Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Кутха(Север) от 03.01.2018 07:27:40Тут целый "букет" проблем.Путин не вечен.Отсутствие альтернативы ВВП ставит страну в заведомо подвешенное состояние.Простое назначение приемника откровенно мало,так как совершенно не обязательно,что выдвиженцы и "друзья" Путина,также беспрекословно будут подчинятся приемнику как самому ВВП.Скорее наоборот,бизнес  и политэлиты,нацреспублики всячески,будут пробывать такого "на слабо".

А зачем нужна альтернатива Путину?

Он прекрасно справляется со своими служебными обязанностями.

Хорошая... "убойная" статья!
"Крестьяне взбунтовались! Говорят, Грудинин - ворне настоящий!"
*****
https://aftershock.news/?q=node/602065
*****

Обнаружил тут интереснейшую запись в ЖЖ от June 2nd, 2016 + скан обращения к Путину
"Бывшие работники КСП им. Ленина 20 лет не могут получить свои земельные паи" https://press-reliz.livejournal.com/2911918.html (грудинин тогда еще не помышлял быть президентом)
Зы
у кого есть продолжение истории - дополняем.

---

June 2nd, 2016
Бывшие работники КСП им. Ленина 20 лет не могут получить свои земельные паи
За помощью люди обратились к президенту и заявили, что их участки незаконно захватил бессменный руководитель ЗАО «Совхоз им. Ленина» Павел Грудинин.
 
Жители Ленинского муниципального района, бывшие работники КСП им. Ленина написали письмо президенту Владимиру Путину, в котором просят принять меры для проведения объективного расследования фактов хищения земельных участков. Как выяснилось, в связи с реорганизацией сельхозпредприятия в 1996 году, люди, проработавшие там много лет, получили право на земельную долю. Выделение земельных паев было гарантировано соответствующими Указом Президента РФ и Постановлением Правительства РФ. Однако к настоящему времени право собственности на земельную долю получили только два работника КСП им. Ленина. По решению суда администрация Ленинского района выдала им необходимые документы на 3 га земли в составе земель общедолевой собственности.
Но затем, по информации потерпевших, свидетельствами на право собственности неизвестным образом завладел нынешний руководитель ЗАО «Совхоз им. Ленина» Павел Грудинин. Руководитель якобы должен был передать документы членам трудового коллектива предприятия, но так и не сделал этого.
Меж тем, указывается в письме президенту, предприниматель учредил новое предприятие — ЗАО «Совхоз им. Ленина», в уставной капитал которого вошли земельные паи членов КСП им. Ленина, предоставив в Районный комитет по земельным ресурсам учредительный договор и протокол собрания трудового коллектива КСП им. Ленина. Впоследствии было возбуждено уголовное дело, а экспертизы показали, что подписи в учредительном договоре подделаны.
Это подтвердили и свидетели. Однако, сетуют потерпевшие, следствие намеренно затягивалось, велось халатно и в итоге дело было закрыто за истечением срока давности. Кто осуществил подделку подписей в учредительном договоре до сих пор остается не выясненным. Впрочем, сами бывшие работники предприятия считают, что сделал это Павел Грудинин, который на сегодняшний день является владельцем 42 % акций ЗАО «Совхоз им. Ленина» и его сообщники.
Бывшие работники КСП им. Ленина утверждают, что фактически предприятие захвачено менеджментом, а их имущество безвозвратно потеряно, поскольку Грудинину удалось легализовать похищенное имущество. Земельные паи были проданы, переданы или сданы в аренду ряду коммерческих фирм, которые учредило или вошло в их капитал ЗАО.
Несмотря на сложившуюся ситуацию, обратившиеся не теряют надежды восстановить справедливость. В своем письме они просят Президента принять меры в соответствии с законом для проведения объективного расследования фактов хищения, а также реализации предусмотренной законом возможности возврата и компенсации незаконно похищенного имущества и денежных средств. Аналогичные письма бывшие работники КСП им. Ленина направили также в ОНФ, СК РФ, Генпрокуратуру РФ и губернатору Московской области.

Цитата: Портос от 03.01.2018 09:49:15А зачем нужна альтернатива Путину?

Он прекрасно справляется со своими служебными обязанностями.

Ой, господа, послушала я вас, умные вещи говорите.  Но пдобно тому,  как в истории про слепых, которые щупали слона. Кто за хобот подержался – тот правильно хобот описал, кто за хвост – тот тоже правильно, но хвост,  хотя все ошиблись в том, что ни хвост, ни хобот  не были собственно слоном. Слон в целом – он другой.  Вот об этом слоне в целом я и хочу поболтать. Именно поболтать, потому что на большее не претендую.
 
Начну издалека.  500 лет назад было нормальным, когда какой-нибудь монах был и учёным и писателем и философом и политиком.  Уже 300 лет назад произошла сильная специализация, что хорошо видно на примере Французской революции: там были учёные отдельно, политики отдельно, короли отдельно.  Дальше больше.  Ряды узких специалистов пополнили капиталисты,  а потом вылезли из тени и банкиры.  К началу прошлого века в мире сложился вполне конкретный список специальностей и их носителей – специалистов, влияющих так или иначе на дела государственные. И среди них, разумеется, на первом месте специальность главы государства.  И вот эменно у этой специальности и стали проявляться со временем нехорошие тенденции – она начала профессионально деградировать. В этом месте своего повествования я умышленно пропущу целый блок рассуждений о том кто деградировал, когда, как и почему. А перейду прямо к сути, а именно: в чём причина деградации по моему предположению. Подчёркиваю, что только предположению, потому что вопрос дискуссионный и я именно для дискуссии его и выдвигаю.
 
Так вот, по моему предположению, причина деградации в назревшей необходимости более узкой специализации должности главы государства.  Просто в силу развития человеческой цивилизации. Она стала слишком многообразной и слишком сложной, чтобы один человек, подобно монаху 500 лет назад, мог быть и швец, и жнец и на дуде игрец.  Сегодня один человек не в состоянии управлять всеми сферами деятельности государства, нужна более узкая специализация.  Какая?  Посмотрите на ВВП. Он прекрасно справляется с международными делами, а на внутренние дела  просто забил. И феномен Грудинина именно это обстоятельство и продемонстрировал.  Грудинин всего лишь приоткрыл рот и немножечко обозначил внутренние проблемы – а какая пошла волна!  Она бы не пошла, если бы проблем не было и если бы они не были настолько насущными, чтобы не цепляли за живое.
 
Не нравится упоминание ВВП, полюбуйтесь на Трампа. Та же история. Он готов сделать Америку вновь великой и уверен, что знает, как сделать, но вместо решения хозяйственных проблем он вынужден бултыхаться в международных, в которых по факту абсолютный ноль, если не вообще большой и жирный минус.
 
Можно и ещё с одной любопытной стороны посмотреть на проблему – со стороны цветных революций.  Они были бы не в состоянии достигать цели свержения законной власти, если бы в государстве существовало две власти:  одна по ведению дел внешних и другая по ведению дел внутренних.  Сразу же возник бы вопрос: а к какой власти у протестующих претензии?  Если к внутренней, то так и быть, мы её сейчас поменяем, но от смены этой власти государство не перейдёт под управление внешних сил (см. печальный пример Украины, Египта и тд). Если же претензии к власти внешней, то поменяем внешнюю, но государство при этом не развалится и не поменяется.  Ну а если претензии сразу ко всем типам власти, то, как говорится, а рожа не треснет, сразу-то ко всем?
 
Своими рассуждениями я лишь хочу подбросить идейку, и предлагаю форумчанам её развить, если она кого-то заинтересует.  В общих чертах она выглядит так: в государстве должно быть два руководителя, сиречь президента или всё равно как назвать, важна суть – один управляет делами внешними, а другой управляет делами внутенними.  Соответственно специализации у них в подчинении разные силовые блоки: у управляющего внешними делами – армия, у управляющего внутренними – Росгвардия с полицией.  И над ними обоими есть третейский судья (или надсмотрщик) – это ФСБ, и народ в виде ГД.   Понятно, что две разноподчинённые силовые структуры могут учинить разборки, но этот вопрос можно заранее как-то законодательно проработать.  И в заключение хочу сказать, что какие бы не рисовались проблемы на пути к двупрезидентству, но природа требует своё – один человек физически не в состоянии управлять  махиной, в которую  превратилось современное  государство. Нужна специализация власти, отличная от сложившейся в прошлом веке.
 

Цитата: Adamantit от 03.01.2018 08:39:05Нравятся мне форумчане, которые со мной спорят, но матчасти не знают от слова совсем.

В.Путин: Дорогая Людмила Борисовна!
Дорогие Маша и Ксения!
Мне сегодня говорить очень сложно, трудно так же, как и моим товарищам, с которыми я учился в университете, с которыми работал здесь, в Ленинграде, в Петербурге, с которыми работаю в Москве. Трудно, потому что Анатолий Александрович Собчак был нашим учителем в самом широком смысле этого слова. Он не только преподавал нам право как систему знаний. Он учил нас свободно думать и открыто выражать свои мысли.

Adamantit, если вдруг (не дай Бог) мне предложат написать некролог по поводу Вас я бы тоже написал "был нашим учителем в самом широком смысле этого слова."

"О покойниках либо хорошо, либо ничего" (ц)

Это как пример. 
Нас самом деле я Bам желаю долгой, счастливой жизни.

Цитата: Маликар от 03.01.2018 10:00:42То не государство "перекладывает", то правящий режим работает рука об руку.. Ельцин-центр - образец этого со-трудничества.

Вы типа Ельцин-Центр, рекламируете?

95% населения Страны, если бы не мусолились скандалы вокруг него, не знало бы о его существовании.

Цитата: Маликар от 03.01.2018 10:28:47Я согласный с Вами. М.б. Север имел ввиду альтернативы Путину во внутренней политике? 
.

Скрытый текст

Например: 1. развитие реального сектора экономики.
                    2.запрет приватизации эффективных предприятий;
                    3. Национализация  ранее приватизированных эффективных предприятий;
                     4. принуждение ЦБ работать в интересах России;
                     5.Создание Русской Республики. Есть Татарская, почему нет Русской?
                     6.Чубайс, аки  Троцкий, должен покинуть территорию России.
                     7.Прекращение создания национальных вооружённых сил в республиках( например в Чечне) либо проведение референдума с целью придания суверенитета  этой республике;
.                    8. Создание хотя бы одного государственного канала на ТВ.
                      9. Прекращение любого гос. финансирования деятелей типа Сребренникова;
                      10. Общественный совет при президенте должен состоять из граждан России пропорционально численности по национальному признаку.
                       11 Захоронение мумии и срытие зиккурата.Изъятие останков из дыр в Кремлёвскоё стене и их захоронение;
                       12. Создание единого учебника истории для школы.
                       14 Проведение референдума с целью внесения в Конституции статьи о гос. идеологии.
                        15. принятие реальных мер по развитию малого и среднего бизнеса.
                        16 сделать Росстат самостоятельным гос.органом.
                       17 прекращение выплат пенсионерам Израиля, по крайней мере до тех пор , пока российские пенсионеры не начнут получать достойную пенсию;
                        18. запрет преподавания в школах( как частных так и государственных) пропаганды любой нацистской идеологии, в т.ч. преподавания Кицур Шульхан Арух.

Не может быть успешной внешней политики, без успешной внутренней.

По этому уверен, Путинa изберут президентом в первом туре Выборов.
И это ни какой не "выигрыш", это оценка его Работы именно внутренней политики.
Дело в том, что внешние факторы отходят на второй план.
Эйфория по поводу Крыма, наших успехов в Сирии, надежд Русской весны, ко времени Выборов сойдёт на нет, останется только оценка уровня жизни граждан и их перспектив.

Осталось, немного времени чтоб узнать какую оценку, даёт Народ Путину.

Цитата: Adamantit от 03.01.2018 09:47:07Глубоко ошибочная оценка.

Мюнхенская речь Путина антиамериканская, попытка расставить точки на Ё в самоопределении Европы.
После нее начались сетования, что Европа не суверенна - не более.

Такие глобальные стратегические проекты просто так не останавливаются, под это была выстроена система с чиновничьим аппаратом, которые под этот проект и набирались и отбирались.


Как пример в 2013 году была ратифицирована "Конвенция Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений"
Это вы называете "не реализуются совершенно"?

Речь не о том, что заколачивается окошко, речь об остановки процесса вестернизации жизненного уклада и объявлении  курса на его суверенизацию. Курс на выработку нашего подхода к пониманию как нам обустроить свой дом. Пока же наших специалистов обучают западные учителя.
Учитывая, что сейчас  государство перекладывает свои функции на НКО ученички развернуться во всю.

Вы издеваетесь? 
Речь, являясь антиамериканской, является и антивекторной к позиции Европейских государств, подверженных американскому влиянию (меркельщина, макронщина). Вы видите какие то проблемы в налаживании контактов с Европейскими государствами, после отказа их от враждебной деятельности? 
Поясните пожалуйста. Какая такая система была выстроена под концепцию 4 пространств? Управление МИД РФ по Европе, отдел Зап. Европы как работало с советских времен так и работает. Структуры совета ЕС - Россия свернуты.
Так. Чем Вам не нравится данная Конвенция? Вы с ней знакомы? Как Вы относитесь к мерам в рамках ее реализации. Как Вы относитесь к оговоркам РФ относительно данной конвенции (в частности связанным с неприменением в РФ целого ряда положений данной конвенции)?
Вот по реализации. В чем Вы против?

ЦитатаО принятии мер в связи с ратификацией Конвенции
В связи с ратификацией согласно Федеральному закону от 7 мая 2013 г. № 76-ФЗ «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений» Конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений Минобрнауки России просит принять дополнительные меры, направленные на защиту детей от сексуальных злоупотреблений и сексуальной эксплуатации, включая:
организацию обучения педагогических работников образовательных организаций по вопросам предупреждения вовлечения несовершеннолетних обучающихся (воспитанников) в сферу сексуальной эксплуатации и профилактики совершения сексуальных злоупотреблений в отношении детей и подростков, обучающихся в дошкольных, общеобразовательных и профессиональных образовательных организациях;
недопущение использования в образовательном процессе образовательных программ     по     сексуальному     воспитанию     несовершеннолетних,     которые не соответствуют законодательству Российской Федерации и противоречат целям и задачам государственной политики в сфере образования и воспитания детей.
Также Минобрнауки России обращает особое внимание на соблюдение требований:
федеральных законов от 29 декабря 2010 г. № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и от 29 июня 2013 г. № 135-ФЗ «О внесении изменений в статью 5 Федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей» при реализации основной образовательной программы образовательной организации;Федерального закона от 23 декабря 2010 г. № 387-ФЗ «О внесении изменений в статью 22.1 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и Трудовой кодекс Российской Федерации» (с учетом решения Конституционного Суда Российской Федерации от 18 июля 2013 г. № 19-П «По делу о проверке конституционности пункта 13 части первой статьи 83, абзаца третьего части второй статьи 331 и статьи 351.1 Трудового Кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан В.К. Барабаш, А.Н. Бекасова и других и запросом Мурманской областной Думы»).

          А вот тут по оговоркам.

ЦитатаРатифицировать Конвенцию  Совета  Европы  о  защите  детей  от
сексуальной   эксплуатации   и  сексуальных   злоупотреблений    от
25 октября 2007 года, подписанную  от  имени  Российской  Федерации
в городе Страсбурге  1 октября  2012 года  (далее - Конвенция),  со
следующими оговорками:
    1) Российская Федерация в соответствии с пунктом 3  статьи  20
Конвенции оставляет за собой право не применять полностью подпункты
"а" и "е" пункта 1 статьи 20 Конвенции в отношении  производства  и
хранения порнографических материалов:
    а) представляющих  собой  исключительно  смоделированные   или
реалистичные изображения несуществующего ребенка;
    б) с участием детей,  достигших  возраста,  установленного  во
исполнение пункта 2 статьи 18  Конвенции,  если  такие  изображения
производятся и хранятся ими с их согласия и  исключительно  для  их
собственного частного использования;
    2) Российская Федерация в соответствии с пунктом 4  статьи  20
Конвенции оставляет за собой право не применять полностью  подпункт
"f" пункта 1 статьи 20 Конвенции;
    3) Российская Федерация в соответствии с пунктом 2  статьи  21
Конвенции оставляет за собой право ограничить применение  подпункта
"с" пункта 1  статьи  21  Конвенции  случаями,  когда  имело  место
вовлечение или принуждение детей в соответствии с подпунктами "а" и
"b" пункта 1 статьи 21 Конвенции;
    4) Российская Федерация в соответствии с пунктом 3  статьи  24
Конвенции оставляет за собой право не применять полностью  пункт  2
статьи 24 Конвенции в отношении преступлений, признанных таковыми в
соответствии с подпунктами "b", "d", "e" и "f" пункта 1 статьи  20,
подпунктом "с"  пункта  1  статьи  21,  статьей  22  и  статьей  23
Конвенции;
    5) Российская Федерация в соответствии с пунктом 3  статьи  25
Конвенции оставляет за собой право не применять нормы  относительно
юрисдикции, установленные  в  подпункте  "е"  пункта  1  статьи  25
Конвенции;
    6) Российская Федерация в соответствии с пунктом 5  статьи  25
Конвенции оставляет за собой право ограничивать применение пункта 4
статьи 25 Конвенции в отношении преступлений, признанных таковыми в
соответствии со вторым и третьим абзацами подпункта  "b"  пункта  1
статьи 18 Конвенции, случаями, когда граждане Российской  Федерации
обычно проживают на территории Российской Федерации.

Ну и на какие НКО кто, что перекладывает? 

Цитата: Наблюдающий от 03.01.2018 12:22:15

Скрытый текст

Речь не о цисках совершенно. Хотя и о них тоже. Я привел конкретный пример из области VoIP. Провайдер - крупнейший по России, "Межрегиональный Транзит Телеком", ростелекомовская дочка. И именно у него программное обеспечение заточено таким образом, что маршрут на США есть, как минимум, глобальный рубильник на всю твою телефонию. И на этой грабле я плясал лично. А как оно там еще используется - остаётся только догадываться. Есть ли это у других провайдеров я не скажу, не знаю. Но исключить такого не могу (может просто не показывают народу). Это первое.
О создании "экологической ниши" по развитию отечественных средств ВТ - тоже позабавило. Вот только не надо ссылаться на отечественные Эльбрусы, выпуск которых, считай, штучен и ценник на которые конский. Это, даже развей на порядок производство,  потребности не закроет. А если будете тащить импортные камни с ихними же материнскими платами, то почитайте про технологии Intel-ME. Очень интересная штучка. Потенциально там любой процессор может работать под внешним контролем. Совершенно Вам незаметным.
Так что не надо путать электронную сдачу отчетности с "цифровой экономикой". Это - принципиально разные вещи. И требования по обеспечению информационной безопасности там очень даже различны. Весело очень будет, когда на вашей "цифровой экономике" начнут развлекаться разные там Петьи и Митьи с ваннакраями. Или Вы считаете, что оно на пустом месте проявилось?

А теперь посчитайте затраты (в том числе и в человеко-годах), чтобы вырастить у себя реальное импоротозамещение в области вычислительной техники. И чтобы оно вышло на уровень рентабельного массового производства. И чтобы ни один процессор западный (с необходимой ему обвязкой) границы России не пересекал. Можете?

Вполне вменяемые деньги потребуются, гораздо меньше, чем уже потрачено в последние годы на перевооружение. И сроки вполне обозримые. Надо только браться за это серьёзно. Космос наши предки подняли с нуля и про человеко-годы не парились.  

Цитата: Sir Max Merfie от 03.01.2018 08:40:071. Путин не вечен. Это истина.
2. Альтернатива. 
Альтернатива Путину после избрания президентом на 2018-2024? Зачем? Он Президент. 
Альтернатива Путину после 2024? Зачем? Путин на те выборы не идет, так что нужна не альтернатива, а новый кандидат на должность. 
Нового кандидата будут обкатывать в должности главы правительства. Весь вопрос только когда с 2018 года, или с 2020. Но видимо начнут сразу же, т.к. с нынешним правительством фактически уже распрощались. Собственно должность премьера - самая ходовая для последующего перехода в кресло Президента, т.к. объем функций высок, информативность работы большая.

Я полагаю, что ограничиваться только правительством неконструктивно. Более того, если Медведев просидел во главе кабинета столько лет, то он и дальше там сидеть будет. Вот только будет ли он пущен на президентские выборы? Я сильно сомневаюсь в том, харизмой не вышел. С должной  харизмой там сейчас (и раскручены должным образом) только Лавров и Шойгу. Вот они - могут выборы выиграть. А остальные...
А вот где искать надо потенциального кандидата - так это в руководствах федеральных округов. Если начнут кого из таких руководителей по ящику светить чаще остальных, то считай, что его и готовят к должности Президента.

Цитата: Ник_ от 03.01.2018 12:54:22в части телеком оборудования, ПО и особенно в области разработки архитектурных решений - у нас все плохо
причем, как для операторских решений, так и для тн энтерпрайз (не операторских) сетей
для больших, средних и малых решений, для всех...
сколько потребуется денег, что бы хотя бы начинать двигаться, я оценивать не возьмусь
но это будет очень много
и в какие сроки можно будет хоть что то приличное сделать я так же оценивать не возьмусь...
от 10 лет и больше, в любом случае
...
да, у нас конечно в эт части не полный "ноль", но отставание невероятной величины

Помнится, ВВП как-то озвучивал дилемму: или бросить все силы, что бы догнать, или сразу заниматься тем, что придёт на смену.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2018 17:34:22На нынешних президентских выборах очень часто говорят, что выбора нет, т.к. нет достойных кандидатов. Дескать есть Путин и иные ... 

Хотелось бы спросить, кого Вы лично хотели бы видеть кандидатом на этих выборах и почему? 
Совокупность возможных кандидатов у нас очерчена четко - имеющие право быть избранными граждане Российской Федерации. Их столько сколько есть и других до выборов не появится.

Подумалось про Кужугетыча, хотя уже в возрасте...
Потом стал вспоминать, есть ли какой нить достойный из татар. Потом отверг мысли о КавказеПотом задумался - а что это я по нацменам, так сказать?  И показалось, что потому, что у них както больше житейского такого здравомыслия. Нету вот этого дебильного мессианства "Россия в очередной раз спасла европу!" и тыды....
Вот такие странные мысли...

Цитата: Кутха(Север) от 03.01.2018 07:09:42Редкий по наивности пост.Я  бы сказал-на грани веры.
 ЗЫ.Некое чмо по фамилии Бакатин и иже с ним,с вами не согласны.

Бакатин? Не согласен? Не смешите людей...

Цитата: Adamantit от 03.01.2018 08:39:05Нравятся мне форумчане, которые со мной спорят, но матчасти не знают от слова совсем.

В.Путин: Дорогая Людмила Борисовна!
Дорогие Маша и Ксения!
Мне сегодня говорить очень сложно, трудно так же, как и моим товарищам, с которыми я учился в университете, с которыми работал здесь, в Ленинграде, в Петербурге, с которыми работаю в Москве. Трудно, потому что Анатолий Александрович Собчак был нашим учителем в самом широком смысле этого слова. Он не только преподавал нам право как систему знаний. Он учил нас свободно думать и открыто выражать свои мысли.

Да, да - Собчак учитель всей демократически настроенной части населения России, прям отец родной...А Путин его верный ученик и последователь...
И я с вами не спорю, нет предмета... Да и бессмысленно. Я знаю то, что знаю. А вы можете верить во что угодно, у нас свободная страна, и непредсказуемое прошлое...Успехов.

Цитата: Adamantit от 03.01.2018 08:51:23Альтернатива нужна не Путину, а курсу.
Глубоко ошибочный, основанный на ошибочных же основаниях курс на создание Большой Европы никто так официально не отменил.
Никто не отменил создание общих пространств с Европой.

Если на это не решается Владимир Владимирович, то хотя бы следующий Президент должен это сделать.

Какие общие пространства с какой то там Большой Европой? Для чего России это нужно? Хватит бредить общностью с европейцами, Россия стояла всегда особняком и стоять будет. В 90-е распахнулись было, так до сих пор расхлёбывам. Следующий президент должен быть ещё более прагматичней и жёстче с еврогейцами, чем ВВП. 

Цитата: IzPitera от 03.01.2018 16:20:49Какие общие пространства с какой то там Большой Европой? Для чего России это нужно? Хватит бредить общностью с европейцами, Россия стояла всегда особняком и стоять будет. В 90-е распахнулись было, так до сих пор расхлёбывам. Следующий президент должен быть ещё более прагматичней и жёстче с еврогейцами, чем ВВП.

Адамантит как раз и топит за железный занавес и ров с крокодилами между Россией и Европой.

Цитата: Кутха(Север) от 03.01.2018 15:29:29Хотя бы потому,что он не вечен.

Если в этом смысле, то ему нужен преемник, а не альтернатива.

Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей

Цитата: Ник_ от 03.01.2018 16:25:35можно ссылку и/или цитату?
как то, знаете ли, пропустил...
хоть, я тут на ветке в разговорах участвую уже оч много лет

Цитата: Adamantit от 03.01.2018 08:51:23Альтернатива нужна не Путину, а курсу.
Глубоко ошибочный, основанный на ошибочных же основаниях курс на создание Большой Европы никто так официально не отменил.
Никто не отменил создание общих пространств с Европой.

Если на это не решается Владимир Владимирович, то хотя бы следующий Президент должен это сделать.

Много лет необязательно, написано сегодня. Но повторяется перманентно. Как будто замёрзли люди в 2014.

Цитата: IzPitera от 03.01.2018 16:20:49Какие общие пространства с какой то там Большой Европой? Для чего России это нужно? Хватит бредить общностью с европейцами, Россия стояла всегда особняком и стоять будет. В 90-е распахнулись было, так до сих пор расхлёбывам. Следующий президент должен быть ещё более прагматичней и жёстче с еврогейцами, чем ВВП.

Второй раз за день демонстрируете плохое знание матчасти

1) Проект "Большая Европа" стратегический и актуальный - из выступлений Владимира Владимировича Путина.

2) Указ Президента РФ от 30 ноября 2016 г. № 640 "Об утверждении Концепции внешней политики Российской Федерации"

63. Для России ЕС остается важным торгово-экономическим и внешнеполитическим партнером. Российская Федерация заинтересована в выстраивании конструктивного, стабильного и предсказуемого сотрудничества со странами ЕС на принципах равноправия и взаимного уважения интересов. Дальнейшее развитие отношений с ЕС требует совершенствования как договорно-правовой базы, так и институциональных механизмов сотрудничества в целях обеспечения взаимной выгоды и оптимального выстраивания партнерских связей, в том числе в сфере энергетики. Стратегической задачей в отношениях с ЕС является формирование общего экономического и гуманитарного пространства от Атлантики до Тихого океана на основе гармонизации и сопряжения процессов европейской и евразийской интеграции, что позволит не допустить появления разделительных линий на европейском континенте.

Обращаю внимание на дату - 30 ноября 2016.

Цитата: Adamantit от 03.01.2018 17:18:08Из каких букв вы сложили ров с корокодилами? 

Противопоставление евроинтеграции рву с крокодилами ложно и манипулятивно.
Очень грубая работа. На кого рассчитана неясно.

Повторяю - не приписывайте мне ересь. Это неприлично.

А лгать Вы считаете приличным?

Цитата...Пока же наших специалистов обучают западные учителя...