Выбор России: текущая политическая ситуация

29,881,018 235,924
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Идет опрос...
Голосование завершится 14 мар 2024.
Да, обязательно
 
80.83%
 
274
Выберу другого кандидата
 
6.78%
 
23
Не приду на выборы
 
5.90%
 
20
Ещё не решил
 
6.49%
 
22
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,851.76
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,066
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:14:41А когда их назначали? 
Так что там с имуществом Сталина?

По всякому назначали. Бывало и при Сталине. А уж про то, что товарищ Киров был аморальным типом и ни одной юбки не пропускал не могли не знать.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,149.30
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,309
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:22:18все слова об низкочасточности чистая лабуда имеющая отношения к реальности не более чем МВА....

Ну да.
То что СССР был крупнейшим импортёром продовольствия (при том, что РФ+Украина+Казахстан крупнейшие экспортеры) - это все клевета врагов социализма
X
15 июл 2021 19:37
Предупреждение от модератора gvf:
Рат, нафиг надо это тут разворачивать? Оппоненту ничего не докажете, а остальным либо подробно пояснять либо в "социализме" продолжайте
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.39
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,773.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,691
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 15.07.2021 19:33:55Ну да.
То что СССР был крупнейшим импортёром продовольствия (при том, что РФ+Украина+Казахстан крупнейшие экспортеры) - это все клевета врагов социализма

Вы ввели собственный термин, его можно трактовать как угодно, это как сесть играть в наперстки, проигрыш обеспечен....
Объяснять это можно как угодно, но суть вся та же в напёрстках.
Так что там импортировал СССР, я кстати не спорю что импортировал, и что экспортирует в рамках ваших тезисов?
Или спросить об этом троллизм? ???
Тоды... ой... и никакого лица.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.02
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,353.09
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,350
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:55:49Вы ввели собственный термин,

для тех кто мыслит процессами термин вполне однозначный.
Остальные могут задавать уточняющие вопросы, как это сделал АнтонЛ.
  • +0.29
Хан
 
Практикант
Карма: +1,639.86
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,235
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 18:42:40Они наверху пирамиды, а не в среднем звене.

Ну и что - госстроительством занимались? Занимались.
Успешно? Успешно.
Много? Много...
Возразить вы не можете - значит брать не ворующих силовиков и заниматься гос. строительством можно. 
Причем успешно и много.
 
Так что урезайте остра вашей "аксиомы", да и апломба поменьше не мешало быПодмигивающий
  • +0.31
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,353.09
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,350
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:07:05не ворующих силовиков

Рискну предположить (как почетная ванга 1й степениПодмигивающий), что камрад имел в виду не воровство, а все возможные прегрешения. У людей дела это как правило "превышение полномочий", "нецеловое использование" и т.д. Личные недостатки,как то невоздержанность (любую) оставим пока в сторонке.
  • +0.40
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 14

Аккаунт заблокирован
Цитата: АнтонЛ от 15.07.2021 19:12:36Один знакомый - работает на ЖД - жаловался, что много чего из обслуживания отдали на атсорс - качество упало...
Само строительство ЖД действительно низкочастотный процесс, а вот обслуживание всей сопутствующей инфраструктуры?

Да какая разница, высокочастотный, низкочастотный. Крымский мост вон частная компания построила и ничего. Не развалился вроде еще. На дорожном строительстве так же кучу частников пасётся и многие научились уже строить качественно с гарантией.

Вопрос тут в другом
1. У Армии есть какое-то количество наличных средств, которые, в любом случае, надо чем-то занимать.
2. Никак не получается справиться с воровством при распределении господрядов. 

В подавляющем большинстве случаев всё вот это вот "частники не справляются" происходит в ситуации, когда подряд уходит "своим ребятам". А "свои ребята" зачастую набраны "по объявлению" среди соседей в коттеджном посёлке. А потом, конечно, руки разводим "хотели как лучше, получилось как всегда" с умными словами о низкочастотных и высокочастотных процессах. 

Частный бизнес в России возводит много многомиллиардных сложных проектов с окупаемостью в десятки лет. И не страдает от невозможности отдать подряд Шойгу. И только при распределении государственных инвестиций поднимаются эти разговоры...Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 15 июл 2021 20:24:00
  • +0.57
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,353.09
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,350
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 15.07.2021 20:11:27. Крымский мост вон частная компания построила и ничего.

Построило Правительство РФ, а подрядчиком выступала частная компания, и не одна.
  • +0.34
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 14

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:24:32Построило Правительство РФ, а подрядчиком выступала частная компания, и не одна.

Построило ООО «Стройгазмонтаж», а правительство РФ выступало в качестве заказчика работ. 
Отредактировано: lucent - 15 июл 2021 20:28:18
  • +0.78
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,353.09
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,350
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 15.07.2021 20:26:50Построил ООО «Стройгазмонтаж», а правительство РФ выступало в качестве заказчика работ.

В чьей собственности объект?
  • +0.01
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,851.76
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,066
Читатели: 2
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:07:05Ну и что - госстроительством занимались? Занимались.
Успешно? Успешно.
Много? Много...
Возразить вы не можете - значит брать не ворующих силовиков и заниматься гос. строительством можно. 
Причем успешно и много.
 
Так что урезайте остра вашей "аксиомы", да и апломба поменьше не мешало быПодмигивающий

Я вроде уже несколько раз возразил. Даже исторические примеры приводил. И потом, я писал, что всегда будет компромат. А уж какой это компромат, тут могут быть варианты.
Или типа Сталин не знал, когда назначал наркомом Ежова, что тот педераст?
Или ещё один пример из истории. Когда Екатерина назначала графа Безбородько министром финансов империи, то многие ей открытым текстом говорили, матушка он же вор. На что Екатерина также открытым текстом отвечала: знаю, но он другим воровать не даст, а сам столько не украдёт.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.11
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 14

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:27:33В чьей собственности объект?

Не имеет значения в контексте дискуссии. Нам же качество процесса важно (чтобы в срок, чтобы не разворовали), а не итоговая балансовая принадлежность. 
  • +0.47
  • Скрыто
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,353.09
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,350
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 15.07.2021 20:29:21Не имеет значения в контексте дискуссии. Нам же качество процесса важно (чтобы в срок, чтобы не разворовали), а не итоговая балансовая принадлежность.

Как раз наоборот.
Что я Вам тут и пытаюсь пояснить. Именно в контексте обсуждаемой темы - долго\кратко-срочных процессов.
Вы можете выдвинуть свою концепцию и тогда уже в Вашей концепции будете объяснять почему "неважно".
 В данном же случае Вы заявили о противоречии в теории - мол долгосрочный, частная, Вам пояснили: противоречия нет, смотреть нужно вот так. 
--
Уточню.
Мост как инфраструктурный объект это низкочастотный процесс, мост как объект строительства продолжавшееся неск. лет это уже среднечастотный процесс, соответственно ему порядок финансирования\кредитования, риски и норма прибыли.
Отредактировано: gvf - 15 июл 2021 20:45:26
  • +0.54
Хан
 
Практикант
Карма: +1,639.86
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,235
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 20:27:37Я вроде уже несколько раз возразил. Даже исторические примеры приводил. И потом, я писал, что всегда будет компромат. А уж какой это компромат, тут могут быть варианты.

 
Вы не возразили - вы проигнорировали названные вам фамилии и привели другие, удобные вам.
Из этого я сделал вывод - что возразить вам нечегоПодмигивающий
  • +0.21
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,851.76
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,066
Читатели: 2
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:38:21Вы не возразили - вы проигнорировали названные вам фамилии и привели другие, удобные вам.
Из этого я сделал вывод - что возразить вам нечегоПодмигивающий

Я сказал имели компромат. Что касается того же Сталина или Джержинского, то они пришли в госаппарат всё же через революцию. Там другой естественный отбор. Хотя на всех уже своих выдвиженцев естественно собирали компромат. По другому не бывает.
Что касается компромата на Путина, то, вполне вероятно и такой имеется, только кто нам его покажет. И необязательно компромат коррупционный. Может работая у Собчака полномочия превысил. Кто его знает..
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.08
  • Скрыто
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,353.09
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,350
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 20:43:55. По другому не бывает.

Полагаю здесь следует сделать оговорку: Вы в этом убеждены, находясь на текущем уровне понимания процессов, в т.ч. властных процессов. Изменится понимание - может измениться и точка зрения.
  • +0.08
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,851.76
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,066
Читатели: 2
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:38:21Вы не возразили - вы проигнорировали названные вам фамилии и привели другие, удобные вам.
Из этого я сделал вывод - что возразить вам нечегоПодмигивающий

В этом плане хорошо раскрыли тему в сериале про гардемаринов. Когда Бесстужев велит одному из них шпионить за двумя другими, а тот отказывается, то ему тут же напоминают, что женился то он с нарушением морского регламента и могут быть санкции нехорошие.
Очень замечательный эпизод, и Евстигнеев шикарно сыграл. Подмигивающий
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.07
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,567.57
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,835
Читатели: 6

Полный бан до 02.03.2024 14:58
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 18:57:34И это на фоне тридцати лет промывания мозгов охлосу что "частник эффективнее"...
Нда... как оказалось эффективнее в распиле, а если крупное для народа, общества, государства, то нафиг... нафиг...

С 19 века опыт показывает, что государство эффективней частников по крайней мере в строительстве ЖД )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 14

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:33:37Как раз наоборот.
Что я Вам тут и пытаюсь пояснить. Именно в контексте обсуждаемой темы - долго\кратко-срочных процессов.
Вы можете выдвинуть свою концепцию и тогда уже в Вашей концепции будете объяснять почему "неважно".
 В данном же случае Вы заявили о противоречии в теории - мол долгосрочный, частная, Вам пояснили: противоречия нет, смотреть нужно вот так. 
--
Уточню.
Мост как инфраструктурный объект это низкочастотный процесс, мост как объект строительства продолжавшееся неск. лет это уже среднечастотный процесс, соответственно ему порядок финансирования\кредитования, риски и норма прибыли.

Напоминаю, мы говорили не о преимуществах государства, как заказчика, которое способно формулировать задачи с уровнем планирования лет на 30-50. Я с этим и не спорю. Мы говорили конкретно о строительном процессе. Роль государства, как заказчика, никак не меняется в зависимости от того, кто строит. Речь же шла о другой роли государства - исполнителе строительных работ. Мол, государство эту роль гораздо эффективнее "исполняет"...  :) 
 
  • +0.42
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,567.57
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,835
Читатели: 6

Полный бан до 02.03.2024 14:58
Цитата: lucent от 15.07.2021 21:02:28Замечу, наш опыт показывает. Опыт иных государств может показывать обратное...

Честно говоря, не верится, что где-то было по другому

ЦитатаНаибольшей технической отсталостью отличалась сеть частных железных дорог. Построенные многочисленными акционерными обществами по различным техническим условиям, частные дороги имели разные длины станционных путей, руководящие уклоны, типы рельсов, пропускные способности и, как следствие, разную длину и вес поездов. Это существенно затрудняло эксплуатацию транзитных направлений, и прежде всего при осуществлении воинских перевозок, так как требовало переформирования эшелонов на узловых станциях. Более того, на частных железных дорогах только 12,4% линий имели вторые пути, число товарных паровозов, в расчете на одну версту, находилось в пределах 0,19 тогда как на казенных дорогах достигало 0,27. Существенно ниже было и количество инвентарных вагонов, а также ряд других показателей

(Железнодорожные войска в первой мировой войне)

Расстояния дают масштаб, по которому мы перекрываем Европу, и нашим соперником с этой точки зрения становятся США.

ЦитатаНаконец, на десерт стоит вспомнить и судьбу гигантской ж-д сети Северо-Американских Соединённых Штатов.

К 1916 г. в результате действия "свободных рыночных сил" она достигла фантастической протяженности в 416 тыс.км. В основном это было достигнуто за счёт многочисленных конкурирующих и дублирующих друг друга линий, а "железнодорожные бароны" приобрели в стране репутацию самых свирепых акул, не останавливающихся в погоне за прибылью ни перед чем. Сеть была полностью частной и пути, локомотивы и сооружения принадлежали только частникам, государство устранилось от координации развития сети, оставшись "ночным сторожем", который задавал лишь некоторые ограничения. 

И что произошло с ней далее?
Когда стали поднимать голову конкурирующие средства транспорта, железная дорога вошла в длительный системный кризис, стала стагнировать. Конкурирующие частники, вместо того чтобы как-то координироваться, стали пожирать друг друга, а слабые игроки - разоряться. И в 1956-71 гг. произошёл Большой Рельсовый погром, приведший к почти полной остановке пассажирского движения и к угрозе распада национальной сети на несколько независимых фрагментов. Что уже, в свою очередь, стало угрожать и транспортной связности страны. И на пороге краха президент Никсон вынужден был национализировать всех выживших "пассажирских" игроков и централизовать их в одну компанию, а сеть (в т.ч. и грузовые линии) впоследствии привести к большей степени стандартизации. Я о нём писал тут неоднократно, повторяться не буду, делал большую статью и "Онлайнер".

Сейчас ж-д сеть Штатов сократилась вдвое от пика столетней давности - до 220 тыс.км. Дублирующие линии в большинстве померли, многие разобраны вообще, остались опорные магистральные коридоры и сверхвыгодные грузовые моно-линии (заточенные в основном на перевозки каких-то преобладающих видов грузов). Но при этом, когда сеть частных железных дорог стала впадать в кому, администрация Эйзенхауэра не стала спасать остатки империй ж/д баронов (у которых уже была ужасающая репутация в обществе), а затеяла новый сверхпроект, основанный на единых стандартах и решающем контроле государства/штатов над процессом строительства. Речь о национальной системе интерстейтов. Несмотря на то, что САСШ - государство мощное и богатое, такая сеть там создавалась более 35 лет подряд и была в основном завершена лишь к 1992 г., когда СССР уже распался, а Эйзенхауэр много лет лежал в могиле. И потом ещё достраивались остатки. Параллельно создавалась и густая сеть местных воздушных линий, часть из которых (в основном находящаяся в отдалённых районах) тоже субсидируется совсем нерыночно - и всё это для сохранения транспортной связности страны. Потому что она гораздо важней сиюминутной прибыли оператора.
Отредактировано: slavae - 15 июл 2021 21:20:22
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.42
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 12