Выбор России: текущая политическая ситуация

Алексей Кудрин о митинге 24 декабря


Честность — категория неполитическая. В отличие от власти, которая сама по себе зачастую является основной целью политики. Никакая действующая власть не станет подвергать себя сколько-нибудь серьезному риску "честных выборов" исключительно по собственной воле, в отсутствие серьезных побудительных мотивов. В обществах с развитой политической системой функция "побуждения власти к честности" реализуется в рамках политической конкуренции. Если же такой конкуренции нет, эту функцию может взять на себя только гражданское общество — непосредственно.

Для меня митинг, состоявшийся 10 декабря на Болотной площади, является именно такой попыткой гражданского общества сообщить власти о своем неприятии результатов прошедших парламентских выборов. Напрямую. Без посредников в виде как парламентских партий, так и оппозиции — системной или нет.

На митинг вышли люди (включая, кстати, и работников многочисленных государственных компаний и учреждений) которые, как мне кажется, хотели сказать следующее: "Уважаемая власть! Многие из нас пришли сюда впервые, вполне осознанно и совершенно самостоятельно. Нам есть, что терять. Мы — за стабильность, поэтому мы более-менее спокойно воспринимали установленные тобой правила избирательной игры: запрет одномандатных округов, 7-процентный порог, всего семь зарегистрированных партий и прочая. Но нарушение тобой твоих же правил, а именно так мы воспринимаем сообщения о массовых фальсификациях и нарушении статистических закономерностей, — это перебор. Даже для нас, потому что мы — за перспективную стабильность, обеспечивающую прогресс. Поэтому будь добра, уважаемая власть, услышь нас, а еще лучше, давай поговорим, обсудим эту нашу стабильную перспективность!"

Власть что-то услышала, — в пользу этого свидетельствует хотя бы некоторые последние инициативы Дмитрия Медведева, изложенные в ежегодном послании. Но пока по-прежнему не хочет разговаривать: и митингующие для нее еще "пена", если не "провокаторы"; и Общественное телевидение проще провозгласить, нежели допустить нормальную общественную дискуссию в СМИ; и децентрализацию стоимостью 1 трлн. руб. в год (1,5—2% ВВП) регионам пообещать нетрудно — это при запланированных-то росте оборонных расходов и дефиците бюджета. Чище того, потенциально важнейшая политическая реформа, предложенная президентом, уже на следующий день оказывается в Думе в виде законопроектов, не прошедших ни общественного, ни — уверен — профессионального обсуждения. Но "быстро и рефлективно" почти никогда не означает "эффективно и надежно"!

Так что власть еще придется "разговорить". Думаю, ее внутренняя готовность к этому постоянно растет. И создание площадки для открытой дискуссии между обществом и властью о действительно важном, о реальной повестке дня — вот самый значительный, самый содержательный результат, к которому может прийти "Движение 10 декабря" (предлагаю именно так его назвать) в ближайшее время. В этой связи хочу заявить следующее...

Во-первых, я разделяю ваши негативные эмоции относительно результатов парламентских выборов в нашей стране.

Во-вторых, я уверен в возможности успешной реализации сценария спокойной, ненасильственной трансформации нашей политической системы и всего государства. Динамичной, но не революционной. Где качество перехода важнее его скорости. Подтверждением этому могут и должны стать будущие президентские выборы, результат которых будет принят обществом. Судя по инициативе Владимира Путина относительно установки камер на избирательных участках (как бы технически сложно это не было), он к этому готов.

В-третьих, при создании организационной базы для площадки "общество/власть" волне можно использовать механизм социальных сетей, как это было в случае с рейтингом желаемых ораторов на митинге 24 декабря в Фейсбуке. (Небольшое вкусовое уточнение: чем больше будет в этом движении вызывающих доверие новых лиц, и чем меньше — профессиональных политиков, да и отставных чиновников тоже, тем лучше. Для "профессионалов" часто процесс важнее результата.)

И в-четвёртых, и по велению души, и по здравому рассуждению я готов поддержать проект организации этого предметного диалога между обществом и властью. Надеюсь оказаться полезным.

Цитата: yory от 24.12.2011 08:09:44Алексей Кудрин о митинге 24 декабря

Еще в день прямого эфира с Путиным (когда тот буквально протягивал руку для примирения) Кудрин выдал в ответку лозунг про "сотни тысяч"(тм) митингующих, с намеком что никакого сотрудничества быть не может. Похоже так и не простил отказа в кресле премьера. Пусть он и был крупнейшим мировым специалистом по финансам с огромными заслугами перед Россией, но теперь как специалист закончился. С манерой считать с точностью +/- десятичный порядок деньги ему теперь доверять нельзя.
В принципе непрерывное соперничество в элите это нормально (а если его нет, элиту нужно потыкать палочкой, походу она умерла). И то, что проигравшие в этом соперничестве немедленно начинают пылать праведным гневом против сообщества "жуликов и воров" в котором много лет самым непосредственным образом участвовали - тоже вобщем-то нормально. Но то, что бывшие руководители государства немедленно начинают консолидироваться вокруг внешних врагов, наводит на мысли... При всем уважении к компетентному мнению ДЯДИ-АЛЬТА, образ "патриота Кудрина" сам же Кудрин пока успешно разрушает.

Цитата: Senya от 24.12.2011 08:47:30
Еще в день прямого эфира с Путиным (когда тот буквально протягивал руку для примирения) Кудрин выдал в ответку лозунг про "сотни тысяч"(тм) митингующих, с намеком что никакого сотрудничества быть не может. Похоже так и не простил отказа в кресле премьера. Пусть он и был крупнейшим мировым специалистом по финансам с огромными заслугами перед Россией, но теперь как специалист закончился. С манерой считать с точностью +/- десятичный порядок деньги ему теперь доверять нельзя.
...

Да и заявления про "сообщения о массовых фальсификациях и нарушении статистических закономерностей" - тоже сильно.
Особенно в свете последнего опроса Лаванды.
С юридической подкованностью тоже ... бЯда.

Ну и как тут делать его премьером?  :P

Ну так что? Бараны сегодня в стада собираются. Причём для обычных баранов даже стойло своё будет, а для ВИП-баранов и пастухов стойла отдельные. Интересно кто-нить из простых баранов этим возмутится? ну чтобы "власть вип-бараны их услышали"?
Чес говоря даже не знаю, толи тарится на НГ ехать толи поглазеть на трансляцию стада.

А ведь 2 "требования" баранов власти таки выполнили. А именно- анального выпустили из обезьянника. Срок пришёл. И Медвед, хоть и поржал, но дал возможность создать партию любой проститутке. Я когда узнал, хотел возмутится, с каких щей гос-во должно оплачивать этим гавнопартийкам из госбюджета их деятельность? Потом поглазёл закон с комментами. оказывается бюджет оплачиает только затраты на выборы и только тем, кто пролез в ГД. размер- не более чем по 20 руб за каждый голос, который они получили на выборах.

з/ы Восстановить выборность губеров - бредовая идея. Это значит "власти на местах", однажды проскользнув в верх, уже не сместишь за "утрату доверия". Но надеюсь, что дьявол будет крыться в деталях.

Цитата: rat1111 от 24.12.2011 04:31:57
не... это у Дерипаски аэропорты начинают отжимать. Смотрите акционеров данной кипрской лавки

Спасибо за энергичный пинок посыл .  :-*

Что получилось:

1. Всеми этими аэропортами владеет группа "Базэл", единственным бенефициарным владельцем которой является товариСЧ Дерипаска.
- как-то его многовато с связи с нынешним движняком, и жена на Болотной отметилась
2. Большинство активов Базэла принадлежит компании Basic Element Ltd (зарегистрирована на острове Джерси), которая, в свою очередь, на 100% принадлежит зарегистрированной на Британских Виргинских островах компании A-Finance, бенефициаром которой является О. Дерипаска.
- то есть офшор УЖЕ есть, и ни фига это не российские аэропорты
3. В создаваемой компании на Кипре доля «Базэла» (компания Олега Дерипаски) составит 50% плюс одна акция, Changi Airports International - 30% (100%-ное дочернее предприятие Changi Airport Group, оператора сингапурского аэропорта Чанги), ООО «Сбербанк Инвестиции» («дочка» Сбербанка) - 20% минус одна акция.
- интересен сингапурский оператор, а Сбер очевидно даст кредит для расчёта с долгами аэропортов. Интересно, что будут обеспечением кредита?


Ну и перевод офшора с Мелкобритании на Кипр, который тут недавно кто-то ласково назвал "будущим рублёвым банкоматом в Европе".  8)


Ещё раз, спасибо.

UPD: Почему "Сбербанк" выбрал именно сингапурских партнеров для этого проекта, банкир (Греф) пояснил, что у них есть технология по созданию хаба. "В России пока до сих пор не создано аэропорта-хаба, то есть стыковочного аэропорта, который служит транзакционным пунктом для большого количества рейсов".
Changi - один из крупнейших в мире хабов. При населении Сингапура в 5 млн человек аэропорт принимает в год 43 млн пассажиров. Предполагается, что в России аэропортом-хабом может стать аэропорт "Базэла" в Краснодаре.

Читаю вас друзья и удивляюсь тому, что вы говорите.

А говорите Вы все примерно следующее:

"Россия в окружении врагов!"
"Против нас ведется информационная война!"
"Запад хочет всех нас уничтожить!".

Ну так давайте начнем с себя?

Просто не будем давать даже малейшего повода для информационной войны.

- Искореним корупцию и своячество.
- Позвоночное право.
- Изгоним мерзейших олигархов и прочих сволочей.
- Наведем порядок в судебной и правоохранительной системах.

Начнем наконец воспитание молодежи в патриотическом, и даже не побоюсь этого слова - в русско-христианском ключе - "человек человеку брат!", "сам погибай, а товарища выручай!".

А то получается интересно, Мы все, извините за выражение "по уши в говне", а все киваем на мерзкий Запад, мол эти свиньи учат нас жизни.

Так давайте создадим в России такую жизнь, чтобы ни одна тля даже в мыслях не смела учить нас жизни и попрекать чем-либо.

Дело-то все в Нас самих, а не в них.

Цитата: Манюня от 24.12.2011 10:10:15

Спасибо за энергичный пинок посыл .  :-*

Что получилось:

1. Всеми этими аэропортами владеет группа "Базэл", единственным бенефициарным владельцем которой является товариСЧ Дерипаска.
- как-то его многовато с связи с нынешним движняком, и жена на Болотной отметилась
2. Большинство активов Базэла принадлежит компании Basic Element Ltd (зарегистрирована на острове Джерси), которая, в свою очередь, на 100% принадлежит зарегистрированной на Британских Виргинских островах компании A-Finance, бенефициаром которой является О. Дерипаска.
- то есть офшор УЖЕ есть, и ни фига это не российские аэропорты
3. В создаваемой компании на Кипре доля «Базэла» (компания Олега Дерипаски) составит 50% плюс одна акция, Changi Airports International - 30% (100%-ное дочернее предприятие Changi Airport Group, оператора сингапурского аэропорта Чанги), ООО «Сбербанк Инвестиции» («дочка» Сбербанка) - 20% минус одна акция.
- интересен сингапурский оператор, а Сбер очевидно даст кредит для расчёта с долгами аэропортов. Интересно, что будут обеспечением кредита?

Ну и перевод офшора с Мелкобритании на Кипр, который тут недавно кто-то ласково назвал "будущим рублёвым банкоматом в Европе".  8)
Ещё раз, спасибо.

Вчерась РФ выделила Кипру кредит на 2.5 ярда зелени.

И видимо - "никакой прямой связи".........

Цитата: nepal
Ждать, просто ждать.
Сетевые сообщества это (имхо) канализация пара. Победят всё равно профессионалы, если правилам не будут следовать... применительно к "сети" даже sql injection, порой, может творить чудеса
Как там было...  "не читал Бальзака - по е..лу нака"  :D

Ох!!!!!! Спасибо за Бальзака! Меня порвало, и ещё растиражировал. Там тоже всех порвало ОТЛИЧНО!!!!

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51
... Мы все, извините за выражение "по уши в говне",...

Демагогия. Кто, кроме Вас, здесь говорит, что  мы "по уши в говне"?

Цитата: Алексей_M от 24.12.2011 10:59:24
Демагогия. Кто, кроме Вас, здесь говорит, что  мы "по уши в говне"?

Да все нормальные русские люди, кроме вас мусьё, сэр или пан, как вас там зовут, которые зажрались и ничего кроме своей холеной физиономии в зеркале не видят и не хотят видеть.

Буду в скобках давать "подсчёты" организаторов, а так данные МВД:


Владивосток - 30 (150)    Яблоко, КПРФ

Новосибирск - 250 (500-700) Яблоко, КПРФ, Солидарность, националисты

Барнаул -  100 ЛДПР
   
             - 150 несанкционирован

Хабаровск  - 40 (300) КПРФ


Томск   - 30 Сибирская Конфедерация Труда

          - 100 несканкционирован




Теперь мы знаем, если во второй тур президентских выборов выйдет Божена Рынска, даже Борис Немцов проголосует за Путина...

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51
Читаю вас друзья и удивляюсь тому, что вы говорите.

А говорите Вы все примерно следующее:

"Россия в окружении врагов!"
"Против нас ведется информационная война!"
"Запад хочет всех нас уничтожить!".

Ну так давайте начнем с себя?

Просто не будем давать даже малейшего повода для информационной войны.

- Искореним корупцию и своячество.
- Позвоночное право.
- Изгоним мерзейших олигархов и прочих сволочей.
- Наведем порядок в судебной и правоохранительной системах.

Начнем наконец воспитание молодежи в патриотическом, и даже не побоюсь этого слова - в русско-христианском ключе - "человек человеку брат!", "сам погибай, а товарища выручай!".

А то получается интересно, Мы все, извините за выражение "по уши в говне", а все киваем на мерзкий Запад, мол эти свиньи учат нас жизни.

Так давайте создадим в России такую жизнь, чтобы ни одна тля даже в мыслях не смела учить нас жизни и попрекать чем-либо.

Дело-то все в Нас самих, а не в них.

Зевают уже эти "за всё хорошее против всего плохого",  "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным", "вода мокрая, сахар сладкий".
Конкретнее давай.
Как?!
Пост напоминает тост.
А уж тостов таких мы послушаем и от ЕдРо.
Они тоже их говорят с не меньшим надрывом.

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51
Читаю вас друзья и удивляюсь тому, что вы говорите.

А говорите Вы все примерно следующее:

"Россия в окружении врагов!"
"Против нас ведется информационная война!"
"Запад хочет всех нас уничтожить!".

Ну так давайте начнем с себя?

Просто не будем давать даже малейшего повода для информационной войны.

- Искореним корупцию и своячество.
- Позвоночное право.
- Изгоним мерзейших олигархов и прочих сволочей.
- Наведем порядок в судебной и правоохранительной системах.

Начнем наконец воспитание молодежи в патриотическом, и даже не побоюсь этого слова - в русско-христианском ключе - "человек человеку брат!", "сам погибай, а товарища выручай!".

А то получается интересно, Мы все, извините за выражение "по уши в говне", а все киваем на мерзкий Запад, мол эти свиньи учат нас жизни.

Так давайте создадим в России такую жизнь, чтобы ни одна тля даже в мыслях не смела учить нас жизни и попрекать чем-либо.

Дело-то все в Нас самих, а не в них.

Вы правы. Дело конечно в нас самих.
Но вот например оценки Transparency International
Процент людей дававших хоть раз взятки на Украине в 2 (ДВА) раза больше. Но что-то я не слышу западных товарищей - проголосуй за любую партии кроме Батькiвщины - партии жуликов и воров  >:( (злой)
Или Косово, где процент коррупции - 2/3. слышали ли Вы хоть что-то по поводу партий в Косово?
Это была пиар-компания по травле Единой России в интернете. Спросите себя, где бы был Навальный в 1990-х годах, если бы узнал о схемах финансовых потоков нефтяных компаний? Сколько минут он бы прожил на этом свете?  Спросите себя, КАК осуществлялись государственные закупки в 90-х годах, и знал ли кто-нибудь о том, как они осущетсвляются? Был ли контроль общества за этими закупками? Не Единая ли Россия приняла законы о прозрачности государственных закупок - правила аукционов и интернет-площадок? Не ЕР ли вывела госзакупки в публичную плоскость? Ведь все госзакупки принимались раньше в тиши кабинетов...

А про судебную систему скажу Вам вот что. СПб горсуд принял решение об Охта-центре вопреки давлению губернатора, власти и Газпрома. На основании Закона. И власть подчинилась этому решению.
Нам навязывают штампы и Вы рады эти штампы повторять. Неужели Вам хочется ходить с промытыми мозгами?

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51

Просто не будем давать даже малейшего повода для информационной войны.

Так они и без повода будут вонять и прошедшие выборы это потвердили.

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51
- Искореним корупцию и своячество.
- Позвоночное право.

Ни у кого не получилось за всю историю человечества, ну может Чингисхан был к этому близок и то не на долго хватило.

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51
- Изгоним мерзейших олигархов и прочих сволочей.
- Наведем порядок в судебной и правоохранительной системах.

Гм...

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51
Начнем наконец воспитание молодежи в патриотическом, и даже не побоюсь этого слова - в русско-христианском ключе - "человек человеку брат!", "сам погибай, а товарища выручай!".

А то получается интересно, Мы все, извините за выражение "по уши в говне", а все киваем на мерзкий Запад, мол эти свиньи учат нас жизни.

Так давайте создадим в России такую жизнь, чтобы ни одна тля даже в мыслях не смела учить нас жизни и попрекать чем-либо.

Очень долгий процес не на одно поколение

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51
Дело-то все в Нас самих, а не в них.

А вот с этим согласен.

Цитата: kerosene от 24.12.2011 10:48:51
Читаю вас друзья и удивляюсь тому, что вы говорите.

А говорите Вы все примерно следующее:

"Россия в окружении врагов!"
"Против нас ведется информационная война!"
"Запад хочет всех нас уничтожить!".

Ну так давайте начнем с себя?

Просто не будем давать даже малейшего повода для информационной войны.

- Искореним корупцию и своячество.
- Позвоночное право.
- Изгоним мерзейших олигархов и прочих сволочей.
- Наведем порядок в судебной и правоохранительной системах.

Начнем наконец воспитание молодежи в патриотическом, и даже не побоюсь этого слова - в русско-христианском ключе - "человек человеку брат!", "сам погибай, а товарища выручай!".

А то получается интересно, Мы все, извините за выражение "по уши в говне", а все киваем на мерзкий Запад, мол эти свиньи учат нас жизни.

Так давайте создадим в России такую жизнь, чтобы ни одна тля даже в мыслях не смела учить нас жизни и попрекать чем-либо.

Дело-то все в Нас самих, а не в них.

А для того чтобы самим измениться нужно что? Убрать Путина и привести к власти американских марионеток? Путин вам  измениться мешает чтоль? Не понимаю воплей о том что власть плохая а народ хороший. У нас власть не с Марса прилетает. Да и борьба с коррупцией в cтране началась, реформы судебной системы, полиции, армии и тп тоже уже идут. А такие как вы хотят устроить смуту и свести всё на нет, откинув страну на десятилетия назад. А то и вовсе развалить на национальные республики. Дураков ничему не учит ни 1917 ни 1991 г.

Здравствуйте.

Надо зажечь в окне свечку 09 января 2012 года вечером в 21-00 по местному времени.

Это и будет ответ "Молчаливого Большинства"  болотным ленточникам и митинговым провокаторам.
Ассоциации - Кровавое воскресенье, поп ГАПОН, провокация и т.п.

Акцию надо назвать - ОНИ НЕ ПРОЙДУТ!

Думаю, что это предложение можно распространить по инету.

Цитата: sith
@ля kerosene так вы сцуко и боритесь с ентими представителями--Вам ведь всё дали и инет выход на первых лиц гос-ва--и законы.. и ..всё есть что-бы бороться с жуликами---вы же б@ять вместо ентого кричите---"всё пропало---разворовали...." вам падлам выгодно енто---на вашем горбу зарубежье-решает свои проблемы----здешние пидоры решают свои----а ВЫ как подстилки пользуетесь лозунгами---вместо того что-бы действовать...
всё что нужно ---для "райской" жизни можно провернуть втихую---пользуясь теми законами которые есть---нет Вам надо выйти Вам надо двинуть ублюдков во власть---которые Васже и не уважают(енто ещё слабо сказанно)
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ у ФОРУМЧАН---наболело...(плюс---челябинец)

Судя по лексикону, Вы , извините за резкое выражение, но так говорит молодежь в интернетах - "быдло-гопота".
Я, к вашему сведению, даже писал обращение в Генпрокуратуру по поводу русофобского форума на сайте "ixbt", где хохлопидарасы восхваляли выродков Бандеру и Шухевича.
Мне пришли замечательные письма, мол ваше обращение направлено в УФСБ по вашему месту жительства, они де разберутся, и т.д. и т.п. подобные отписки.
А тем временем, политический форум на сайте "ixbt" как имел крайне русофобскую направленность, так и имеет. Так что властям по#уй на мое обращение.
Отработали "в стол", для проформы. Вот так вот бывает.
А я сделал выводы.

Цитата: SailorJ
А если быть к товарищу kerosene добрым и конструктивным, то можно ему посоветовать читать каждый вечер ленту сайта sdelanounas.ru, начиная с момента, где закончил читать вчера. Вылечивает быстро, интернет-хомячки становятся на порядок позитивнее, добрее, лучше ладят с коллегами по работе.

Я, к вашему сведению, регулярно читаю новости на сайте "сделаноунас" и оставляю иногда свои коментарии.
Так что не порите горячку.

Исократу, греческому оратору 4 в. до н.э. принадлежит цитата: - "Демократия уничтожает сама себя, потому что злоупотребляет правом на свободу и равенство. Потому что учит граждан воспринимать наглость как право, беззаконие как свободу, оскорбительную речь как равенство, а анархию как прогресс

Цитата: kerosene от 24.12.2011 11:25:04
...
Отработали "в стол", для проформы. Вот так вот бывает.
А я сделал выводы.

И перестали:


- ИскоренЯТЬ корупцию и своячество.
- Позвоночное право.
- ИзгонЯТЬ мерзейших олигархов и прочих сволочей.
- НаведИТЬ порядок в судебной и правоохранительной системах. ??

Тогда зачем других упрекать в этом?  ???