Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Sir Max Merfie от 22.04.2014 18:52:10
Ну Китаю продать не проще. Северо-Восточные провинции Китая Китаю бы самому дай бог обустроить, там еще поле непаханное работы.

Что касается Средней Азии, то Вы против включения в ТС Киргизии и Таджикистана? При учете того, что вступление данных стран в режим ТС отрезает Китай от возможной прокладки трубопроводов в нефтегазовую Среднюю Азию - на Узбекистан,, Туркменистан и в перспективе на Иран?

Что касается западенцев, то возникает вопрос, готовы ли мы пожертвовать западноукраинскими выходами ГТС (т.к. в крайнем случае на данной территории формируется сверх антироссийское политическое образование), и идеей железнодорожного коридора по ширококалейной железной дороге на Вену? Это так, на вскидку.

Не думаю, что есть основание для спора. Для того. чтобы развиваться на той базе, которая есть сегодня, население страны (конгломерата), обеспечивающего внутренний спрос, должно составлять не менее 200 миллионов человек (см. хотя бы интервью Сергея Маркова на ГА или многие другие источники). Неважно, как мы объединим эти 200 миллионов (это минимальная экономическая емкость "русского мира", так сказать). В СССР она была. Соответственно считаем -  с Восточной Украиной мы получаем 170 миллионов человек и при удачном стечении обстоятельств - через 10 лет выход на самодостаточное развитие на 15-20 лет (те самые столыпинские), без Востока Украины - 145 миллионов человек и выход на нормальное развитие при сохранении нынешней кривой рождаемости и миграции к 2070 году - до этого придется маневрировать между нефтегазовыми, сырьевыми, транспортными и военно-промышленными доходами. Есть еще третий сценарий - примененный в свое время и Екатериной Второй, и Александром Первым и США - ставка на привлечение населения агрессивным предложением преференций из районов "экономического и политического пожара" - но на это нужна серьезная политическая воля и "машина по ассимиляции" в виде образования и идеологем 21 века.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.04.2014 18:52:10
Ну Китаю продать не проще. Северо-Восточные провинции Китая Китаю бы самому дай бог обустроить, там еще поле непаханное работы.

Что касается Средней Азии, то Вы против включения в ТС Киргизии и Таджикистана? При учете того, что вступление данных стран в режим ТС отрезает Китай от возможной прокладки трубопроводов в нефтегазовую Среднюю Азию - на Узбекистан,, Туркменистан и в перспективе на Иран?

Что касается западенцев, то возникает вопрос, готовы ли мы пожертвовать западноукраинскими выходами ГТС (т.к. в крайнем случае на данной территории формируется сверх антироссийское политическое образование), и идеей железнодорожного коридора по ширококалейной железной дороге на Вену? Это так, на вскидку.

Ну - это были бы проблемы уже Китая..

Да, против. Прежде всего - благодаря их населению.. Не может быть какой-либо интеграции, без подтягивания населения интегрируемых стран примерно к одному знаменателю благосостояния. Совершенно очевидно - мы этого просто не потянем, пример СССР тому порукой. Возможная отдача от среднеазиатских стран никогда не перевесит многомиллионное нищее население, к тому же - с крайним трудом обучаемое в массе своей и мало приспособленное к высокотехнологическим и интеллектуальным родам деятельности. Достаточно посмотреть, с какой потрясающей скоростью они деградировали после распада Союза. Никто не говорит, что среди них вообще нет одарённых и даже талантливых людей, но соотношение таковых к основной массе - катастрофическое.. А если представить, что все они после интеграции ломанут в Россию - тут вообще никаких денег от трубопроводов и прочего не захочешь.. Разве происходящий уже сейчас исход населения кишлаков на Русь не достаточно показателен? А ведь их всех опять придётся учить, лечить, давать работу, расселять и т.д.! Так что - категорически против, совместные проекты там, может помощь - пожалуйста, но - никакой интеграции. Не сдюжим-ссс.. К тому же - всё будет как всегда, стоит им нагулять жирка за наш счёт - опять пойдёт старая волна про оккупантов и угнетение клятыми москалями.. Нет уж, хватит.

«– Будь нашим вожаком опять, о Акела! Будь нашим вожаком опять, о детёныш человека, потому что нам надоело беззаконие и мы хотели бы снова сделаться Свободным Народом.
– Нет, – промурлыкала Багира. – Этого не должно быть. Когда вы наедитесь, безумие снова может овладеть вами. Недаром зовут вас Свободным Народом! Вы боролись за свободу и достигли её. Питайтесь ею, о волки.»

Западэнцы же - так там и так УЖЕ сформировалось антироссийское политическое образование, с этим УЖЕ ничего не поделаешь, посему - лучший для нас вариант был бы таки спихнуть их Европе.. Пусть теперь они лысину чешут, что с ними делать и чем кормить. А ГТС - что ж, Европе наш газ хочется купить не меньше, чем нам его продать, нехай и думают, как его к себе доставить через территорию своих выкормышей.

Цитата: NavyGator от 22.04.2014 19:03:55
Закавказье - сложно. Абхазия и ЮО нужны? Армения? Казахстан?
А западенцы - здесь я согласен, не нужны. Вернее протекторат, по Авантюристу

Казахстан - несомненно нужен, без вопросов. Казахов там не так и много, так что - погоды в Империи они не сделают. А территория и богатства - впечатляющи.. Абхазия и ЮО - да вроде особо не мешают, много не просят, пусть будут, да и прямой путь на Тбилиси в случае чего пригодится. Армения - а какой в ней для нас толк? Что там есть для нас важного и полезного? Тем более - даже стратегически она для нас в тени, её крайне трудно оборонять и невозможно и некуда оттуда наступать. Так что - ИМХО пусть сами по себе барахтаются как могут.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.04.2014 19:37:11
Ну по части проблем Китая, если бы Китай добрался до туркменского газа это была бы не проблема а Клондайк.

Что касается средней Азии (Таджикистан и Киргизия), то тут вынужден буду применить очень нехороший прием. Во-первых, я гооврю о ТС, а не о приеме в состав РФ. Во-вторых, нужно учесть какая доля населения Киргизии и Таджикистана уже в России (на правах рабочей силы) - около 25 % киргизов и до 40 % таджиков. Т.е. они уже включены в экономические связи, в таком случае кормить собственно уже и не приходится,. они и сейчас кормятся. Причем без ущерба для российской экономики, т.к. занимают нишу не пользующуюся спросом у нашего населения. Аргумент о безработице на селе и в моногородах отбивается тем, что туда собсвтенно ни таджики ни киргизы не лезут.  

Что касается западенцев, то если "протекторат?", как и говорят некоторые комрады. С одной стороны это возможность применения  мер активного воздействия на очаг инфекции, с другой отрубание пальцев кое чьим суетливым ручкам, готовы устроить для России огненное порубежье. В противном случае им (этим ручкам) придется рисковать собой, а не марионеткой.

Вряд ли Китай доберётся до Туркмении, пиндосы костьми лягут, чтобы этого не допустить. Причём заметьте - гадить Китаю придётся не нам, а выгоду от недопущения его туда - получим таки мы..

Азиаты же - какая разница, как будет называться интеграционное образование, всё равно всех уравнивать в какой-то степени придётся. Посмотрите на опыт ЕС.
Присутствие же азиатов и закавказцев в России - это и есть наиглавнейшая наша проблема на сегодняшний момент!! Ибо это они ПОКА никуда не лезут, ПОКА ничего не требуют, ПОКА довольствуются своей нишей.. Но уже звенят первые звоночки, они уже начинают осозновать всю силу своей массы, и поверьте - не так уж и далёк тот день, когда они предъявят претензии не то, чтобы на равный с нами уровень, кстати - ими абсолютно не заработанный, а уже на особые привилегии и преференции. Опять же - глядим на Европу и США с их неграми. И - что же тогда мы будем делать? Ведь поздно будет уже пить боржомчик-то..

Цитата: tde от 22.04.2014 19:38:30
Я совершенно не понимаю чем наше благосостояние резко выше украинского?Просто для примера бутылка Асти в Харькове стоит 170грн у нас за тысячу рублей,электричество в 8 раз меньше,пиво на розлив в простом уличном пивбаре 30-40 рублей.у нас не меньше 90-120.ЗП в Харькове не у госслужащих не сильно ниже тех же тульских или тверский,а цены отличаются разительно.Так что кардинальной разницы в уровне вообще нет,с подругой харьковской буквально на той недели сравнивали.

Это ПОКА нет.. Вы считаете, что у Украины таки есть шанс сохранить нонешний уровень жизни?

Цитата: tde от 22.04.2014 19:44:39
А нужны мы казахам?Там рост ВВП в прошлом году 6%,налоги по сравнению с нашими просто смешные,там просто прет промышленность и уровень жизни.Инфраструктура меняется и развивается просто на глазах.таких дорог как у нас только в каких то заброшенных местах увидишь.Города в полном порядке.Взять тот же Атыраю и Астрахань,15 лет назад по раздолбанности их не отличить,зато сейчас Атырау просто сказка,вылизанный и абсолютно современный город.лично у меня челюсть отваливалась когда я увидел что там Стало.И так по всему РК,я часто бываю в Астане и Алматы.А у нас...реально слов нет.

В краткосрочной перспективе - может и не нужны, но рано или поздно им всё равно придётся решать, к кому прислониться. Одним им не выжить, как не крути. Слишком богатая страна и слишком маленькое для неё население.. Сожрут-с.. И тогда - для них же будет лучше, если это сделаем мы, а не китайцы или скажем пиндосы руками исламистов.

Цитата: оттуда... от 22.04.2014 20:10:06
Кондопога/Сагра/Пугачёв/Бирюлёво многому научили власть...должны были научить!

Если же уроки не пошли впрок, то да  - тушить пожар, буде он возникнет/разожгут, невзирая ни на что, и ни о каких комнатах в Москве каком мировом лидерстве, или по крайней мере равнозначности/равновлиятельности с, и не мечтать...

Всё же Россия не Ливия/Сирия/б.Украина...

Ничему они власть не научили. Ибо вывод из этих событий только один - НЕЛЬЗЯ завозить к нам совершенно чуждое нам во всех отношениях население в неимоверных количествах. Иначе - рванёт, да ещё как. Не мы - так они, но кто-то обязательно начнёт. И - что-то я не наблюдаю особо положительных сдвигов в этой сфере. Значит - не научили.

http://itar-tass.com/politika/1139710

МОСКВА 22 апреля. /ИТАР-ТАСС /. Россия выдворяет первого секретаря посольства Канады. Об этом сообщил 22 апреля ИТАР-ТАСС источник в МИД РФ.
Согласно информации осведомленного источника в дипведомстве, 22 апреля руководству дипмиссии Канады в Москве "было объявлено о выдворении из Российской Федерации в 14-дневный срок первого секретаря посольства Маргариты Атанасов".

"Этот шаг предпринят в ответ на недавнюю высылку из Оттавы помощника российского военного атташе", - отметил собеседник агентства.

Москва готова "перевернуть нынешнюю негативную страницу"
По словам источника, это "не первый случай подобного "обмена любезностями" между российскими и канадскими внешнеполитическими ведомствами, причем инициатором каждый раз выступала Оттава".

"Речь, в частности, идет о безосновательных отказах в визах российским дипломатам, - пояснил он. - Как представляется, все это лишь подогревается деструктивной антироссийской позицией канадских властей в связи с событиями на Украине и в Крыму".

Как пояснил дипломат, в Оттаве, похоже, "не задумываются о последствиях, дают волю эмоциям, слишком подвержены собственной политической конъюнктуре". В Москве же, при всех разногласиях с канадцами, "не против того, чтобы перевернуть нынешнюю негативную страницу", - подчеркнул источник в МИД РФ. "Поле для конструктивного взаимодействия в принципе имеется там, где интересы двух стран объективно совпадают, прежде всего, в Арктике и в сфере экономики, - сказал он. - Но откровенно недружественные выпады, разумеется, не могут оставаться без ответа".

Как Канада высылала представителей РФ
8 апреля канадские СМИ со ссылкой на источники в МИДе Канады сообщили, что власти этой страны направили сотруднику аппарата военного атташе посольства РФ в Оттаве предписание в течение двух недель покинуть территорию страны. 7 марта стало известно, что Канада высылает девять российских военнослужащих, находящихся на территории страны в рамках программы двусторонних обменов между военными ведомствами. Это решение мотивировалось принятым правительством Канады 4 марта решением о приостановке двусторонних контактов по оборонной линии.
2 марта после экстренного совещания правительства Канады по ситуации на Украине премьер-министр Стивен Харпер выступил с заявлением, в котором охарактеризовал действия России как "нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины". В этой связи, отмечалось в заявлении, Канада "приостанавливает участие в подготовке к саммиту "Группы восьми" в Сочи" и "отзывает своего посла в Москве для консультаций".

5 марта Харпер объявил, что из-за событий на Украине отдал распоряжение приостановить все двусторонние контакты между канадскими вооруженными силами и российскими военными. "Это включает учения, в частности учения "Бдительный орел", и запланированные встречи", - пояснил он.

Цитата: оттуда... от 22.04.2014 21:16:41
Я всё же думаю, что истина где-то посередине...

Верхи наконец-то перестали отмалчиваться...ну по крайней мере говорят хоть что-то... низы давно уже действуют/реагируют...как могут/умеют/получается...

Вопрос в том, насколько прониклась (если прониклась) середина, тот самый городской/районный уровень власти.

Да, и вот личное наблюдение...штришок насчёт завоза в неимоверных количествах чуждого населения...
Так получилось, что я всю зиму/весну минимум дважды в неделю в местную поликлинику хожу, то лечиться, то на процедуры, и каждый раз удивляюсь неимоверному количеству таджиков/узбеков (не различаю я их...) в очередях на приём.
Разговорился с замом главврача (ну не буду же я в общей очереди сидеть, когда есть возможность   ), по его словам в день до 25-30 человек медкомиссию проходят на предмет получения РВП, или патента, а многие и гражданства.
Ну пусть  100 дней (рабочих)... на пусть 25 человек... минимум 2 500 на стотысячный город за полгода, и конца-края не видно... м-да...  

Так что волей-неволей надо/приходится признать, материал для костра есть.

Да чего его искать - выходишь на улицу и убеждаешься - весь город просто забит праздно шатающимися в любое время дня и ночи чебуреками. Причём - все молодые и обязательно кучками. Вопросы - хрена ж тут делают тогда "трудовые мигранты", на что живут, коли слоняются целыми днями, и - до каких пор они будут просто слоняться кучками? Когда они перейдут к активным действиям по перераспределению жизненных благ и наведению в наших городах своих кишлачных порядков? Мне так кажется - это время, увы, уже не за горами..

Цитата: Sir Max Merfie от 22.04.2014 18:07:55
Итак я объявляю здесь большой спор
...

ИМХО, не или/или, а "и то и другое".
А предмет спора - что важнее и в какой пропорции: 10/90, 50/50, 90/10?
Грабли в виде создания всяческих "витрин" из окраин и шпрот уже были, поэтому моё мнение - приоритет должен быть отдан развитию коренных территорий России, больше 50%.
В качестве критерия надо будет учитывать и абсолютные вложения, и относительные - на душу и на кв.км. Весовые коэффициенты для выведения интегральных показателей - задачи для институтов или групп экспертов, пикейные жилеты вряд ли смогут учесть все факторы просто по недостатку опыта и релевантной информации.
Преференции для случаев типа Крыма должны быть заранее открыто объяснены, ограничены по времени или по достижению каких-то конкретных показателей, не до уровня Нерезиновска, а до среднего или минимального уровня российских регионов, ибо недопустима дискриминация по территориальному принципу.
Методы обеспечения преференций - самые разные, от N-летних налоговых каникул до целевых субвенций и кредитов под минимальную ставку из бюджета, а не из банков евро-альфа (или альфа-евро?) групп. Примеры, опять-таки по Крыму - уже объявлены.
Цели и границы во многом уже очерчены на Парадигме у Лиса, на ПРР и на ряде других веток.
Общее направление, ИМХО, должно быть несколько левее курса "новой национальной буржуазии", с другой стороны, нельзя кормить бездельников - вэлфер с поколениями неработающих полуобезьян (не по нации а культурному и моральному облику) в США и Гейропе тому пример.
Моё мнение, что существующий внутренний экономический курс тупиковый и будет или повёрнут левее (в мягком варианте) или приведён к мобилизационному типу (при более жёсткой международной обстановке, вплоть до активной фазы). Писать на эту тему не хочу - достаточно фейерверка на ПРР, лучше "чукча будет читатель, а не пейсатель "


Интеграция - да, нужна, но не безоглядная "всё и сразу", а после тщательного просчёта и планирования, как в вопросах экономики, так и в стратегических. При этом надо выкинуть "экономикс" от ВШЭ - для инфраструктурных проектов не нужны ЗВР из долларей или эвро, нужны человекочасы, киловатты, нефть, газ, цемент, металл - и это всё у нас есть.
И не надо забывать фразу ( в подписи одного из нас) о том, что полное экономическое проникновение - аналог оккупации. Вот с полного экономического проникновения и начинать интеграцию, если стратегические интересы не потребуют иного варианта.

Многабукафф напейсал, перебор, режим "пейсатель" OFF  

Цитата: Ser от 22.04.2014 21:50:24
ИМХО, не или/или, а "и то и другое".
А предмет спора - что важнее и в какой пропорции: 10/90, 50/50, 90/10?
Грабли в виде создания всяческих "витрин" из окраин и шпрот уже были, поэтому моё мнение - приоритет должен быть отдан развитию коренных территорий России, больше 50%.
В качестве критерия надо будет учитывать и абсолютные вложения, и относительные - на душу и на кв.км. Весовые коэффициенты для выведения интегральных показателей - задачи для институтов или групп экспертов, пикейные жилеты вряд ли смогут учесть все факторы просто по недостатку опыта и релевантной информации.
Преференции для случаев типа Крыма должны быть заранее открыто объяснены, ограничены по времени или по достижению каких-то конкретных показателей, не до уровня Нерезиновска, а до среднего или минимального уровня российских регионов, ибо недопустима дискриминация по территориальному принципу.
Методы обеспечения преференций - самые разные, от N-летних налоговых каникул до целевых субвенций и кредитов под минимальную ставку из бюджета, а не из банков евро-альфа (или альфа-евро?) групп. Примеры, опять-таки по Крыму - уже объявлены.
Цели и границы во многом уже очерчены на Парадигме у Лиса, на ПРР и на ряде других веток.
Общее направление, ИМХО, должно быть несколько левее курса "новой национальной буржуазии", с другой стороны, нельзя кормить бездельников - вэлфер с поколениями неработающих полуобезьян (не по нации а культурному и моральному облику) в США и Гейропе тому пример.
Моё мнение, что существующий внутренний экономический курс тупиковый и будет или повёрнут левее (в мягком варианте) или приведён к мобилизационному типу (при более жёсткой международной обстановке, вплоть до активной фазы). Писать на эту тему не хочу - достаточно фейерверка на ПРР, лучше "чукча будет читатель, а не пейсатель "


Многабукафф напейсал, перебор, режим "пейсатель" OFF  

Тогда вопрос-уточнение: русский Крым или русская Новороссия более коренные территории, чем скажем Дагестан или Якутия, или менее?

Цитата: tukan от 22.04.2014 19:04:03
Для того. чтобы развиваться на той базе, которая есть сегодня, население страны (конгломерата), обеспечивающего внутренний спрос, должно составлять не менее 200 миллионов человек (см. хотя бы интервью Сергея Маркова на ГА или многие другие источники). Неважно, как мы объединим эти 200 миллионов (это минимальная экономическая емкость "русского мира", так сказать). В СССР она была. Соответственно считаем -  с Восточной Украиной мы получаем 170 миллионов человек и при удачном стечении обстоятельств - через 10 лет выход на самодостаточное развитие на 15-20 лет (те самые столыпинские), без Востока Украины - 145 миллионов человек и выход на нормальное развитие при сохранении нынешней кривой рождаемости и миграции к 2070 году - до этого придется маневрировать между нефтегазовыми, сырьевыми, транспортными и военно-промышленными доходами.
Есть еще третий сценарий - примененный в свое время и Екатериной Второй, и Александром Первым и США - ставка на привлечение населения агрессивным предложением преференций из районов "экономического и политического пожара" - но на это нужна серьезная политическая воля и "машина по ассимиляции" в виде образования и идеологем 21 века.

К выделенному - образование и идеологему 21 века конечно, нужны, но машина ассимиляции Екатерины и Александра работала вот на этом ресурсе:

Сейчас этого ресурса нет, поэтому завоз ментально чуждых мигрантов необходимо максимально уменьшить, остальных - просеивать через фильтр (нужны ли нам, например, галицаи в статистически заметных количествах?)

Начнем благословясь =)

Вопрос поставлен таким образом, что рождает ложную развилку. Будто возможен вариант при котором Россия в нынешнем состоянии способна повысить благосостояние народа (то, что каждый это благосостояние понимает по разному отдельный разговор).

Но у России нет других вариантов кроме как заниматься интеграцией на постсоветском пространстве.
Это никоим образом не относится к благосостоянию народа, это относится к совершенно к другому, а именно - самой возможности народу длить и развивать свое историческое предназначение. Это вопрос экзистенциальный. Вопрос бытия.

Для того чтобы быть мы должны иметь возможность ответить на исторические вызовы.

Каковы они?
1) Преодолеть исчерпанность развития - проект Модерн (капитализм как способ развития, если по душе Маркс) практически завершен.
Те, кто пытается отстаивать, что Модерн еще на что-то способен не понимают главного -  в Модерне нам места уже точно нет, мы в нем проиграли и скатываемся по наклонной в пропасть.
Но именно в том, что Модерн исчерпан есть и наш шанс на предъявлению миру нового пути, нового способа развития.

2) Преодолев эту исчерпанность мы должны перейти в новое качество, которое позволит удержать страну от колонизации, которая поставит точку в истории нашего народа.

В настоящий момент Россия находится между двумя полюсами, которые по экономической мощи превосходят нас многократно.

(NB По мнению Джона Росса, бывшего руководителя Департамента экономики и бизнеса (вице-мэр) Лондона, приглашенного профессор Колледжа экономики и управления Антай в Шанхайском университете Цзяо Тун:
Особенность России – в ее географическом положении между двумя могущественными силами – силами Востока с одной стороны, где она сталкивалась с Китаем и монголами, а позднее Японией, и силами Запада, стран Западной Европы, с другой. России поэтому приходилось иметь огромные вооруженные силы, чтобы обороняться на два фронта. И Россия будет неизбежно раздавлена между соседями с Востока и соседями с Запада, если не будет по-настоящему мощным государством. Это – мое основное, фундаментальное понимание положения России. )

Россию рассматривают как источник ресурсов, не более. При этом США необходимо, чтобы Китай эти ресурсы не получил, Китаю получить их необходимо для продолжения роста.

Нам необходимо найти способ нелинейного развития, который позволит обрести  экономическую мощь, без использования ресурса в виде традиционного общества, как это сейчас делает Китай.
По той причине, что у нас НЕТ больше этого ресурса. Идиотские разговоры про модернизацию не стоят и выеденного яйца, так как модернизация и есть использование этого ресурса - крестьянин вырывается из крестьянской общины и бросается на завод как в топку.
В этой топке формировался уже классический человек Модерна, со своими осевыми чертами - индивидуализм, секуляризация ценностей, рациональность.
То же самое и с обществом - народ трансформировался в нацию.
И вот это и есть путь классического Модерна это и есть исторический путь, пройденный Западом, и которым сейчас идет Китай.
И это очень важно, что это именно исторический путь и у этого пути есть результат в виде определенного человека и определенного общества!

И это (!) общеизвестно.

Но дело-то в том, что у России был другой исторический путь, с другими результатами, в виде другого человека, и другого общества.
У нас никогда не было классической модернизации. Русский человек не собирался "удалять духовно-благодатную жизнь в тайники совести". Русский человек не собирался превращаться в "сукина сына", который живет в одиночестве и земной безблагодатности.

Целью было не атомарное общество, не объединение индивидуалистов, скрепленное общественным договором, которое использует государство как Левиафана.  Целью было "товарищи мы станем братья!"
К этому всечеловеческому братству мы и стремились, это строили, и это наш исторический путь.

Поэтому же и строили(когда строили) мы всегда Империю - когда есть народ держатель - русский народ, благая идея, на основе которой создается Проект (как то: крест над Софией, коммунизм), организовывается жизнь, и малые народы, которым эта идея и сама организация жизни созвучны.
При этом Империя не была плавильным котлом, народы не теряли своих особенностей, а напротив развивали свою самость, а точнее ту часть своей самости, что созвучна основной "имперской" идее и Проекту.
Это хорошо видно сейчас, когда Империя рушится, ни идеи, ни Проекта нет, а в народах, исповедующих ислам, на смену суфиям приходят бородатые, вскормленные саудами.

И очень важно понять, что мы с Западом шли разными путями в процессе исторического развития.

И разный исторический путь привел к различным результатам в виде различных людей и типов обществ. С разным культурным ядром.
У Мераба Константиновича можно не единожды встретить такое выражение
"Русские не могут стать людьми, потому что они уже люди"

Если почитать российских либеральных мыслителей (например Азуана), то они предлагают приобрести черты, присущие западному человеку человеку русскому.
Выгодно быть индивидуалистом? Стань им!
Выгодна секуляризация? Надо её провести.

И прямо и косвенно предлагается ради экономического результата сменить культурное ядро

Это предлагалось в перестройку Ракитовым, о том же говорят и сейчас.

Но у того же Мамардашвили говорится и другое

Если у российского человека прямо отнять то умение, каким он обладает, не предложив другого эмпирического индивида, или другой формы, на которую могли бы переключиться способы преобразования психических состояний так, что возникает какое-то пространство, внутри которого совершается культурное, историческое действие (не какое-то внутреннее, индивидуальное, а культурное, историческое действие), или сказать ему, что «смотри, твоя форма порождает подлость, и надо ее просто напросто отрубить» (а в чеховском случае — болезнь порождает нечто), мы получаем доисторического человека, просто зверя или в случае чеховского персонажа совершенно умершую человеческую личность.

И вот тут мы приходим к развилке.
а) Для дальнейшего развития по Западному пути нам нужно менять культурное ядро - так говорят сторонники этого пути.
б) Либо же мы должны развиваться в соответствии со своим культурным ядром, которое сформировано в результате определенного исторического пути.

Вариант а) очевидным образом ведет к смерти, так как смена русского ядра (даже если она произойдет) ведет к смерти русского духа, и именно духом человек и определяется.
Вариант б) призывает вплотную заняться анализом что же особенного в русском способе развития, и как нам продолжить этот путь, прерванный десятилетия назад.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.04.2014 18:07:55
Итак я объявляю здесь большой спор
Выбор России - что является приоритетом - интеграция на постсоветском пространстве и (или) повышение благосостояния народа в России

Прошу уважаемых "бухгалтеров" и "интеграторов" присоединится к дискуссии.

Отвечает интегратор:
приоритетами являются и интерация на постсоветском пространстве, и повышение благосостояния народа в России. Тут нет противоречия, напротив, в средне-долгосрочной перспективе одно способствует другому.

И зачем такие, мягко говоря, провокационные вопросы задавать?  
Укроветку рагрузить, перераспределить на ВР решили что-ли?

Цитата: Ser от 22.04.2014 22:48:44
Крым - уже коренная.
Новороссия - была коренной, выписалась по собственному желанию. Сейчас статус несколько неопределён, но юридически - некоренная.
Наблюдается достаточно большое количество считающих, что "Украина - не Россия". И кто им доктор?
И даже те, кто считают, что Украина - часть России, в значительной части ждут, что им кто-то придёт и сделает хорошо.

Да ладно, не нам их упрекать. Вспомните годы поганца Ельцина - что, его режим был свергнут волной праведного народного гнева? Да фигушки там! Тоже ведь ждали хорошего дядю.. Это менталитет у нас такой - врождённое нежелание устраивать бучу, потому, что знаем себя - ведь коли начнём, хрен потом остановимся, пока всё не разнесём. Так что - ИМХО, не так уж всё и печально в Новороссии. Вот на остальной Украине - другое дело, но она нас вроде и не интересует.

постоянный представитель РФ при ООН
Виталий Чуркин в эфире телеканала "Россия 24":

Переговоры о расширении Совета Безопасности - СБ ООН
- находятся в глубоком тупике.
И для того, чтобы преодолеть его, потребуется еще время
- и очень серьезные политические усилия, и принятие серьезных
- политических решений и компромиссов,
- к которым многие пока не готовы.
Сейчас в состав СБ ООН входят пять постоянных членов — Великобритания,
- Китай,
- Россия,
- США
- и Франция, а также десять непостоянных членов.
В марте 2005 года возглавлявший в то время ООН Кофи Аннан
- призывал расширить Совбез до 24 членов.
Основными кандидатами на место в расширенном СБ ООН
- считаются Япония,
- Германия,
- Индия - находится на третьем месте по числу военнослужащих,
- направленных в состав миротворческих контингентов ООН
- и Бразилия.

Цитата: tukan от 22.04.2014 19:04:03
Не думаю, что есть основание для спора. Для того. чтобы развиваться на той базе, которая есть сегодня, население страны (конгломерата), обеспечивающего внутренний спрос, должно составлять не менее 200 миллионов человек (см. хотя бы интервью Сергея Маркова на ГА или многие другие источники). Неважно, как мы объединим эти 200 миллионов (это минимальная экономическая емкость "русского мира", так сказать). В СССР она была. Соответственно считаем -  с Восточной Украиной мы получаем 170 миллионов человек и при удачном стечении обстоятельств - через 10 лет выход на самодостаточное развитие на 15-20 лет (те самые столыпинские), без Востока Украины - 145 миллионов человек и выход на нормальное развитие при сохранении нынешней кривой рождаемости и миграции к 2070 году - до этого придется маневрировать между нефтегазовыми, сырьевыми, транспортными и военно-промышленными доходами. Есть еще третий сценарий - примененный в свое время и Екатериной Второй, и Александром Первым и США - ставка на привлечение населения агрессивным предложением преференций из районов "экономического и политического пожара" - но на это нужна серьезная политическая воля и "машина по ассимиляции" в виде образования и идеологем 21 века.

Дополню/поправлю немного: вы забыли ТС. Нонче совсем необязательно (хотя желательно) иметь русский мир в одном государстве. Плотный союз, общая экономическая зона/ТС тоже сгодятся (хотя бы в качестве промежуточного варианта, этапа). Так что к 145 млн надобно уже прибавить 10 млн белорусов и 17 млн казахов (да-да, и они тоже русский мир )
Так что мы уже по факту имеем 172 млн, а с учетеом укры (даже ее юговосточной части) 200 лямов практически набирается
И не говорите мне, что это все само-собой так случайно получилось)))

Глава комитета Госдумы
по международным делам Алексей Пушков:

пафос заявлений назначенного Верховной радой и.о. президента
- Украины Александра Турчинова о независимой Украине сдулся
- после того, как вице-президент США Джозеф Байден
- затронул тему коррупции в стране.
Украинцев уже тошнит
- от масштабов коррупции.
Власти должны принять
- действенные меры по борьбе с ней.

Цитата: Anton T от 22.04.2014 23:11:32
Дополню/поправлю немного: вы забыли ТС. Нонче совсем необязательно (хотя желательно) иметь русский мир в одном государстве. Плотный союз, общая экономическая зона/ТС тоже сгодятся (хотя бы в качестве промежуточного варианта, этапа). Так что к 145 млн надобно уже прибавить 10 млн белорусов и 17 млн казахов (да-да, и они тоже русский мир )
Так что мы уже по факту имеем 172 млн, а с учетеом укры (даже ее юговосточной части) 200 лямов практически набирается
И не говорите мне, что это все само-собой так случайно получилось)))

Конечно, не случайно. Собственно, эта арифметика была ясна с самого начала крымской ситуации. Если говорить не с точки зрения "банальной эрудиции", а с логической позиции, в ситуации перехода от одной модели развития к другой (скажем так, от сырьевой к военно-промышленной, Рогозин обнамекался об этом) и сопутствующего сжатия экономики по структурным соображениям (простите, но любая сырьевая экономика сравнительно с промышленной производит "ожиревшее", избыточное впечатление, и старт нового этапа развития возможен после небольшой "сушки", особенно в госаппарате, тоже очевидный намек был буквально сегодня), необходимо создать основу внутреннего спроса. Сырьевая экономика в "русском мире" может работать и на 140 миллионах человек, а вот промышленной для развития 200 нужны, как не крути. Так что крымский и юговосточный кризисы имею четкую экономическую подоплеку.

Да, России нужны эти территории, но "галицаи" отпадают еще и потому, что критическая цифра уже пройдена и без них, а расходы на их интеграцию кратно превышают выгоду. ВОт такая бухгалтерия. Так что тем областям, которые, помимо Юго-востока чешут себе репу насчет того, стоит им к москалям - следовало бы чуть поторопиться. Еще чуть-чуть - и москалям самим не надо будет.

Проще после достижения минимального предела, нужного для промышленного развития экономики, сконцентрироваться на внутренней интеграции и совершествовании условий для того самого ресурса, который рожает.

Цитата: tde от 22.04.2014 19:58:49
Потому что промышленные заводы растут в Казахстане благодаря реиндустриализации,и продукцию сбывают как там так и у нас,там налоги очень низкие,плюс длинные деньги доступны промышленникам.Если надо сделаю подборку.
А что с Ферганой?Это Узбекистан и частично Киргизии.Я там еще в 12 в походы ходил.

Понимаю что отвечать забаненному вроде как не принято но сей пост мягко сказать обескуражил.
Причём пост от пользователя который бывает в Казахстане. (туризм и иммиграция во всей красе)
Я там помимо того что бываю ещё и родственников там имею поэтому информацией владею несколько большей чем "туристы"
Нет никакой реиндустриализации, в смысле открытия новых работающих заводов. есть отдельные предприятия, которые пилят бюджет, тут и заводы по производству планшетов, и телевизоров, и прочего прочего ширпотреба. На это дело выделяются огромные деньги но после открытия, с участием высших должностных руководителей это дело тихонько загибается и усё.
И основная проблема в том что нет кадров, то обилие специалистов которое было при СССР выехало, остались те кто обслуживает то что осталось. Новых не готовят ибо экономист и юрист это круче (кстате проблема не только в Казахстане).
Что по моему мнению может предложить Казахстан в ЕЭП, ну вот так что бы в ближайшей перспективе, это продукция сельского хозяйства, причём на этом можно зарабатывать огромные деньги учитывая что территория Казахстана огромная, ну и конечно недра, нефть, газ, металлы.
Да ещё тут "турист" ляпнул про рост ВВП в 6% но вот почему то не написал а счёт чего.
зы. ещё плюс Казахстану, налоги там действительно меньше и именно поэтом Российские фирмы стали там регистрироваться, платя налоги там, возможно именно отсюда и рост.

В общем афтарь обыкновенный "турист" который где то чего то слышал и потом со своими "знаниями" решил удивить окружающих.