Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2016 19:56:13Зато как подтверждает мнение

Вот Вы - очернители истории России. Если считаете, что Цусима - это очернение царского режима, а позорный Брестский мир - большевиков не очерняет. Двойные стандарты. В классическом их виде.

Цитата: NavyGator от 02.06.2016 19:55:01Опять переход на личности. Факты следуюшие: Германия - ПРОИГРАЛА в первой мировой войне. Россия - тоже. При этом Россия участвовала в коалиции, которая выиграла в первой мировой войне. Кстати, не скажете, куда делась половина Украины и Белоруссии по брестскому миру? Тут даже неинтересно слово половина, поскольку самого понятия Украина до революций 1917 года не существовало.

Снова процитирую бессмертного персонажа и депутата из "ЕР": Это пипец!!!

Давайте начнем с элементарного: "Белая гвардия" Булгакова читали? Чем там занимались офицеры Русской армии в Киеве? Что происходило в Киеве в описываемый период?

P.S. Знаете, когда вы лжете на историю своей страны...

Цитата: NavyGator от 02.06.2016 19:57:08Почитайте историю про призывы большевиков в военной среде. Про братания. Про то, КТО составлял большинство в солдатских комитетах. Разве не равнозначно Цусиме? Вот вы - очернитель. Если Цусима - это очерняет правительство Николая, но Брестский мир не очерняет коммунистов. Или давайте не очернять всех, или давайте очернять, но тогда тоже всех. Потому что это события ОДНОГО порядка.

Ой все(с) ... Читайте КНИГИ, а не подшивки перестроечного "Огонька".

"Уралвагонзавод" отправил 3 000 сотрудников в вынужденный отпуск на месяц
Источник: http://www.uralinform.ru/news/economy/251841-uralvagonzavod-otpravil-3-000-sotrudnikov-v-vynujdennyi-otpusk/

"Уралвагонзавод" отправил более 3 000 сотрудников металлургического и вагоносборочного производств, а также связанных с ними служб в вынужденный отпуск. В простое они будут находиться с 1 по 30 июня, получая две трети зарплаты, сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе корпорации.

Цитата: Гималаев Илья от 02.06.2016 20:20:06Цусима говоришь?
Ню-ню.

В.И. Ленина о необходимости затопления кораблей Черноморского флота в Новороссийске в 1918 году: "Ввиду безвыходности положения, доказанной высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно. Председатель СНК В. Ульянов (Ленин)".
http://www.novodar.ru/index.php/vostokpunkt/452-vostokcat/7590-zatflmrpr-06-2013

В Цусимском сражении корабли флота России СДАЛИСЬ противнику. Ленин же не дал повториться позору. Да, решение не самое лучшее. Но выбор был между двух зол.

Цитата: Пискунов В.П. от 02.06.2016 20:14:43"Уралвагонзавод" отправил 3 000 сотрудников в вынужденный отпуск на месяц
Источник: http://www.uralinform.ru/news/economy/251841-uralvagonzavod-otpravil-3-000-sotrudnikov-v-vynujdennyi-otpusk/

Вы знаете, что в этой новости больше всего удивляет? О человеке с этого завода, ставшего в 2012 году полпредом, за 4 последние года НЕТ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ. Его просто нет. Так же как и нет Виктора Алексеевича. Бывшего премьера. Потому что это позор на таких должностях держать бездарей...Даже в Кремле признают, что нельзя им давать говорить ....Пипец...Ни образования, ни культуры, ни квалификации... Толлько собачья преданность...

Цитата: Гималаев Илья от 02.06.2016 20:24:35Ну, он им зарплату в 2/3 оклада сохранил.
Уже не плохо.
"Работники будут находиться в вынужденном простое с 1 по 30 июня. Предприятие выплатит сотрудникам, отправленным в вынужденный отпуск, две трети зарплаты.

В апреле 2015 года «Уралвагонзавод» отправил в вынужденный отпуск более пяти тысяч работников головного предприятия. Причиной такого решения компания назвала «стагнацию на рынке вагоностроения и отсутствие спроса на подвижной состав."
http://ruslom.ru/?page=mnews&id=16450

Оклады не знаете какие? Оклады в России составляют, в лучшем случае, 50% от зарплаты. А бывает и все 30%. Так 2/3 оклада - это очень "щедрое" предложение.

Цитата: Гималаев Илья от 02.06.2016 20:27:45Аааа.
Ну, это все меняет.

Меняет. Есть "Погибаю, но не сдаюсь", а есть "Не стреляйте, уже сдаюсь"

Принципиальный выбор - суверенитет или западные инвестиции.

Поединок сегодняшний

[movie=400,300]http://youtu.be/FR5Ca_24C6M[/movie]
 

Цитата: NavyGator от 02.06.2016 19:13:24где партийная элита жила на порядки лучше простых людей

в 70-х уборщица зарабатывала 60, инженер 160, директор 600, министр 1500 - и никаких личных шубохранилищ,
только государственная дача с инвентарными номерами на мебели
в Вашем интернете ничего не известно о разнице в зарплате инженера 50 тыс в месяц и руководителей госкорпораций по миллиону в ДЕНЬ?
так когда элита живет на порядки лучше простых людей?
 

Цитата: NavyGator от 02.06.2016 09:59:38Я ссылаюсь на информацию из сети...  Где СССР производил трубы большого диаметра?
Где в СССР были субсидии на ЖКХ в размере от 10% бюджета семьи?

поищите в Вашей сети "Труба тебе, Аденауэр" за Челябинск и Харцызск например
а о субсидиях ЖКХ - ну не смешите, какие могли быть субсидии при квитанции на все услуги 5-8 рублей!!!

Цитата: ДедМиши от 02.06.2016 09:56:55Фигня-вопрос. Просто у некоторых иногда, а сейчас ещё и весна,  обостряются фантомные боли по утерянному маузеру. 

Да, маузер замечательной судьбы. Переходящий, как знамя. Сначала белые им орудовали, потом красные, а потом бандюки, ныне это выбившиеся в люди бизнесмены и примкнувшие к ним "навигаторы".   Вещь непреходящей ценности.

Цитата: Цитата: NavyGator от 02.06.2016 16:13:59Вот тот пост. Очень показательный для нынешних левых с учётом из озлобленности и (классовой?) ненависти:

Товарищ, конечно уже отбыл в бане своё. Но сам факт - очень примечателен. Коммунисты - не меняются, всё так же готовы убивать за убеждения.

Ленив навигатор, ленив.   Из поста в пост таскает этот стёб и выдаёт за страшную кровожадность красных. Про судьбу "невписавшихся в рынок" ему не интересно. Хотя чем это отличается от принудительного расстрела? Масштабом? Так у стенки убито меньше чем в перестройку передохло народу, замечу - как собак, в голоде, обобранных, да ещё может быть и расстреляных борцунами за своё счастливое капиталистическое будущее.   Амнезия у "путеводителя в неизведанное".

Для модераторов - личность "военно-морского привратника" не критикую, критикую строго его способы и метод насаждения в массы некоторых буржуазных ценностей. 
Да, и если прочесть цитируемый им пост повнимательнее, там именно красным расстрелом несогласных и не пахнет, разговор вообще о другом.

Цитата: rat1111 от 02.06.2016 22:23:53И ктото еще думает, что евреи - самые умные?

на вопрос - почему в Англии нет антисемитизма?
Черчилль ответил:
"Потому что мы не считаем евреев умнее нас"

Да что же это делается!

Не успела Россия начать слезать с "нефтяной иглы" и подсаживаться на "пшеничную", как
тут же показалась "молочная игла"... Прямо какое-то "Пармалато-даноно-валио"...
*****
Экспорт молочной продукции из России увеличился на 29% по сравнению с 2015 годом.
http://sdelanounas.ru/blogs/78464/
В I квартале этого года объем экспортируемой РФ молочной продукции составил 175 тысяч тонн, что на 29% больше аналогичного периода 2015-го.
В стоимостном выражении показатели выросли на 5,9%. Общая сумма экспорта «молочки» составила более 200 млн долларов в год. В сложившихся условиях поставки имеют значительный потенциал роста.
Одним из наиболее перспективных рынков сбыта, по мнению эксперта, для российской молочной продукции является Азиатско-Тихоокеанский регион. Объем импорта молочных продуктов основными странами региона превышает 18 млрд. долларов США.
В 2015 году объем производства сливочного масла в России вырос до 260 тыс. тонн, сыра — до 581 тыс. тонн. В результате по этим показателям РФ занимает 5 и 3 место соответственно в мире.

Цитата: Николаич от 02.06.2016 19:54:31Приказ №1, запустивший процесс развала армии, Керенский издал.
Ни фига не большевик, если что.

Раз такое дело, приведу свой пост из исторического раздела - там обсуждался Приказ №1.

Армия была убита печальной памяти "Приказом №1" Петросовета. Этот приказ отменял принцип единоначалия - в результате армия превратилась в стадо баранов.

Это стало уже общим местом, никто этого положения в дискуссиях не оспаривает. Спор идет о другом: а кто, какие политические силы, ответственны за появление этого приказа? Современные коммунисты по этому пункту занимают такую позицию: это дело рук меньшевиков и Временного правительства - одним словом, либерастов. Большевики тут не при делах - их и было-то в Петросовете с гулькин нос.

С тем, что у большевиков не было большинства в Петросовете (времен начала его деятельности) я согласен. Однако, надо посмотреть внимательнее на эти события. А то ведь как бывает - мал клоп, да вонюч!

Итак, в Исполком Петросовета входило несколько большевиков, и среди них - Шляпников, член ЦК партии. Он стоял у самых истоков Петросовета, вся деятельность проходила у него на глазах - в общем, очень информированный товарищ. В 20-х годах он издал книгу воспоминаний о славных денечках - "Канун семнадцатого года. Семнадцатый год". Позже большевики эту книжку признали вредной, да и самого Шляпникова шлепнули. Но, как известно, рукописи не горят) Поэтому приведу несколько отрывков из этой книги:

Цитата: ЦитатаВсякий раз, когда я вспоминаю происхождение приказа номер первый, передо мною ярко развертываются некоторые моменты из заседания Исполнительного Комитета в тот день. Это дело было как раз в тот же день, когда мы перебрались в другую комнату, занятую когда-то Финансовой комиссией Государственной Думы. За длинным столом, покрытым зеленым сукном, заседали члены Комитета. На одном из концов стола с листом бумаги в руках сидел глубоко штатский человек, Н. Д. Соколов, окруженный представителями от солдат, среди которых помню: А. Падерина, Садовского, В. Баденко, Ф. Линде, диктовавших Н. Д. Соколову параграфы приказа...

Н. Д. Соколову предлагается зачитать. Торжественно и внятно читает Николай Дмитриевич приказ, приковывая внимание всех к его содержанию. Приказ имел восемь разделов, обнимавших совокупность всей жизни солдата, как в казарме, так и вне ее, вне службы. Ни одного принципиального возражения не было высказано в этот день...
Значение этого приказа было огромное. Действие его на буржуазные круги и командный состав было убийственное. Комитет Государственной Думы и все буржуазные организации отнеслись к нему с ожесточением и негодованием...

Во-первых, обратите внимание: после зачитывания Приказа №1 ни у кого не было ни одного возражения. Большевики не возражали против Приказа №1.

Во-вторых, я не случайно выделил фамилии солдат - все они большевики с большим стажем (примерно с 1905 года). Видите, как дело было: сугубо штатскому Соколову диктовали параграфы приказа солдаты-большевики.

А вот что пишет советский официоз в краткой биографии большевика Садовского А.Д.:

Цитата: ЦитатаВ этот же день, 1 марта, на объединенном собрании Петроградского Совета Андрей Дмитриевич был избран заместителем председателя солдатской секции.

После пленума Совета группа депутатов-солдат явилась в комнату Исполкома и составила знаменитый «Приказ № 1 по войскам гарнизона и Балтийского флота». Большевики А. Н. Падерин и А. Д. Садовский сформулировали большую часть требований солдат.

Как времена меняются)

Когда-то большевики гордились тем, что их представители сформулировали большую часть Приказа №1!
А сегодня их потомки шарахаются от этого приказа, как черт от ладана!

Цитата: NavyGator от 02.06.2016 19:22:15Значит о достижениях говорить не нужно? Нужно только чёрной краской всё? И кто вы тогда, если не очернители?
Если вы заметили, я  не очерняю СССР, а говорю об ошибках. Я говорю, что Сталин спас Россию, и правда вывел её в передовые страны. Только ведь и Столыпин мог бы вывести. И Витте. Только не дали.

Вооот! Очень характерная реплика. Не мог Столыпин и Витте не мог, потому что не дали. Позиция страдательная. А Сталин и Ленин смогли, потому что плевали они на не давали. И в этом смысле очень показательны знаменитые фразы Сталина и Столыпина.

Столыпин сказал: "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!" И все носятся с этой фразой, а ведь это фраза хлюпика пораженца, выпрашивающего у кого-то 20 лет покоя. У кого? У кого на этой планете можно выпросить 20 лет покоя? Услышав эту фразу можно стразу ставить диагноз, этот погубит Россию. А что уж говорить о других, если этот лучший был. И в самом деле выдающийся человек был. Но попрошайничал у всего света 20 лет покоя, которых некому было дать.

И в противовес этому коронная фраза Сталина: "Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Тут нет выпрашиваний того, чего не может быть. Тут есть чёткий прогноз, поставленная тяжелейшая задача, и перспектива того, что будет, если она не будет выполнена. Всё чётко. Поэтому они и взяли власть, хотя им то ой-ёй как не давали, гораздо мощнее, чем Витте и Столыпину. И не только взяли но и выволокли страну из ямы, в которую эти Столыпины и Витте её загнали.

Поэтому всегда эпоха пораженцев будет чёрного цвета. Эпоха Николая 2, Горбачёва и Ельцина именно такая. Тут что не говори эти грохнули свои страны. Остальные тоже поучаствовали. Но когда говорят о временах Николая второго, Столыпина, то почему то проклятые большевики помешали. А когда говорят о времени Горбачёва, Ельцына, то они сами проклятые большевики.

А потом навязываются глупые мифы, про то что якобы в девяностых годах была одна элита, а в двухтысячных стала другая. Вся та же самая элита. Выкинули несколько одиозных персонажей, которых на пальцах руки посчитать можно. Все кто куражились в девяностых тут. Что Чубайс не при власти? А Кириенко? А что Рогозин не элитный мальчик родом из СССР?

Учился в специализированной школе № 59 с углублённым изучением французского языка (сейчас ГБОУ СОШ № 1286) потом, в связи с переездом родителей, перешёл в № 73 (сейчас ГБОУ СОШ № 1244) с углублённым изучением французского языка. Занимался баскетболом и гандболом (мастер спорта). В 1978 вступил в комсомол. В девятом классе поступил в Школу юного журналиста при факультете журналистики МГУ имени М. В. Ломоносова. В 1981 году поступил на международное отделение факультета журналистики МГУ.
После окончания МГУ в 1986 году поступил на работу в Комитет молодёжных организаций СССР (КМО СССР). Мечтал о работе во внешней разведке, но несмотря на успешное прохождение полугодовой стажировки на Кубе (сентябрь 1985 - февраль 1986) попал под ограничение для дальнейшего прохождения службы, введённое в КГБ СССР для ближайших родственников действующих работников (тесть Рогозина — Геннадий Николаевич Серебряков служил в то время в Первом главном управлении (внешняя разведка) КГБ СССР)

Ну вы нам байки то не рассказывайте. Те самые как бы проклятые коммуняки, это есть элиты из КПСС и их мажорные детки все тут налицо и являются правящей элитой. Никакой революции ни в девяностых, ни в нулевых не было. Они просто перекрасились из коммунистов в либералов или центристов или в националистов, кому что по вкусу и сидят на тех же высоких местах. А идиоты поют нам песни про проклятых коммуняк и прекрасных едросов. Вы мне покажите хоть одного едроса со стажем, чтобы у него партбилета не было того молоткастого.
И это ведь даже не скрывается. Вот Ельцин давал интервью и прямо говорил, что эти либералы должны были сделать всю чёрную работу, обрушить хозяйство, сделать нищим население, что ни были камикадзе. А делалось это для того, чтобы потом пришёл авторитарный сильный правитель от этой же элиты. Народ доведённый либералами до полной нищеты будет рад даже малюсеньким подачкам. Всё изначально делалось под такого как Путин. Элита всё та же. И всё у них вытанцевалось, кроме одного в Запад их не пускают. Надо отдать Крым, надо отдать Донбасс, а это невозможно для Путина. Значит теперь будет сора всей этой элиты и Путина. Путину не позавидуешь. Я надеюсь, он не станет говорить: "Дайте России...". Я надеюсь он не Столыпин два ноль. Я надеюсь в нём дремлет хотя бы половинка Сталина.

Но, блин, давайте не будем подменять реальность какой-то карамельной пудрой.

Цитата: Гималаев Илья от 02.06.2016 18:17:14

Скрытый текст

Думается мне Армию КПСС(номенклатура, верхушка партийная) побаивались и не доверяла в сов.врмена начиная от революции с приставленными комиссарами, продолжая после ВОВ как победителей.
Армия всегда в России участвовала в переворотах и в полит жизни(Карел говорил иначе, он не прав). Елизавета на гвардию опиралась, Екатерина Великая тем более, декабристы-сплошь офицеры и т.д.

При Союзе Армию превратили в привилегированный слой, но не принимающий решений и не чувствующих ответственность за страну и народ.

Скрытый текст

И вот во что это вылилось, повторюсь цитатой Соловьева С.С.
"В августе 1991 г. большинство офицеров поддерживали ГКЧП. До 50% офицеров в Москве и Подмосковье и до 70% в других регионах считали необходимым его создание; содержание целей этого органа одобряли 85-90% опрошенных офицеров. Причем, наиболее решительно выступали командное звено, а уже затем политработники, инженерно-технический и другой состав. Однако до конкретных действий дело не дошло. Аналогичная ситуация повторилась в январе 1992 г., когда Всеармейское совещание представителей Офицерских собраний Вооруженных Сил СНГ фактически выразило недоверие своим руководителям, подписавшим Беловежское соглашение и было срочно распущено."

Вот такая вот нерешительная Сов. Армия, а ведь даже не знавшая серьезных поражений и отступлений, как Имперская в Первой Мировой, завшивленности и окопов. Не будем же мы Афган приравнивать к ПМ.

Армия это не ВОХР и не ЧВК, у неё масштаб другой. Задача - защита страны от внешнего вооруженного агрессора. Армия это всегда инструмент государства. Заточена так. Армия не правомочна принимать самостоятельных силовых решений по внутреннему устройству своего государства. Все военнослужащие это ХОРОШО понимали, понимали во что может вылиться инициатива по вооружённому насаждению порядка среди своего населения.

Решения по переустройству внутреннего мироустройства страны лежит на политиках, не перекладывайте вину на инструмент.
 Армия с честью пережила период глумления над ней своего народа, ничего горше в истории нашей страны для неё не могло быть, даже поражения 41 года мне думается не было столь разрушительно, там хоть надежда была на мобилизационное пополнение.
Народ хотел перемен, армия не препятствовала.

Зря подняли эту тему.
Сегодняшняя армия в схожих условиях должна вести себя так же, но не факт, изменились взаимоотношения в обществе, есть богатые, есть бедные. Так что пострелушки ныне вполне реальны, и я даже знаю кого будут выбирать в качестве мишеней.  

Цитата: lariam от 02.06.2016 21:37:02Есть такое волшебное слово - КТУ - коэффициент трудового участия, оклад может быть 10-20-30 тысяч, а премиальный коэффициент может составлять - 3-4-5 раз. Распространено было в проектных фирмах возникших из бывших советских проектных институтов. Сейчас постепенно отмирает, но отдельные островки все же есть.

КТУ возник во время перестройки при переходе организаций на хозяйственный расчёт. До перестройки КТУ не было, емнип

Цитата: bump от 02.06.2016 22:20:14поищите в Вашей сети "Труба тебе, Аденауэр" за Челябинск и Харцызск например
а о субсидиях ЖКХ - ну не смешите, какие могли быть субсидии при квитанции на все услуги 5-8 рублей!!!

Я очень хорошо помню мою бабушку. У неё пенсия была 45 рублей. А за квартиру с телефоном приходилось платить что-то около 10 рублей. Вот если бы она одна жила, то было бы больше 22% от бюджета семьи. А пенсии были и 38 рублей, например. Или эти пенсионеры в СССР людьми не считались???

Цитата: bump от 02.06.2016 21:41:47в 70-х уборщица зарабатывала 60, инженер 160, директор 600, министр 1500 - и никаких личных шубохранилищ,
только государственная дача с инвентарными номерами на мебели
в Вашем интернете ничего не известно о разнице в зарплате инженера 50 тыс в месяц и руководителей госкорпораций по миллиону в ДЕНЬ?

Ой. Чего-то у левых постоянно отшибает память. Про драгоценные камни дочери генсека Брежнева помните? А про мерседесохранилище самого Брежнева? А про хлопковые дела? А про елисеевский магазин? А про Берёзки? А про 200 секцию ГУМа?  Про спецраспределители? Про генеральские дачи? Про питание по себестоимости и гособеспечение? А про 4 Главное управление Минздрава забыли?

Цитата: Цитататак когда элита живет на порядки лучше простых людей?

Проблема в том, что та  советская элита лицемерно говорила о равенстве и отсутствии класса собственников и богатых, хотя по факту - купаась в роскоши. Та элита требовала от людей ставить общественное выше личного, и мало делала для самих людей.

Цитата: nekto_mamomot от 02.06.2016 22:48:42Да что же это делается!

Не успела Россия начать слезать с "нефтяной иглы" и подсаживаться на "пшеничную", как
тут же показалась "молочная игла"... Прямо какое-то "Пармалато-даноно-валио"...
*****
Экспорт молочной продукции из России увеличился на 29% по сравнению с 2015 годом.
http://sdelanounas.ru/blogs/78464/
В I квартале этого года объем экспортируемой РФ молочной продукции составил 175 тысяч тонн, что на 29% больше аналогичного периода 2015-го.
В стоимостном выражении показатели выросли на 5,9%. Общая сумма экспорта «молочки» составила более 200 млн долларов в год. В сложившихся условиях поставки имеют значительный потенциал роста.
Одним из наиболее перспективных рынков сбыта, по мнению эксперта, для российской молочной продукции является Азиатско-Тихоокеанский регион. Объем импорта молочных продуктов основными странами региона превышает 18 млрд. долларов США.
В 2015 году объем производства сливочного масла в России вырос до 260 тыс. тонн, сыра — до 581 тыс. тонн. В результате по этим показателям РФ занимает 5 и 3 место соответственно в мире.

Не мудрено. Сами стали потреблять на 37% меньше...
Не выливать же
http://glav.su/files/messages/2016/06/03/3838529_ad06fdbb0ff6d4fbc996975a0413cd02.gif

Цитата: bump от 02.06.2016 21:41:47в 70-х уборщица зарабатывала 60, инженер 160, директор 600, министр 1500 - и никаких личных шубохранилищ,
только государственная дача с инвентарными номерами на мебели
в Вашем интернете ничего не известно о разнице в зарплате инженера 50 тыс в месяц и руководителей госкорпораций по миллиону в ДЕНЬ?
так когда элита живет на порядки лучше простых людей?

А в вашем интернете ничего не написано про реальное наполнение рубля?
Ну там типа - сколько стоила мебельная стенка или автомобиль для директора/министра и сколько для инженера/рабочего?
Сколько стоил продуктовый деликатесный набор в спецбуфете? И мог ли его вообще приобрести рабочий/инженер.
И мог ли простой рабочий/инженер отоварится в Березке? Или получить ведомственную дачу/автомобиль?
И сколько стоит час очереди за сосисками/колбасой каждый день и сколько стоят годы очереди на мебель/автомобиль.
З.ы. Кстати и очередь тоже имела цену - в принципе - за 2-3 цены можно было практически все купить без очереди.
С учётом коэффициента доступности - соотношение 160 рублей инженера и 1500 министра становится не таким однозначным.
Это сейчас все просто и понятно - получаешь 50000 твой директор получает миллион и живёт в 20 раз лучше. А тогда вроде получает всего в 10 раз больше - а живёт не то в 100, не то в 1000 раз лучше - как посчитать? Одно сплошное лицемерие.