале Россия-24 весь рекламный блок, 5-8 сообщений, заняты одним и тем  же. " Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым". Повторяют, как уже написал, по 5-8 раз подряд и больше ничего.
Могли бы вообще убрать эти блоки

Позитива в телеке нет, сплошной туман войны и как плохо стало жить на Западе . Чем-то напоминает мне советское время, когда говорили "заграница загнивает".

Цитата: olenevod от 02.10.2022 09:03:22.
Могли бы вообще убрать эти блоки.

Если по простому, реклама не для того чтобы вы задолбались ее смотреть, а чтобы купили (в итоге, Соловьев в том числе, опосредованно) - в данном случае это означает что у идиотов сливавших бюджет рекламный в бесполезную трескотню закончились на это деньги.
Потому остался Соловьев которого таки действительно имеет смысл рекламировать в этом конкретном формате - нужно увеличение аудитории, а не  продажи.

Цитата: repetitor от 01.10.2022 05:37:57но почему нацболы вызывают такую резкость?
если не брать первые мутные периоды, то начиная допустим с 2014г. они вроде стояли на вполне прорусской и патриот. позиции
или я что-то упустил?

От хохлов-нациков они ничем не отличаются, теже приколы "кто не прыгает тот чурка":

 
И управляют ими такими же приемами.
 
Мы живем в многонациональной стране - начнем культивировать вторичность кавказцев, якутов, татар, белорусов, хохлов - что от России останется?
Дешевый популизм - типа ты от рождения лучше других, по сути прием для воспитания агрессивных, послушных идиотов. Инструмент для захвата власти и уничтожения несогласных. Все это проходили это уже не раз - нам это надо?

Цитата: rat1111 от 02.10.2022 00:06:18В русском государстве и русском обществе - социальные лифты для интеллигенции работают только в определенных, огороженных нишах. С очень жесткой конкуренцией внутри них.
Поэтому любой интеллигент, после проигрыша конкуренции в нише и осознания что вне нее - он не нужен в России - ни Власти, ни Народу - автоматически станет антигосударственником и русофобом.
"Не та страна" и "не тот народ"

Но почему, чёрт побери, такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?
Такого нет в Англии, Франции, США, Мексике, ... В тех странах интеллигенты не мечтают о поражении собственного государства и народа, а вовсе даже искренне борются за победу, поют гимн и размахивают флагами.
Почему (навскидку) четверть интеллигентного населения Москвы и С-Петербурга втихомолку или даже громко заявляют о своей оппозиционности, причём - если вслушаться и разобраться - именно к России, любой России (царской, советской, современной).
Недовольство и насмешки над Лениным, Сталиным, Хрущовым - вторичны, но принижение именно страны и народа России - главное в их взгляде на вещи. Сдаться Западу - чуть ли не самый разумный способ поведения - без обоснования, на уровне бессознательного. Причём, это сквозит даже у обласканных и пристроенных (типа тех же ПуГалкиных).
Такое "желание самоубийства" не встречается практически нигде в мире. Даже в слабых странах "Третьего мира", где люди бол-мен выбились наверх (а интеллигенты - это всё-таки всегда верхние классы), никто массово не склонен ни к хуле, ни к сдаче. Они понимают, что только в своей стране они могут на что-то претендовать. 
                       
Удивительно, но Россия пока уникальна и по этому параметру.

Цитата: olenevod от 02.10.2022 10:00:12:-). А уж ВС я не стану смотреть в любом случае.

Это иначе работает. Не так как вы думаете.
Реклама Соловья рассчитана не на вас или того кто о нем знает и свое отношение к нему определил.
Она рассчитана на тех кто отношение не определил или не знает. Расчет идет на то что хотя бы 0.01% аудитории отреагирует нужным образом, т.е. 1 из 10000 человек.
Это невозможно ощутить своими чувствами потому как я сомневаюсь что у кого-то есть такой круг знакомств ~~10000 контактов.

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06. 
                       
Удивительно, но Россия пока уникальна по этому параметру.

Это аберрация близости.
Мы знаем то что происходило и происходит в пределах двух-трех поколений и там где мы плотно встроены в общество.
Например, как вы можете судить о ситуации в Англии 400+ лет назад если вы не профи историк по этому конкретному периоду?

Цитата: gvf от 02.10.2022 10:19:17Это аберрация близости.
Мы знаем то что происходило и происходит в пределах двух-трех поколений и там где мы плотно встроены в общество.
Например, как вы можете судить о ситуации в Англии 400+ лет назад если вы не профи историк по этому конкретному периоду?

Как я могу судить об англичанах 400 лет назад? Из общения с современными англичанами. (Я с ними много общаюсь).
                       
Мало того, что они, современные, заявляют искреннюю и массовую преданность своей стране (со ссылками на войны 19-го и 20-го века и подобные исторические события), но они также утверждают, что именно в тех турбулентных событиях - ещё до 19-го века - зародилась, окрепла и утвердилась нынешняя английская нация (так сказать, "в своей несгибаемой правоте" и "великолепной изоляции" "splendid isolation"). И вели нацию вперёд не только преданные ей политики, экономисты и военные, но и интеллигенты (учёные, просветители, литераторы, деятели культуры и пр).
Иными словами, из прежнего яйца вылупилась современная курица. 
Можно назвать англичан заносчивыми, упёртыми, не видящими перемен. Можно подтрунивать над их старомодной приверженностью королеве. Можно усмехаться над их сосредоточенностью прежде всего на внутренних делах. Но что у них напрочь отсутствует, так это презрение к своей стране. Они ею, скорее, восхищены (да, да, не совсем заслуженно, но мы тут обсуждает субъективный подход к теме "кто как видит").
                                  
P.S. Я - не англоман. Просто для сравнения - раз уж разговор зашел о русской интеллигенции...

Цитата: Елена(СПб) от 02.10.2022 11:00:18ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее

признак класса - владение средствами производства
интеллигенция вроде этим не страдает

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 11:11:05Но что у них напрочь отсутствует, так это презрение к своей стране.
......
 раз уж разговор зашел о русской интеллигенции...

Ну, осталось выяснить куда делась английская интеллигенция. А так-то в России что ли мало людей которые любят свою страну?

Цитата: стрелок от 02.10.2022 11:17:22а нематериальное производство в виде хотя бы авторского права, что уже не считается
там она вся и сидит и кормится
а средства производства общественного мнения в виде сми или культуры - вполне нынче средства производства в чужих головах
оне даже оружием МП владеют на отлично - словом к примеру
так что нормальный такой класс общества и современный даже

не знаю, писатели, художники, певцы, журналисты, преподаватели,
инженеры и т.п. - кто служит за оклад, кто на сдельщине, кто сам продает результаты
своего труда - это скорее специалисты, кто наемный, кто типа
фрилансера, в принципе то же самое что квалифицированные рабочие
или ремонтники какие наладчики
кто работает в сми то же самое - основную прибыль делят владельцы и
топ-менеджеры

Цитата: Алёша Попович от 02.10.2022 00:30:37Ну при Сталине в нужных нишах работали...

Работали победители в конкурентной борьбе, а проигравших (кто не сообразил первым написать донос) или расстреляли, как инженера Сячентова, или посадили, как инженера Королёва и филологов Лихачёва и Гумилёва. При этом в конкурентной борьбе такого рода побеждали далеко не самые лучшие. Чего стоит один только смешной факт, при отсутствии Гумилёвых и Лихачёвых главным специалистом по русскому правописанию стал венгерский еврей Дитмар Карлович Розенталь. Так что ничего хорошего.

Цитата: OlegNZH-2 от 02.10.2022 11:31:58Сомнительно , что интеллигенция относится к "белым воротничкам" . Этот  термин применим к производственной сфере  (+ "синие воротнички"), к которой "интеллигенция" никаким боком .

К интеллигенции во времена РИ и СССР относили и ученых и инженеров. «Воротнички» — это цельно(у)тянутая западная градация. Незачем искать между разными понятиями четко определенное соответствие.

Цитата: rat1111 от 02.10.2022 00:02:10А давайте вы социальные рейтинги - где нибудь у себя вводить будете. В Израиле или там на Украине. Но - не у нас?

Я то как раз в России живу, и социальный рейтинг у нас тут де-факто существует:

- уголовникам занимать некоторые профессии запрещают
- резервистам льготы по кредитам/ипотекам предоставляют
- уголовникам, искупившим свою вину в штурмовых батальонах Вагнера судимость прощают
- ветеранам ВОВ льготы и выплаты делают

и т.д. и т.п.

Просто не оформлено все это в адекватную матрицу.

А некоторые, видимо, в какой-то другой России живут, им такое как кость в горле, беспокоятся они, что после побега в Грузию с подписанием бумаг про страну-агрессора их социальный рейтинг упадет до нуля и не смогут они за счет других граждан РФ получать разные льготные ипотеки.

По этой причине и ярлыки клеят, чтобы и дальше паразитировать в своих Дождях и Медузах.

Цитата: AltTab от 02.10.2022 12:45:51Ну как бы мнение инженера, пусть и начальника цеха на заводе ВПК по вопросу не относящемуся к его компетенции скорее всего настолько же и бездарное, как и мнение певца ротом. И первый и второй явно ничего не понимают ни в тактике Сборной России по футболу, ни в тактике ВКС на Украине, ни в действиях ЦБ РФ.

 Для выполнения задач начальник цеха обязан:

• досконально знать технологию 
  


• досконально знать мат.часть
  


• прилично знать логистику  и снабжение 
  


• уметь планировать работу и выдерживать план
  


• разбираться в вопросах энергетики 0.4кВ
  


• разбираться в вопросах эксплуатации здания
  


• уметь читать схемы и чертежи 
  


• разбираться в деловом документообороте
  


• уметь составлять договора, письма, претензии, акты
  


• разбираться в организации командировок
  


• разбираться в ТБ
  


• уметь организовать коллектив 
  


• уметь набрать и просеять сотрудников 
  


• уметь организовать учебную работу
  


• уметь работать со сложными людьми (бабы, сидельцы, ктн, и т.д.)
  


• уметь анализировать поток информации на совещаниях с руководством 
  

Короче. Начальник цеха - это весьма приличный специалист с широким кругозором и багажом знаний. Я бы не сравнивал его с певцами ротом в принципе.

П.С. Специфика. 
Нач. цеха не обязан все делать сам, но отвечает его задница. Поэтому обязан понимать и проверять, а порой - направлять. Иначе легко получит порцию лапши и слетит.
Нач. цеха с одной стороны отвечает за выпуск продукции, с другой - за эксплуатацию вверенного оборудования и здания, а с третьей - за изрядный бюрократический документооборот в виде писем, договоров, рекламаций, актов... Комплексная фигура.

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Но почему, чёрт побери, такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?
Такого нет в Англии, Франции, США, Мексике, ... В тех странах интеллигенты не мечтают о поражении собственного государства и народа, а вовсе даже искренне борются за победу, поют гимн и размахивают флагами.
...                      
Удивительно, но Россия пока уникальна и по этому параметру.

Как раз по этому параметру Россия не уникальна. Не помню уже источник, но пришлось как-то читать, что "культурная революция" в Китае была совсем не придурью властей, а попыткой бороться с аналогичным явлением, когда значительная, если не сказать преобладающая, часть китайской "интеллигенции" тех лет была настроена проанглийски и имело место явление, аналогичное обсуждаемому.