Выбор России: текущая политическая ситуация

30,524,516 122,181
 

Фильтр
RBO
 
russia
Практикант
Карма: +1,394.87
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,319
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 15.10.2016 16:55:32Если вернуться в 20-е, то это было время социальных преобразований в Европе, спровоцированных страхом перед примером Советской России. Так что антикоммунизм был сиамским близнецом русофобии или наоборот, что одно и то же --- так что разобраться с телегой и лошадью абсолютно невозможно.

Уважаемый Добряк!
Вам ли не знать, что такое область определения!
Для других поясню,  не так уж это и сложно. Просто нужно вводить временной интервал, когда это равенство, русофобия=антикоммунизм, было справедливо.
А без этого   данное утверждение - демагогия. В лучшем случае, не корректное заявление. Более того, применительно к настоящему времени - просто отвратительно!


--Во времена Российской Империи ни англосаксы, ни, к примеру, немцы, и подумать не могли, что они, русофобы, по совместительству являются антикоммунистами.
Понятно. что термина такого не было, скажем, антирадикалами или антиреволюционерами ( в контексте революционеров российских). 
А если б знали, то наверное не отправили б из Германии опломбированный вагон с русофобами-революционерами, отцами-основателями всей этой коммунистической херни.(иронизирую)
-- И второй пример. Не думаю, что западные русофобы, были такими уж антикоммунистами, когда наблюдали, как партийная верхушка разрушала СССР.
Ну очень обхаживала Железная леди коммуниста с пятнистой лысиной! Куда только свой антикоммунизм запихивала при этом!


Проблема в том, что эту формулу пытаются сделать универсальной, для любого времени и любых обстоятельств.  

Из соображений преемственности истории нам придется смириться со следующими тремя  утверждениями:


1. Антицаризм= русофобии (примерно 1000 лет, это касается и визгунов вокруг имени Николая II )
2. Антисоветизм = русофобия (70 лет истории)
3. Антипутинизм = русофобии (20 лет и далее)


Парадокс? Да. Но противоречия движут историю.
Последний период возможно назовут как-то иначе.
Отредактировано: RBO - 16 окт 2016 07:18:59
  • -0.31 / 28
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 15.10.2016 15:16:28Канувшие в лету телешоу «Угадай мелодию» и «Розыгрыш» однажды принесли широкую известность молодому Валдису Пельшу. Тогда страна запомнила его как ироничного, остроумного ведущего со странным именем, которое для большинства россиян звучало в диковинку. Сегодня Пельшу 49 лет, он завсегдатай столичных поликлиник и автор малобюджетных документальных проектов, которые не отличаются особой популярностью. Ведущий по собственному желанию покинул дирекцию детских и развлекательных программ «Первого канала», признавшись в усталости не только от телевидения, но и от жизни в России.







Скрытый текст
ссылка
И еще один расчехлился...

Но от российского гражданства не откажется. Как и большинство таких общечеловеков.
Отредактировано: sergsergserg - 15 окт 2016 20:22:42
  • -0.11 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,289.77
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: стрелок от 15.10.2016 17:05:00никакого страха перед ссср на западе никогда не было

Вы настолько не правы, что и спорить неохота --- почитали бы западноевропейскую литературу именно 20-х, сегодня незаслуженно забытую.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.26 / 34
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Lange от 15.10.2016 16:39:13Денис Жарких

Вчера в 13:33 ·

О проклятом совке.




Скрытый текст


https://www.facebook…6102787780

Пусть поживет, поработает. На "хорошую" квартиру заработает. Правда при работе официантом или грузчиком это будет сделать слегка затруднительно. Платить за его институт автор, интересно, намерен? Или сразу - в армию, школу жизни, так сказать? А его мнение про СССР - неважно. Мы же - в свободной стране, имеет право на свою точку зрения. Ничего страшного. СССР 2.0 - не нужен.
Отредактировано: sergsergserg - 15 окт 2016 21:44:13
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ser
 
russia
Специалист
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: Magic Spirit от 15.10.2016 16:35:34У меня есть в кране вода....но...квитанция за воду, "Водоканалу"...а не Синедриону.
.
Водоканал потом сам перечисляет ?

Веселый
А вы проверьте - кому ваш питерский водоканал принадлежит.
 Сейчас по многим регионам водой заведуют дочки РКС  - российских коммунальных систем, плотно связанных с векселем. А где кончается вексель и начинается синедрион - они и сами точно не знают.
В Самаре воду отдали СКС - но не симоновскому самозарядному, а самарским коммунальным -  и вода резко пошла в рост, вместе с водоотведением. 
Тарифы на воду в Самаре с 1 июля 2016 г.

- питьевая вода — сейчас 22,73 руб. за 1 куб.м, станет 24,63 руб. за 1 куб.м;
- водоотведение — сейчас 10,18 руб. за 1 куб.м, станет 11,33 руб. за 1 куб.м
.


САМАРА22 Сентября 2016, 12:22 — REGNUM  Выборные страсти, кипевшие в регионе, отвлекли внимании электората от информации Самарского облправительства, обнародованной 19 сентября о том, что с 1 октября тариф на питьевую воду снова вырастет, на этот раз на 1,54 руб/куб м, а на водоотведение — на 2,07 руб/куб м. 21 сентября региональные власти сообщили, что делать это их вынуждает приказ ФАС в ответ на жалобу концессионера водоканала — ООО «Самарские коммунальные системы»
Отредактировано: Ser - 16 окт 2016 13:32:45
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +0.12 / 10
  • АУ
ip74
 
russia
СПб
50 лет
Слушатель
Карма: +215.71
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: Var būt от 15.10.2016 15:31:41Заявления типа "антисоветизм - разновидность русофобии" и "антикоммунизм - разновидность русофобии" являются демагогическими приемами, ибо ставят знак равенства между общественным строем, идеологией с одной стороны и страной, народом с другой. Господа, это разные вещи, не надо передергивать.

Да ну! А Вас не смущает тот момент, что обычно "антикоммунисты" именно к русофобии и скатываются? По факту ТОЛЬКО в отношении русских, как народа, разрешено публично делать любые заявления. И это, кроме как фашизм, у меня назвать по другому не получается.
Ну нам не впервой. Фашингтон и Сити (для непонятливых - Лондон) - должен быть разрушенПодмигивающий
P.S. Комментарий к последней фразе...Я не говорю про физическое уничтожение. На данный момент куда важнее разрушить их в ментальном смысле.
  • +1.29 / 23
  • АУ
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +7,140.94
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 6,267
Читатели: 3
МОСКВА, 16 окт — РИА Новости, Анна Кочарова. В ночь с 14 на 15 октября в на Боровицкой площади в Москве начали установку памятника князю Владимиру скульптора Салвата Щербакова.

В центр столицы скульптуру привезли на грузовых платформах из подмосковных Химок, где ее отливали. Доставили памятник не целиком, а разделенный на несколько частей: фигура князя, рука, крест и полы плаща. Сваривают скульптуру из бронзы уже на месте специально обученные люди.


На создание памятника ушло 25 тонн бронзы. Столько же примерно весит и внутренний каркас, сделанный из специально обработанной стали. Устанавливали памятник с помощью огромного крана, грузоподъемностью 500 тонн. Сам памятник, помещенный в особенный "футляр" — кондуктор — весил около 75 тонн.

Такие специальные конструкции, практически металлические коробки, используются для перевозки больших монументов. Из памятника выходят усиленные крепежи, которые одновременно примыкают к кондуктору. На постамент работу ставят также вместе с кондуктором. Только после того, как скульптура прочно встает на основу благодаря специальным крепежам, кондуктор снимают.

За несколько дней до монтажа скульптуры на Боровицком холме уже установили три барельефа, которые расположены позади памятника. Можно представить и то, как будет выглядеть сам холм, с какой стороны можно будет подойти к памятнику.

Первоначально 24-метровую скульптуру планировали поставить на Воробьевых горах. Однако после протестов экспертов и общественности, было решено подыскать другое место. В итоге памятник значительно уменьшился в размерах — теперь его высота вместе с постаментом составит почти 20 метров.


Впрочем, есть и еще один аспект. Если бы Владимира поставили в районе Университета, то скульптура была бы повернута в сторону Москва-реки. В этом случае, прохожие на Воробьевых горах видели бы только спину памятника. Целиком его можно было бы увидеть только с противоположной стороны реки.

На Боровицком холме Владимир будет виден со всех сторон. Со стороны Кремля и Александровского сада к нему будут вести полукруглые ступени, а от дома Пашкова — небольшая дорожка.

Работа над скульптурой была долгой, и не только смены первоначального места расположения, но и из-за сложности образа. Создавая своего Владимира, скульптор Салават Щербаков изучал самые разные источники, делал множество скульптурных портретов, предварявших основную работу.

"Есть иконописные образы, скульптуры уже XIX века и роспись Васнецова во Владимирском соборе в Киеве, которую я знаю, — рассказал в интервью РИА Новости автор памятника. — На эти источники я и ориентировался. Хотелось показать то, как более, чем через 1000 лет князь взглянул на нас — своих детей. Как мы прошли через колоссальные трудности и остались теми же, как он нам завещал", — отметил Салават Щербаков.

В работе помогали и натурщики — их было более 10 человек, каждое движение, каждый поворот головы автор лепил с натуры. Ведь помимо фигуры самого князя Владимира единое целое с памятником составляют многофигурные барельефы на три темы: крещение князя, принятие православия на Руси и объединение земель.

Работы по сварке и установке памятника займут несколько дней, после чего стройплощадка должна превратиться в зеленый газон. Торжественное открытие памятника намечено на 4 ноября.

https://ria.ru/culture/20161016/1479322684.html
Отредактировано: Wat - 16 окт 2016 04:43:21
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +2.32 / 49
  • АУ
RBO
 
russia
Практикант
Карма: +1,394.87
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,319
Читатели: 3
Цитата: Wat от 16.10.2016 02:40:52МОСКВА, 16 окт — РИА Новости, Анна Кочарова. В ночь с 14 на 15 октября в на Боровицкой площади в Москве начали установку памятника князю Владимиру скульптора Салвата Щербакова.

Это символическое событие. Знаковое!
Если та же Украина, по выражению лысого украинца Славика (Вячеслав Кофтун) (с Соловьевских тв-передач) - молодое государство, начавшееся не то с развала СССР, не то с киевского майдана, то Россия  - древнее государство.
Российская Федерация является преемницей:
--Советского Союза
-- Российской Империи
--  Руси
Вот последнее и утверждается установкой многотонного памятника.
Мы не отрекаемся от своего наследия, в отличие от славиков - родства не помнящих!
Отредактировано: RBO - 16 окт 2016 11:38:45
  • +3.75 / 67
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +2,572.33
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,501
Читатели: 6
Новосибирским школьникам объяснили, почему 17 рублей лучше трех евро


15 10 2016 | Образование087

фото: Геннадий Черкасов

 

Родителей возмутили абсурдные ответы на задания

Жительница Новосибирска пожаловалась на задания по математической олимпиаде для четвероклассников. Особенно сильно родительницу возмутила задачка про валюту.

Новосибирским школьникам объяснили, почему 17 рублей лучше трех евро

Женщина прислала в редакцию НГС.Новости фотографию с текстом задания школьного этапа математической олимпиады. Один из вопросов вызвал недоумение у мамы четвероклассницы.

Ученикам лицея Центрального округа Новосибирска среди прочего предлагалось ответить на вопрос о валюте. «Доллар в два раза дороже рубля, а евро в три раза дороже доллара. Что лучше, 17 рублей или 3 евро?» — привела текст задачи женщина.



Правильный ответ шел вразрез с законами логики. «Дети написали, конечно, евро, так как он по условию задачи в 6 раз больше рубля. Однако верный ответ оказался — рубли, а обоснование ответа — мы в России живем и рубли наши деньги», — рассказала жительница Новосибирска. В итоге успешно с заданиями справились только два школьника из тридцати.

Ранее скандал разгорелся в одной из гимназий Новосибирска. Учитель музыки предложила детям самим выбрать песню, которую они хотели бы разучить. В итоге семиклассникам задали на дом «Владимирский централ» Михаила Круга.

Источник: www.mk.ru
  • +0.04 / 6
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +2,572.33
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,501
Читатели: 6
Цитата: Paul от 15.10.2016 16:41:22Я бы - предложил сразу в расход пускать.. Депутатом больше, депутатом меньше - без разницы, всё равно от них никакого толку, предельно бесполезные сущности.. А так - хоть к лотку дисциплине приучить можно..

 Если говорить языком "юриски" 
 В России- полупрезидентская ,полупарламентская республика. 
 Кого в расход ?
 
 Выходит ,что нужно изменить режим.
 Как вы полагаете в какую сторону его менять?
  • -0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,296.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38

Модератор ветки
Цитата: Пасечник от 16.10.2016 06:57:00Новосибирским школьникам объяснили, почему 17 рублей лучше трех евро



Ранее скандал разгорелся в одной из гимназий Новосибирска. Учитель музыки предложила детям самим выбрать песню, которую они хотели бы разучить. В итоге семиклассникам задали на дом «Владимирский централ» Михаила Круга.

Источник: www.mk.ru

Хорошо, что не "Ленинград -дорожная"


Демократия - зло, нефиг учителям в неё играться.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  16 окт 2016 11:24:17
...
  Гималаев Илья
Цитата: Портос от 16.10.2016 09:03:24Хорошо, что не "Ленинград -дорожная"


Демократия - зло, нефиг учителям в неё играться.

"Владимирский" это таже песнь бродяги, что и по "Диким степям Забайкалья" только столетие спустя. Ну и уже классика и народная для всех русскоязычных.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.46 / 16
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: RBO от 15.10.2016 17:56:48
Из соображений преемственности истории нам придется смириться со следующими тремя  утверждениями:


1. Антицаризм= русофобии (примерно 1000 лет, это касается и визгунов вокруг имени Николая II )
2. Антисоветизм = русофобия (70 лет истории)
3. Антипутинизм = русофобии (20 лет и далее)


Парадокс? Да. Но противоречия движут историю.
Последний период возможно назовут как-то иначе.


Если посмотреть с такого угла зрения, что русофобия - это и политико-идеологическое средство конкурентной борьбы, и результат проигранной конкурентной борьбы, то и нет никакого парадокса.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.11 / 13
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,883
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 16.10.2016 09:24:17"Владимирский" это таже песнь бродяги, что и по "Диким степям Забайкалья" только столетие спустя. Ну и уже классика и народная для всех русскоязычных.

Вся новомодность и "народность" блатных песен, шла от резкой криминализации власти и вхождения в неё "блатных ребят, бывших урок", процесс которая продолжался все 90е и первые 2000е. 
В итоге те же ежегодные "кремлёвские" концерты радио "Шансон", больше напоминали всероссийский сходняк ОПГ и их крышующих.
После начавшегося процесса очищения власти от бандюков и прочего откровенного криминала, популярность "блатняка" резко пошла на убыль, а народность осталось в основном у "криминального народца".
А вот "Диким степям Забайкалья", реальная зарисовка народного, а не криминального, быта более чем одного века российской истории, отсюда и её реальная народность.
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 окт 2016 12:50:08
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.08 / 17
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  16 окт 2016 13:00:31
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2016 10:48:50Вся новомодность и "народность" блатных песен, шла от резкой криминализации власти и вхождения в неё "блатных ребят, бывших урок", процесс которая продолжался все 90е и первые 2000е. 
В итоге те же ежегодные "кремлёвские" концерты радио "Шансон", больше напоминали всероссийский сходняк ОПГ и их крышующих.
После начавшегося процесса очищения власти от бандюков и прочего откровенного криминала, популярность "блатняка" резко пошла на убыль, а народность осталось в основном у "криминального народца".
А вот "Диким степям Забайкалья", реальная зарисовка народного, а не криминального, быта более чем одного века российской истории, отсюда и её реальная народность.

Ну это понятно, опять народ не тот.
Дети сами предложили и всем классом поддержали разучить Влад.централ для исполнения.
Учите и Вы
Вот текст.
***
Весна опять пришла и лучики тепла
Доверчиво глядят в мое окно
Опять защемит грудь и в душу влезет грусть
По памяти пойдет со мной

Пойдет, разворошит и вместе согрешит
С той девочкой, что так давно любил
С той девочкой ушла, с той девочкой пришла
Забыть ее не хватит сил

Владимирский централ - ветер северный
Этапом из Твери - зла немеренно
Лежит на сердце тяжкий груз
Владимирский централ - ветер северный
Когда я банковал - жизнь разменена
Но не "очко" обычно губит
А к одиннадцати туз

Там под окном "зэка" проталина тонка
И все ж ты недолга моя весна
Я радуюсь, что здесь хоть это-то, но есть
Как мне твоя любовь нужна
Отредактировано: Гималаев Илья - 16 окт 2016 13:08:49
  • -0.43 / 17
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.58
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: с Дона  до Хопра от 16.10.2016 08:39:45Уберите пожалуйста "киевской" ,а то выпадают периоды "владимирский","суздальский","брянский","черниговский".....

Не было Владимирской, Суздальской, Брянской, Черниговской Руси. Как, впрочем, и Киевской.
Киевская Русь - это не название государства.  Это термин, введенный учеными, обозначавшим временной интервал. Как и Кембрийски, Пермский периоды. Такого государства не существовало. В те времена были княжества: Киевское, Владимирское, Чериниговское и прочие. Вполне самостоятельные княжества, независимые друг от друга и время от времени воева вшие друг с другом по династическим причинами другим.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.85 / 46
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 16.10.2016 06:57:00Новосибирским школьникам объяснили, почему 17 рублей лучше трех евро


Правильный ответ шел вразрез с законами логики. «Дети написали, конечно, евро, так как он по условию задачи в 6 раз больше рубля. Однако верный ответ оказался — рубли, а обоснование ответа — мы в России живем и рубли наши деньги», — рассказала жительница Новосибирска. В итоге успешно с заданиями справились только два школьника из тридцати.



Ну правильно, еще 2 рубля - комиссия за конвертацию!
А вообще здорово. Тут мы видим, кто будет статистиком (те самые 2 из 30), можно сказать, профессиональная подготовка с детства.
Учу жить. Дорого.
  • +0.40 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  16 окт 2016 15:49:31
...
  Гималаев Илья
Цитата: Paul от 15.10.2016 16:41:22Я бы - ...

Житель Борского района предстанет перед судом за призывы к экстремизму.24-летний житель Борского района в ближайшее время ответит перед судом сразу по нескольким уголовным статьям. Он обвиняется в возбуждении ненависти, в призывах к массовым беспорядкам и публичных призывах к осуществлению экстремистской деятельности, сообщает пресс-служба СУ СК по Нижегородской области.

4 февраля 2015 года молодой человек, находясь у себя дома, разместил на своей страничке во «ВКонтакте» видео, содержание которых направлены на возбуждение ненависти и унижение национального достоинства граждан.
Спустя пару месяцев там же он разместил информацию и видеоролик, которые содержат призывы к массовым беспорядкам. Через несколько дней в группе одного из СМИ молодой человек оставил в соцсети комментарии, имеющие признаки побуждения к экстремистской деятельности.

Вину по предъявленному обвинению он признал в полном объеме. Ранее он уже был судим за аналогичные преступления.

Жителя Дзержинска отправили в колонию строгого режима на два года за сообщения в интернете.
Один год и 10 месяцев колонии строгого режима дали 34-летнему жителю Дзержинска за сообщения в социальных сетях. Как удалось доказать обвинителям, мужчина выкладывал в интернет экстремистские материалы.
...

http://www.vgoroden.ru/?id=405605

Не хочу никого пугать, но старайтесь быть немного осторожней с призывами и умнее этих задержанных/осужденных за интернетный экстремизм.
Отредактировано: Гималаев Илья - 18 окт 2016 14:30:33
  • +0.26 / 10
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Ser от 15.10.2016 21:55:19Тарифы на воду в Самаре с 1 июля 2016 г.

- питьевая вода — сейчас 22,73 руб. за 1 куб.м, станет 24,63 руб. за 1 куб.м;
- водоотведение — сейчас 10,18 руб. за 1 куб.м, станет 11,33 руб. за 1 куб.м
.


Да вы там при коммунизме живете.
У нас холодная - 31,72 за куб, водоотведение 41,24 за куб.
И такие цены давно уже, тоже почуть повышаются, но получается в Самаре в разы меньше изначально были.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: с Дона  до Хопра от 16.10.2016 08:39:45Уберите пожалуйста "киевской" ,а то выпадают периоды "владимирский","суздальский","брянский","черниговский".....

Правильно говорить древней Руси. А то у нас если Новгородский Князь захватил Киев, то он перестал быть Новгородским?
Титулы Царей России:

Скрытый текст
  • +1.14 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 9
 
FVlad