Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Pnb от 19.10.2024 19:07:04Если комбат стал комбатом, потому что он генеральский сынок - это уже не просто зависть. А скорее классовая рознь.

С точки зрения государства безразличен способ становления комбатом. Важны только деловые качества. 
И в этот момент у генеральского сынка шансов гораздо больше. Потому, что папаня сына с детства готовил к армии.

Цитата: Slant от 18.10.2024 22:45:06А зачем нам такая ви? И зачем нам такая элита? И зачем нам "элита" вообще?
"
Ты проживешь без королей?
Солдат сказал: Изволь!
— А ты без гвардии своей?
— Ну нет! — сказал король." (с)

А ум-то есть в этих стихах? Зачем Вы их притащили?
В соседней дуркаине королей нет т.к. каждый олигарх - король. И как они живут? А как изволили жить их солдаты - гниют по полям? А что так - солдат без консолидированного государства оказался трупом?
Король - это всего лишь единоначалие государства. Не будет единоначалия - сожрут соседи.

Цитата: Slant от 18.10.2024 23:00:39Нам, трудящимся. Тем, кто создаёт и держит всё вокруг -- от концепций, технологий и культуры до всех материальных ништяков.

Вы - не трудящийся. Вы - просиживающий. 
Трудящийся, например, я. Такой типичный кондовый технарь. И почему-то лютый системщик и интегрист. От хорошей жизни, вероятно.

Цитата: Терра от 19.10.2024 00:10:37
Но, согласитесь, тезисы об особой роли элит в социуме (об их необходимости, важности, божественности, богоизбранности и тд, и тп ) не то, что далеко не первой свежести... а уже изрядно протухли. Как минимум, со времен Древнего Египта.
.
Хотя их и пытаются вновь активно продвигать...

Математике Пифагора тысячи лет. Физике Архимеда - примерно столько же. Тоже протухли? Или актуальны?
Структура общества столь же случайна. Это производная от технологического уклада. Каков уклад - такова структура.

Цитата: Slant от 19.10.2024 08:43:17.
Суть капитала такова:
Вложивши рупь, получишь два.
Либерализм (говоря условно):
Мы все капиталисты поголовно.
Но если упразднён рабочий класс,
То кто ж тогда работает на нас?!

У Вас нет права говорить ни за рабочий класс, ни за капитал. За отсутствием опыта того и другого.

Цитата: rat1111 от 19.10.2024 21:20:46У каждого из четырёх базовых классов есть своя, особая, роль в обществе. 
Её нет только у пятого класса - пролетариата.)

У человечества (вида HS) существует (и существовало всегда, с начала цивилизации) только два социально-экономических класса:
- класс работников, продающих свой труд (время жизни ) за зарплату (новая порция дохода только за новую порцию работы);
- и класс получающих доход не за работу, а за статус.

В пределе -- чистые подёнщики, работающие за еду и чистые паразиты.

Разумеется, это утрированное упрощение. В реале между трудягами и паразитами огромное количество смешанных и переходных форм. И трудяги в массе желают стать обладателями статуса "владельца актива" и получателя "безусловного" (независимого от труда и результатов) дохода. И становятся иногда, в той или иной мере, монетизируя по примеру "элиты" свой невеликий статус. Ксиву правоохранителя имеешь или экзамены принимаешь, или в квартире 100 таджиков прописываешь -- уже возможности. И реализуют массово. Но и "статусные" тоже работают иногда. Некоторые даже много и с удовольствием.

Вот только по сути классов и классовых проблем это ничего не меняет. Поскольку реальное распределение произведённого всем обществом новой стоимости (ништяков) и статистика/практика распределения дохода фундаментально не соответствуют ни статистике разброса способностей (продуктивности) людей, ни реальной роли разных личностей и групп в создании прибавочного продукта.

"Безусловный доход" отличается от "зарплаты" на многие порядки. Реальная стоимость труда может быть определена только рынком. Причём рынком несмещённым, немонопольным, с большим количеством субъектов и предельно жестким соблюдением общих/одинаковых для всех правил социобиологической конкуренции. Ну а имущие классы делают всё, чтобы рынок труда исказить и создать постоянно действующие автоматические структуры эксплуатации большинства меньшинством и непропорционального результату перераспределения дохода, власти и собственности. И создают для этого законодательные и пропагандистские инструменты. Включая целые псевдонауки типа "экономикс" с фейковыми объяснениями экономических процессов и оправдания супердоходаов и всякого рода мифологемы для оправдания/продления статуса господства -- "благородность", "элитность", гипертрофия роли элит, предопределение и пр. демагогия.

И вообще, прежде чем обсуждать/рассуждать об "элитах" и их "особой роли" и незаменимости, следует соблюсти элементарные правила интеллектальной работы (чего у вас, уважаемый не наблюдается): ввести определения, исключить случаи самоназначения и самоопределения "элитой" (полно), обозначить критерии элитности (точно не размер богатства и/или уровень потребления) и учесть действие таких социопсихологических явлений, имеющих прямое отношение к проблеме реализации конкуренции в обществе как "закон Матфея"  и "закон Великого Гетсби."

Цитата: Slant от 20.10.2024 10:13:35У человечества (вида HS) существует (и существовало всегда, с начала цивилизации) только два социально-экономических класса:
- класс работников, продающих свой труд (время жизни ) за зарплату (новая порция дохода только за новую порцию работы);
- и класс получающих доход не за работу, а за статус. 

Что помогает вам предполагать, что предложенная вами модель может измениться?

Цитата: gb от 20.10.2024 10:28:55Что помогает вам предполагать, что предложенная вами модель может измениться?

Некоторая надежда на буквочку S в самоопределении нашего вида: homo sapiens sapiens.
"Дважды разумный" -- это, конечно, преувеличение. Но всё-таки, у нас есть рефлексия, понимание, накопление знаний и наука.
Поэтому мы можем (несмотря на дикое сопротивление бенефициаров традиционной системы обезьянских отношений) теоретически сменить хаотическое эволюционное развитие (с переиодическими судорожными революциями) на основе инстинктов на развитие проектное. И договоримся, какое общество, с какими конкретно параметрами управляемой конкуренции и оптимальным/обоснованным уровнем неравенства мы хотим построить.

Цитата: Slant от 20.10.2024 10:45:58Некоторая надежда на буквочку S в самоопределении нашего вида: homo sapiens sapiens.
"Дважды разумный" -- это, конечно, преувеличение. Но всё-таки, у нас есть рефлексия, понимание, накопление знаний и наука.

Большая часть хуманов разумными не является и предпочитает действовать или бездействовать на основе эмоций. Для них даже придумали название — homo affectus. Лимбическая нервная система унаследована от пресмыкающихся предков и требуются большие затраты энергии для ее преодоления. 

Цитата: Slant от 20.10.2024 10:45:58Поэтому мы можем (несмотря на дикое сопротивление бенефициаров традиционной системы обезьянских отношений) теоретически сменить хаотическое эволюционное развитие (с переиодическими судорожными революциями) на основе инстинктов на развитие проектное. И договоримся, какое общество, с какими конкретно параметрами управляемой конкуренции и оптимальным/обоснованным уровнем неравенства мы хотим построить.

Человечество двигается по проектному пути развития все Новое время. Проект называется «гуманизм». Цель - получение власти над природой (и другими людьми) и построение райского сада на земле. В ходе реализации этого проекта были опробованы колониальное ограбление других территорий, геноцид коренного населения с помощью болезней, уничтожение людей по имущественному признаку и социальному статусу, лагеря смерти по промышленному уничтожению расово неоптимальных людей, ядерная бомба как инструмент массового уничтожения враждебных людей, культурная революция как инструмент уничтожения излишне умных людей.  Сейчас проходит практическую апробацию инструмент по ликвидации инстинкта размножения у человека.

Как то так получается, что идеально придуманные теории превращаются в способ уничтожения людей. Возможно, надо учиться договариваться с природой и другими людьми? Возможно стоит проанализировать истоки «гуманистического проекта» и выбрать другое направление развития? Возможно, в вашей формулировке следует больше поработать над видением конечного результата и сначала согласовать его, а не тратить эмоции на бичевание недостатков.

Цитата: gb от 20.10.2024 11:32:39Большая часть хуманов разумными не является и предпочитает действовать или бездействовать на основе эмоций.  Лимбическая нервная система унаследована от пресмыкающихся предков и требуются большие затраты энергии для ее преодоления. (1)

Человечество двигается по проектному пути развития все Новое время. Проект называется «гуманизм». (2)  Сейчас проходит практическую апробацию инструмент по ликвидации инстинкта размножения у человека. (3)

Как то так получается, что идеально придуманные теории превращаются в способ уничтожения людей. Возможно, надо учиться договариваться с природой и другими людьми? Возможно стоит проанализировать истоки «гуманистического проекта» и выбрать другое направление развития? (4) Возможно, в вашей формулировке следует больше поработать над видением конечного результата и сначала согласовать его, а не тратить эмоции на бичевание недостатков. (5)

1. Я вам могу прочесть курс лекций на эту тему. Большой. Эмоции задаются инстинктами, а инстинкты у нас обезьянские. Т.е. на практике мотивы, движущие личностей и общество не сильно отличаются от того, что происходит в стаде павианов или шиманзе. И при контакте/конфликте стай. С поправкой на культуру и создаваемые ей эпифеномены, разумеется.

2. Нет. Это не проект, а тропизм. Желание жить лучше и стать "царём природы", "покорить просторы", "подчинить энергию атома" и т.п. Осознайте риторику -- она прямое отражение тех же инстинктов, иерархического в первую очередь.

Но социальные проблемы общества инвариантны (почти не зависят) от технологий. Технологии меняются быстро, а инстинкты (эмоции, мотивации) остаются прежними. Поскольку нет давления отбора в сторону альтруизма. В результате имеем обезьяну со всё более мощными гранатами и перспективу ядерного конца цивилизации. Но, возможно, и не ядерного -- биотехнологии, цифровизация, ИИ тоже могут организовать полную жопу.

3. А здесь две проблемы. Одну вы демонстрируете непосредственно -- склонность людей к теории заговоров, неверие в наличие случайных / естественных мегапроцессов и презумпция, что "всё не просто так" и раз дела (СКР) идут хуже, то это работа вредителей (рептилоидов, пиндосов, ведьм, Дьявола). Эта проблема -- прямое следствие устройства мозга, который строит модели мира через поиск совпадений.

Вторая проблема -- в непонимании сути причины "демографического перехода". А причина в наличии у человека 1 (одной, единственной) внутренней системы вознаграждения, которая и регулирует поведение. Она возникла как инструмент инстинктов, чтобы направлять животное в нужную инстинктам (т.е. генам) сторону. И в норме, изначально, была завязана только на базовые потребности. На размножение в т.ч. С появлением коры, культуры и цивилизации количество разных потребностей и удовольствий возросло неимоверно. А система вознаграждения -- одна. С ограниченными возможностями. И секс (главный пряник) мы от деторождения оторвали. А само деторождение уже не является жизненно (экономически-выживательно) необходимым. У массы людей превалирую иные жизненные интересы и способы получать удовольствие от жизни. Разумеется, не у всех. Выраженность инстинктов -- разная у разных людей. Но нам интересна интегральная статистика. Т.е. причина падения СКР везде (неравномерно и с учётом конкретных особенностей социума) одна: ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Вот как неолитическая революция жратвы произошла, так СКР и пошел снижаться. Кстати, у животных высших наблюдается примерно то же, ежели им условия создать.

4. Договариваться мы умеем, но не хотим. Ибо это "невыгодно" бенефициарам статуса превосходства. Ежели договориться, то рано или поздно они этот статус и бенефиции теряют. Ну попробуйте договориться с пиндосами о добровольном сливе доллара как мировой валюты и снижении, следовательно, их потребления ~2 раза, чтоб жили строго на заработанное. Или любого богатенького уговорите жить на зарплату.

5. А цель обозначена: общество с оптимальным уровнем (явно регулируемым на основе консенсуса) уровнем неравенства, чтоб и мотивация была и "массового стресса" лузеров не было с последующими регулярными эксцессами; и с прозрачными и обязательными для всех без всяких исключений правилами социальной конкуренции без каких-либо гандикапов. Вот конкретные параметры и меры неравенства, как и правила конкуренции -- да, требуют обсуждения и согласования.

Цитата: rat1111 от 20.10.2024 00:45:44У нас, в современной России не сносят памятники ни великим князьям, ни царям, ни императорам, ни Ленину, ни Сталину и даже проспект Косыгина в СПб не переименовывают. И Ельцин-центр не сносят.
А что у васв стране творится - нам- похрен. ВасГосподь на небе отсортирует на своих и чужих. Уже сортирует, кстати

Ну да, ну да.
И города не переименовывали? Ах это наверное другое. Согласен. Полностью другое.
И памятники Ленину не сносили И это наверняка тоже другое.
Ну так и я не писал что наша власть сносит памятники.
А любой антисоветчик до недавнего времени не был горячо любим и обласкан? Даже если этот самый антисоветчик при советах был так же горячо любим и обласкан. Кто у нас там всякие девятые роты да предстояния снимал? А кто там это финансировал? Времена изменятся, найдется тот кто и продолжение снимет, лишь бы мигалки не лишили да от кормушки не отодвинули.
А вообще удобно брать последние лет 20 и закрывать глаза на то что было раньше это очень мило.

Цитата: rat1111 от 20.10.2024 00:45:44У нас, в современной России не сносят памятники ни великим князьям, ни царям, ни императорам, ни Ленину, ни Сталину и даже проспект Косыгина в СПб не переименовывают. И Ельцин-центр не сносят.
А что у васв стране творится - нам- похрен. ВасГосподь на небе отсортирует на своих и чужих. Уже сортирует, кстати

Да Рат, про глубинку вы действительно не в курсах, и дороги у вас в районах настолько супер, что фельдшеры не нужны, и памятники не сносят))))
Вы от федеральной трассы отходите в сторону или как?)))
Недавно вернулся из Саратова - был проспект Кирова, стал Столыпина, а ещё в местном правительстве есть большой зал заседаний - где представлены бюсты всех правителей области, но упс только за царский период... Советские видимо не угодили, а то, что город при оных вырос в 7 раз, это так не считается))))
PS
Вот также и элита РИ жила с народом как бы в разных мирах и странах, вот только ни к чему хорошему такой подход не приводит (имхо).

Цитата: АнтонЛ от 20.10.2024 17:18:01
Вы от федеральной трассы отходите в сторону или как?)))

Прогресс, раньше было «а вы за мкад выезжали?».
А я вот в начале сентября на неделю в Псковскую область прокатился, в небольшой отпуск.
Очень мне там понравилось, и региональные дорожки в том числе.

Цитата: АнтонЛ от 20.10.2024 17:35:46Это замечательно, я действительно рад за Псковскую область, хотя простой поиск в интернете показывает, что ремонт там тоже не очень...
Нашел интересный сайт по картам убитых дорог - https://dorogi-onf.ru/city/3843/?ysclid=m2horarncu723743281

Поиск в интернете это хорошо, но вот посмотрел на вашу карту, и нашёл пару мест отмеченных как «убитые» а я там нормально проезжал. То ли уже успели отремонтировать, то ли одно из двух…

Цитата: rat1111 от 19.10.2024 21:39:21И вместо "американского" сценария индустриализации с "ростом благосостояния трудящихся" - получили "английский". С тотальной нищетой, реками крови и бесправием.

Ну почему же, прямо англосакский путь приняли в 1991, с потерей половины населения и нескольких миллионов кв2 территории,
от более 290 млн человек в 1990 году, и  22 400 000 км²,
до  в 1992 году - 148 514 000 чел населения и территории 17 098 246 км².
И да, население до этого было в значительной частью небогатое, и даже бедное, а потом нищие и гражданской войной на окраинах(с)В.В.П., ну и голодными смертями невпитавшихся в рынок. (и да до 1991 года, население России непрерывно росло, за исключением ВМВ, и это был выбор народа).

Цитата: Sennary от 19.10.2024 23:48:33Ой да ладно вам. 
У нас в стране как новая власть приходит, так сразу старую власть хаять начинает. Вот увидите, следующая так же будет делать.

Есть "власть", а есть моральные и культурные ценности. Так вот они не зависят от власти. Не должны, по крайней мере.

Цитата: iz_kirova. от 20.10.2024 09:32:21С точки зрения государства безразличен способ становления комбатом. Важны только деловые качества. 
И в этот момент у генеральского сынка шансов гораздо больше. Потому, что папаня сына с детства готовил к армии.

Как сказать, по разному бывает, готовит быть солдатом, или  к армии как средству извлечения дохода?

Цитатаhttps://t.me/ramzayiegokomanda/16805
Когда-то, в советское время, бичом нашей армии была стройка «хозспособом», когда комдивы и комполка получали задачи строить казармы, автопарки и проч. своими силами, без участия строителей, а иногда ещё и самостоятельно изыскивая стройматериалы. «Хапспособом», как нарекли это тогда, и тысячи солдат по всей стране вместо боевой учебы клали кирпичи и лили бетон.
После распада СССР, во времена Грачёва, этот опыт был максимально востребован выросшими на «хапспособе» капитанами, майорами и полковниками, доросшими в ВС РФ до больших чинов, и по всей стране начали, как грибы, расти генеральские дачи…

Цитата: АнтонЛ от 20.10.2024 17:35:46Это замечательно, я действительно рад за Псковскую область, хотя простой поиск в интернете показывает, что ремонт там тоже не очень...
Нашел интересный сайт по картам убитых дорог - https://dorogi-onf.ru/city/3843/?ysclid=m2horarncu723743281
Но - в Псковской области я не был и реально могу судить только по соседним областям, в той же Саратовской и Волгоградской районные дороги начинают капиталить только тогда, когда уже ездить очень неприятно - заплата на заплате, лично ездил по дорогам некапиталенным 30 лет... Плюс опять же знаю села и хутора, до которых дотянули еще по советским планам асфальт и как остановились за околицей в 1993 году так дальше и не построили...

Точно-точно! Если упереться рогом и поставить себе такую цель, то в России можно найти очень много плохих дорог!
У нас в Ленобласти тоже таких масса! Например, если с автобана на Сортавалу свернуть к Хийтоле -- там узкий разбитый асфальт советских времен; если за Каменногорском свернуть с трассы на Финнку в сторону Выборга, то там вообще грейдер! Или между Сортавальским автобаном и шоссе к Медвежьегорском у Торфяного свернуть через лес к памятнику культуры, крупнейшему городу средневековья Тиверску, -- там грейдер всего в четыре метра шириной.
Ужас, ужас! Куда смотрит власть! Как теперь выживать?! 

Цитата: Chayana от 20.10.2024 20:25:56Есть "власть", а есть моральные и культурные ценности. Так вот они не зависят от власти. Не должны, по крайней мере.

Да ну бросьте вы. "Министерство культуры" с этим не согласно. 
Да и в целом выделять гос.деньги на вези которые напрямую вредят этому же государству попахивает каким то мазохизмом. Ну или предательством.
И хорошо что в последнее время это министерство начало следить на что деньги выделяются. Ну вернее следило то оно всегда, просто сейчас запросы от власти одни, а раньше были другими.
Есть интересная статья Пучкова на эту тему (надеюсь по правилам можно давать ссылку на нее. если нет, то модераторы снесут):
Так что если создатели моральных и культурных ценностей хотят быть независимыми от власти, то и финансироваться они должны независимо от государства. Правда в таком случае, велик шанс того, что они будут зависимы от кого то другого - или от "заказчика/спонсора/мецената" или от потребителей. И все они укажут творцу на дверь, как только он "взбрыкнет". 
Что бы быть полностью независимым творцу надо быть или изначально очень богатым, или иметь крайне низкие потребности. А это не всем доступно.

Цитата: Chayana от 20.10.2024 20:25:56Есть "власть", а есть моральные и культурные ценности. Так вот они не зависят от власти. Не должны, по крайней мере.

   Вот прям так и не зависят? То есть граждане Михалков, Гундяев, Дугин и пр. "прививающие" в данный момент моральные ценности и гражданин Дронов-Шаман, прививающий "культурные", вот такие вот независимые от власти?