Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: gvf от 19.02.2023 22:34:55Вопрос некорректен. Потому и не ответил.
--
Задача не в раздаче халявы.
Как раз халяву в шататах раздавали, неграм. Получили Детройт.

Это ваше замечание некорректно )
Обратите внимание, я задал вопрос в контексте утверждения Рата. Именно в этом контексте оный вопрос и надо рассматривать. 
 
Человек сделал довольно спорное заявление, причем преподнес это как "исторический факт". Я предложил ему привести аналог, когда капиталистическая страна повышала "уровень жизни трудящихся" больше и лучше чем послевоенный СССР. 
 

Цитата: rat1111 от 19.02.2023 20:54:04Имеем исторический факт. Коммунизм как система проиграл экономическое соревнование. С "неуклонным повышением уровня жизни трудящихся" - коммунисты справились хуже капиталистов.

Цитата: Хан от 19.02.2023 22:06:58Я вас спросил - А при капитализме где-то улучшали "уровень жизни трудящихся" в таких масштабах как в послевоенном СССР?
А вы мне про земские программы )

То есть качество жизни скажем среднего по уровню человека - водителя, квалифицированного рабочего, учителя, врача в СССР (даже после войны) были намного лучше, чем у людей в Западной Европе, которые обладали такими же профессиями?

По Западной Европе тоже как помним Вторая Мировая прокатилась. Где-то Европа больше была разрушена, где-то меньше. 

Когда озаботились наконец массовым строительством жилья для населения? Через 10 лет после войны, при Хрущеве. 

И ведь чем дальше шло время от войны то тем больше разрыв. 
В цифрах вроде выплавки стали или выработки электроэнергии оно может и достойно смотрелось, а вот в качестве жизни, быта, возможности без очередей, знакомств, переплат, блата просто покупать на свои деньги товары услуги достойного качества разрыв был значительный. 

Ну блин простой пример - из стран "социалистического блока" в страны "загнивающего капитализма" нет, нет и люди перебегали. Кто пробираясь через границу, кто оставаясь после официальных, деловых поездок, кто при экскурсиях.

Был ли сопоставимый такой же обратный поток? Нет, не было. Ни кто там самолетов не захватывал с требованием лететь в СССР.

Если кто не помнит, то можно литературу поднять что такое человеку в СССР во первых как-то получить путевку на поездку в капиталистическую страну, и что перед этой поездкой человеку приходилось делать, слушать, инструктироваться. 

Вплоть почему-то до медицинского осмотра. 

Т.н. "социализм" (то есть планово-дефицитно-распределительная экономика) может быть не плохим средством при мобилизационной, военной, плановой экономике. То есть на какой-то критический, важный момент для страны, когда благополучие и комфортность жизни населения далеко и далеко не первая задача. 

Когда для населения в 100 миллионов человек произведи 110 миллионов штук пальто (чуть покрашенная шинель) и 110 миллионов пар кирзовых сапог и можно ответственно ( и причем резонно) заявить что населения у нас и одето и обуто. 

Но в долгую перспективу, когда после войны 10, 20 а то и 30 лет прошло а люди все так же в пальто-шинелях и "кирзачах" ходят то они начинают спрашивать - "какого черта"?

Стоит пересечь границу "капиталистов"  (дипломаты и работники посольств, чиновники, торгпреды, моряки, военные на зарубежные базы) и там реально другая жизнь. 

И ответ из года в год "а мы зато строим коммунизм" уже ни кого не удовлетворяет. 

Да и тот, кто про коммунизм с высоких трибун громко говорит сам костюм, бытовую технику, лекарство при малейшей возможности предпочитает от "капиталистов".

Цитата: Vampir от 19.02.2023 23:48:03...
Да и тот, кто про коммунизм с высоких трибун громко говорит сам костюм, бытовую технику, лекарство при малейшей возможности предпочитает от "капиталистов".

Как бы сказать, для народа, одежду и обувь их Чехословакии, Румынии, Польши, ГДР, ну и ещё Финляндии, куда же без них, заменили сегодня на Китай и Турцию, куда же без неё.
А Китай сегодня  самая социалистическая из социалистических стран, товарищ Си соврать не даст.

Заксобрание Новосибирской области окончательно приняло законопроект, предполагающий отмену прямых выборов мэров Новосибирска и наукограда Кольцово

Цитата: AndreyK-AV от 20.02.2023 09:06:27А Китай сегодня  самая социалистическая из социалистических стран, товарищ Си соврать не даст.

Ну, да. Коммунистическая партия Китая там ведущая политическая сила и не собирается делится властью. Что логично.

Только вот коммунисты там могут быть владельцами бизнеса. Зачастую не маленького. 
А то и очень большого. Миллионерами и даже миллиардерами.

 Причем состояние оценивают в американских долларах 


Не бьётся это как-то с догматическим Марксом, тотальной уравниловкой которая и у нас до "Перестройки" культивировалась и в Китае до реформ Ден Сяопина.

А формально - да, коммунистическая партия, красные флаги,  пленумы, съезды.

Цитата: Vampir от 19.02.2023 23:48:03То есть качество жизни скажем среднего по уровню человека - водителя, квалифицированного рабочего, учителя, врача в СССР (даже после войны) были намного лучше, чем у людей в Западной Европе, которые обладали такими же профессиями?

Нет, я то что у меня написано, то и имею ввиду. Если я спрашиваю про послевоенный СССР когда из деревянных изб где жили по 10 человек в хате, миллионами переезжали в микрорайоны со школами-больницами. То я хочу узнать были ли аналогичные периоды в капиталистических странах.
Все эти маневры с "то есть?" и поднятием связанной но левой темы - это не ко мне. Давайте, без оффтопа, закроем сначала одну тему, и тогда уже перейдем к другой.
 
И про поздний СССР мне рассказывать не надо. Я помню как там люди жили, и как у них "резко повысился уровень жизни" после его развала и "прихода капитализма".
 
На мое имхо, если уйти от темы послевоенного СССР, слишком многое зависит от элиты страны и ее лидера и других обстоятельств. Пришел бы после Сталина человек его уровня или уровня Путина, жили бы мы в другой стране. А так - партийная элита сгнила, и получили то, что получили. И теперь кто-то рассуждает про сравнение капитализма и коммунизма.
А тема ведь совершенно некорректная - капитализм вообще не ставит задачу "повышения уровня жизни трудящимся". Он про частную собственность и зарабатывание денег в свой личный карман. 
 
Кстати - как называются люди, которые интересы общества, тех же трудящихся, ставят выше набивания собственного кармана?

Цитата: Хан от 20.02.2023 09:33:15. То я хочу узнать были ли аналогичные периоды в капиталистических странах.

Ну для начала надо бы выяснить кто там довел страну до ручки чтобы потом вот так повышать.

Цитата: Хан от 20.02.2023 09:33:15получили. И теперь кто-то рассуждает про сравнение капитализма и коммунизма.
А тема ведь совершенно некорректная - капитализм вообще не ставит задачу "повышения уровня жизни трудящимся". Он про частную собственность и зарабатывание денег в свой личный карман.

Ну кроме того что слово капиталисты и капиталистические страны не более чем штамп, показывающий уровень понимания.... да, верно, такая цель не декларировалась.
Теория управления экономикой там развивалась иначе, повышение благосостояния граждан, не всех, не декларировалась, а являлась следствтем ускорения потоков денег.
Почувтсвуйте разницу - не цель, но следствие.
И Рат сразу четко указал на слово перераспределение.
Нет и не может быть благ которые раздают бесплатно, есть продукт производимый обществом, затем отнимаемый в виде налогов и перераспределяемый в зависимости от потребностей государства, в соотв. с планами элиты управляющей государством.
Это перераспределение может быть очень глубоким когда налогами и правилами отбирается практически полностью право распоряжаться родуктом производимым или менее глубоким, где такое право частично оставлено субъектам экономической деятельности.
И вопрос корректно звучит так
1. опрадано ли было столь гдубокое перераспределение
2. оправдана ли была модель уравниловки когда максима "кто не работает тот ест" стала мемом.
Я не даю ответа на эти вопросы, слишком они не простые и завязаны не столько на экономику сколько на социальные вопросы и структуру общества.

Цитата: Хан от 20.02.2023 09:33:15Кстати - как называются люди, которые интересы общества, тех же трудящихся, ставят выше набивания собственного кармана?

Такие люди называются государственники.

Цитата: iz_kirova от 19.02.2023 15:43:36Давайте-ка еще раз. 
СССР был Вашей страной - Вашей. 
Паспорт СССР имели - имели.
За меченого голосовали - голосовали.

Расскажите, когда я имел возможность проголосовать за меченого с паспортом СССР в кармане.

Цитата: gvf от 19.02.2023 21:36:32можно ампутировать руку или ногу, нельзя ампутировать голову и туловище, семибанкирщина была выпилена, государство осталось.
Если из укры выпилить олигархат ее не будет, совсем.
Это и есть разница.

Сейчас - уже да. Свиноолигархи, как раковые метастазы, поразили весь усраинский организм.
В России семибанкирщина не успела поразить весь организм, у России также оказался сильный иммунитет, и, самое главное, вовремя пришёл доктор, который провёл не ампутацию, а уникальную хирургическую операцию по удалению как самой опухоли, так и метастаз. 
Но, как и в случае с реальным раком - необходимо проводить соответствующую терапию, что б не было рецидива.

Цитата: rat1111 от 20.02.2023 15:58:23Если мы берем США - то там "уровень жизни" определялся практически исключительно "денежными доходами".
.
А вот если мы берем любой статистический сборник позднего СССР, то "доходы трудящихся" у нас разбиваются на две группы:
- "денежные доходы".
- "Общественные фонды потребления" - т.е. те блага, которые распределялись в натуральной форме.
И если "денежные доходы" были распределены более-менее равномерно, то доступ граждан к "Общественным фондам потребления" - был в СССР крайненеравномерен.
Кстати, это одна из причин того, что разные люди абсолютно полярно оценивают советский уровень жизни.

Ага. 
Но это смотря как смотреть)))
Формально - так оно и было. У руководства страны был доступ ко всему, у бомжей - как и везде - к ничему.
Так что с этой стороны ничего не поменялось - и так оно и в любой стране мира.
А вот если мы посмотрим с другой стороны - то увидим - что доступ к "Общественным фондам потребления" у руководителя районного центра в СССР - и у руководителя райцентра в  РФ - ой как сильно отличается!  
Тут один недовольный возмущался - мол, как это так, мэрша Обнинска купила себе квартиру в Черногории. Как выяснилось - стоимость квартиры - примерно 4 млн. рублей. Доход семьи - 12 млн. 
При этом среднедушевой доход в Обнинске - https://gogov.ru/average-income/obninsk примерно 36 т.р. Т.е. на семью в год получается 36*2*12=0,86 млн. 
В 14 (Четырнадцать) раз меньше, чем у семьи мэрши.
В 1987 году совокупный семейный доход в среднем по СССР составлял по 143 руб. на душу рублей в месяц. То есть на двоих - 286 рублей. 
Вы можете представить себе советскую семью с доходом в 4000 рублей в месяц на двоих? 
А что у советского "мэра" было из "недоступных" благ? Служебный автомобиль да пару раз в месяц спецпаек. А что сегодня мэрше Обнинска от государства/муниципалитета полагается? На этом фоне служебная "Волга" да две сумки с едой - смотрятся совсем уж смешным образом.
Так что в СССР доступ граждан к "Общественным фондам потребления" - был достаточно равномерен (справедливости нет нигде).
А вот в РФ доступ граждан к тем или иным багам - ну очень далек от равномерности. Одни яхты самые большие в мире приобретают, другие бабло, золото и часы килограммами считают, а третьи https://www.interfax.ru/russia/782984

ЦитатаМосква. 6 августа. INTERFAX.RU - В России людей с доходами ниже прожиточного минимума в I полугодии 2021 года было 19,1 млн человек, уровень бедности оценивается в 13,1%, сообщил Росстат.

последний хрен (в огороде такое растение есть) без соли доедают.
Общее количество благ осталось тем же самым. Просто в СССР они были размазаны тонким слоем - а сегодня - они перераспределены между кучкой олигархов (условное наименование) - и остальными

ЦитатаНаселение страны условно поделено на 5 двадцатипроцентных групп по уровням дохода. Первые 20% населения, с наименьшими доходами, получают всего 5,6% от общих денежных доходов населения страны. Вторые 20% - с низкими доходами — получают 10,3% от общих денежных доходов страны. Третьей группе достается 15,3%, четвертой — 22,7. Пятой группе — 20% жителей России с самыми высокими доходами достается 46,1% от общего дохода населения страны.

https://mayaksbor.ru…_v_rossii/ 
20% населения получает почти столько же доходов - сколько оставшиеся 80%.

Цитата: Danilov71 от 20.02.2023 16:44:57Ага. 

Тут один недовольный возмущался - мол, как это так, мэрша Обнинска купила себе квартиру в Черногории.

Так я не понял о чем речь.
Либо мэрша входит в узкий круг кучки олигархов либо все же доход тех кто может и хочет увеличился?

Цитата: gvf от 20.02.2023 17:05:08Так я не понял о чем речь.
Либо мэрша входит в узкий круг кучки олигархов либо все же доход тех кто может и хочет увеличился?

По уровню доходов она явно не входит в 20% тех, кто получает 46% доходов.
А её я привел как яркий пример того - как выросли доходы начальника районного центра по сравнению с советским периодом.

Цитата: Danilov71 от 20.02.2023 18:50:54По уровню доходов она явно не входит в 20% тех, кто получает 46% доходов.
А её я привел как яркий пример того - как выросли доходы начальника районного центра по сравнению с советским периодом.

А структуру доходов мэра можете привести? Просто без этого информация неполная, а по неполной информации делать какие то выводы преждевременно.

Цитата: Vampir от 19.02.2023 23:48:03То есть качество жизни скажем среднего по уровню человека - водителя, квалифицированного рабочего, учителя, врача в СССР (даже после войны) были намного лучше, чем у людей в Западной Европе, которые обладали такими же профессиями?...

Ну, давайте справедливо сравним период, за который ЗЕ обеспечила такой уровень жизни своим гражданам, и способы, которые при этом использовала. Если 500 лет грабишь остальной мир, используя задарма его человеческие ресурсы, недра и проч., а заодно и эксплуатируя нещадно значительную часть своего населения, то можно в результате получить результат, лучший, чем получил СССР, не просуществовав и века, и пройдя при этом через ГВ и ВОВ, а потом еще и проявляя чудеса "интернациональной помощи".
Я бы вот предложил поставить памятник жертвам капитализма - вот так прямо начиная с 15 века, когда в Брюгге появились первые товарные биржи, - с перечислением приблизительного количества жертв, включая бедных негров, индейцев, малайцев, филиппинцев, китайцев, военных и гражданских, погибших во всех империалистических и проч. войнах. Это, чтобы поубавилось охотников устанавливать памятники "жертвам коммунизма"

Цитата: rat1111 от 20.02.2023 19:52:08Вы так говорите, как будто это что-то плохое. 
Тот же сталинский СССР, победив в ВМВ вполне себе достойно грабанул восточную Европу и Китай.

Восстановить, по Вашему ограбить?
Именно в помощь СССР Китаю в первой половине 20 века, вылилась в текущие отношения Россия КНР.
Ну а то что Восточная Европа отдалась заокеанскому хозяину, как только Россия отправившись в загул, 
предложила и ей гулять самостоятельно, так "сделав благое дело, благодарности ждать не стоит". 
А то что теперь Восточная Европа вопит "Россия нас грабила и жила за счёт нас", 
так в этом нет ничего удивительного, то хозяин им приказал, 
а вот что Вы им во след вторите, это непонятно....

Цитата: alb@tros от 21.02.2023 12:31:19Собственно, если без лирики, СВО продолжается, шаг за шагом.
Ну, и всё.

Не всё. "Если Запад пойдет на поставки дальнобойного вооружения - мы будем вынуждены ОТОДВИГАТЬ ГРАНИЦЫ ДЛЯ НАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (с) В.В.Путин
Писец Польше.

Цитата: AltTab от 21.02.2023 13:12:34Да даже опыт спорта говорит о том, что часто гениальный в молодости игрок мало что может как тренер, а какой-нибудь лохозавр кривоногий, который только во второй лиге играл ничем не выделяясь и "карьеру" из-за травмы завершил в 25 - однако выиграл все что можно, как тренер...

Надеюсь, что это всё-таки про другое. Про то, что нам тоже нужен своего рода социальный рейтинг. В первую очередь для чиновников, ведь именно они могут довести любую самую полезную инициативу до абсурда или просто саботировать её. И участники СВО возможно это та самая база, на которой будут растить новое "служилое сословие". 
Здесь как раз нужно смотреть на дальнейшие судьбы тех, кто сбежал от мобилизации в европу-азию, закавказье или Казахстан. Будет ли им закрыт путь на любую госслужбу.

Законодательство после послания президента РФ надо будет менять, Совфед к такой работе готов, заявила Матвиенко

Цитата: Vampir от 21.02.2023 14:01:38Кому-то что бы на пример получить офицерское звание или занять определенную должность, которую нельзя занимать не имея высшего образования (и по фиг какое оно - техническое или гуманитарное).

Знание фактических реалий - не ваша сильная сторона

ЦитатаСтатья 21. Порядок присвоения первого воинского звания
1. Первыми воинскими званиями считаются:
а) для состава "офицеры" - младший лейтенант, лейтенант;
...
3. Воинское звание младшего лейтенанта присваивается:
...
б) гражданину (военнослужащему), не имеющему воинского звания офицера, имеющему среднее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и поступившему на военную службу по контракту на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;
в) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, проходящему военную службу по контракту, имеющему среднее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и назначенному на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;
г) гражданину, пребывающему в запасе, не имеющему воинского звания офицера, имеющему среднее профессиональное образование, - по окончании военных сборов и после сдачи соответствующих зачетов;

Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (с изменениями и дополнениями) от 2022 года

Цитата: DeC от 21.02.2023 14:19:33Законодательство после послания президента РФ надо будет менять, Совфед к такой работе готов, заявила Матвиенко

может все таки так и до конституции доберемся.