Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Gera99 от 21.02.2018 18:38:28На примере СГ легко представить, в какой бардак превратиться Россия, если в госсовет РФ будут входить представители всех нац. образований и всех регионов. Это - прямой путь к распаду и уничтожению государства, похлеще, чем олигархическая семибоярщина.

Все и любые представительства у нас в стране нужно переделать на пропорциональные голоса. Представители РФ должны иметь минимум 80% голосов решения, а представители Татарии - 2%.

Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34Вот поэтому надо читать Маркса-экономиста и Маркса-философа, а не Маркса-за-все-хорошее-против-всего-плохого. Когда вполне толковые адепты коммунизма насчитают рассказывать про "позитивную реморализацию" человека при социализьме (при том, за час до этого рассказывавшие много интересного о том, что человечество за последние 4000 лет кое в чем вообще не изменилось), мне тоже становится смешно. Но превосходство социализма как общественно-экономической формации над капитализмом вполне объективно и эксперементально доказано 9-го мая 1945-го года: советская экономика уступала тому, что было под Гитлером (а под ним была вся Европа), в каких-то интегральных показателях да и в основных количественных типа выплавок и добыч чуть ли не вдвое, а вот по эффективности, как-то так вышло, превзошла как бы не вчетверо (если сравнить по объемам производства основных вооружений, например). При том эксперимент тем ценен, что ПМВ капиталистическо-феодальная РИ продолбила напрочь.
Общая мерзопакостность природы человеческой ранее не мешала перейти от рабовладения к феодализму, а потом от феодализма к капитализму. Почему бы переход от капитализма к социализму вдруг должен из-за нее остановиться? 
Да, собственно, посмотрите за окно - начав с извинений перед фервалистами и демонтажа остатков социализма, пришли к 70% доле госсектора в экономике. Такая вот ползучая контр-контр-революция получилась. Не смотря на Толика и его ваучеры. И это абсолютно логичный процесс - социализм это общественно-экономическая формация, а не какой-то там рай на земле. У социализма есть вполне конкретные преимущества перед капитализмом и именно поэтому он победит, а не потому, что он хороший и справедливый, а капитализм плохой и несправедливый. 
Наша же беда случилась от того, что у руля оказались просто неквалифицированные кадры, они не понимали экономики, которая досталась им в наследство. И кончился на этом социалистический проект. И начались шараханья во все стороны. Вначале довели до абсурда идею запрета на частную собственность на средства производства, потом отменили диктатуру пролетариата на бумаге нарисовав ликвидацию классов... Буквально сам Хрущев бросил все на пол дороги ради ... красивой отчетности. Все кончилось предсказуемо, побежденная на бумаге буржуазия эффектно взяла реванш.

Дискуссия о Марксе с Энгельсом об их трудах не для этой ветки, так что, дабы не развивать оффтоп, скажу кратко.
Маркс-философ несёт пургу по поводу первобытного коммунизма и неизбежного перехода в коммунизм. Первобытного коммунизма в природе не существовало, а "неизбежность" коммунизма нам красиво демонстрирует Индия. Сколько тысяч лет там кастовое общество? И где восстания угнетённых масс? А рабовладельческое общество на Тибете существует до сих пор и тоже без всякого антагонизма.

Маркс-экономист как-то, при исписанных горах бумаги про "кровопийцев-капиталистов", умудрился практически никак не раскрыть тему про кредитный, сиречь ростовщический, его сектор. Слона-то он и не приметил.

Как раз если следовать духу и букве ортодоксального марксизма, то сталинский СССР - это извращение. Ибо истинный социализм в одной, отдельно взятой стране существовать не может. За эту идею на Сталина наезжали все "теоретики" от Троцкого до Бухарина. Да и "нормальный" этап капитализма как-то оказался пропущенным, но тут Ленину спасибо, всякие "Мартовы" и "Черновы" с "Плехановыми" потому от большевиков и отмежевались.

Реформы Хрущёва и проводились под знаменем возвращение к "истинному учению Маркса". Что получилось - вы в курсе.

Что касается социализма в его сталинской модели, то я как раз его горячий сторонник. Никакой другой строй в условиях России столь эффективным быть не может. Может быть, если бы Сталину в 36 или хотя бы в 44 удалось бы отодвинуть партаппарат от реальных рычагов власти, СССР продолжил бы жить. Но история не терпит сослагательного наклонения, увы. Если мы хотим выжить, нам нужно вновь построить государство по сталинской модели "Страна-корпорация". Но для этого нужно и имя Сталина от грязи очистить. А кто это имя туда втоптал, вам, думаю, объяснять не нужно.

Цитата: slavae от 21.02.2018 19:03:57Все и любые представительства у нас в стране нужно переделать на пропорциональные голоса. Представители РФ должны иметь минимум 80% голосов решения, а представители Татарии - 2%. А то разные чучмеки так и будут лезть рулить.

А можно без "чучмеков" обойтись?

Цитата: Bugi от 21.02.2018 19:05:48

Скрытый текст

Дискуссия о Марксе с Энгельсом об их трудах не для этой ветки, так что, дабы не развивать оффтоп, скажу кратко.
Маркс-философ несёт пургу по поводу первобытного коммунизма и неизбежного перехода в коммунизм. Первобытного коммунизма в природе не существовало, а "неизбежность" коммунизма нам красиво демонстрирует Индия. Сколько тысяч лет там кастовое общество? И где восстания угнетённых масс? А рабовладельческое общество на Тибете существует до сих пор и тоже без всякого антагонизма.

Маркс-экономист как-то, при исписанных горах бумаги про "кровопийцев-капиталистов", умудрился практически никак не раскрыть тему про кредитный, сиречь ростовщический, его сектор. Слона-то он и не приметил.

Как раз если следовать духу и букве ортодоксального марксизма, то сталинский СССР - это извращение. Ибо истинный социализм в одной, отдельно взятой стране существовать не может. За эту идею на Сталина наезжали все "теоретики" от Троцкого до Бухарина. Да и "нормальный" этап капитализма как-то оказался пропущенным, но тут Ленину спасибо, всякие "Мартовы" и "Черновы" с "Плехановыми" потому от большевиков и отмежевались.

Реформы Хрущёва и проводились под знаменем возвращение к "истинному учению Маркса". Что получилось - вы в курсе.

Что касается социализма в его сталинской модели, то я как раз его горячий сторонник. Никакой другой строй в условиях России столь эффективным быть не может. Может быть, если бы Сталину в 36 или хотя бы в 44 удалось бы отодвинуть партаппарат от реальных рычагов власти, СССР продолжил бы жить. Но история не терпит сослагательного наклонения, увы. Если мы хотим выжить, нам нужно вновь построить государство по сталинской модели "Страна-корпорация". Но для этого нужно и имя Сталина от грязи очистить. А кто это имя туда втоптал, вам, думаю, объяснять не нужно.

Да, согласен, давайте без споров об единственно-верном учении. Да и вообще, если подумать, каких-то достойных спора различий в наших позициях нет, мне вот этот утопический коммунизм Маркса тоже весьма сомнителен как идея: почему общество, полностью лишившееся потребности в деньгах в виду невероятного развития производственных сил не свалится в деградацию мне тоже не вполне понятно.  
Что до сталинской модели, то (как мне кажется) за окном строится как раз она. По вполне объективным причинам. Главное, чтобы страна-корпорация не забывала о социальных лифтах, в первую очередь о равном доступе к качественному образованию всех слоев населения.  

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 19:13:129 мая 1945 года в сотый раз доказало, что русский дух сильнее Западного и совершенно не важно какие политические строи в той или иной стране, в то или иное время.
Как уже задрали примазываться к Победам русского оружия всякие последователи измов!

Сдается мне, что одним русским духом без правильного -изма обеспечить 300 стволов на км фронта под Берлином и их снабжение было бы проблематично.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 19:13:12Или что, до коммунистов русские не хреначили Европу или не брали Константинополь -столицу Византийской Империи?
Достали уже принижать русский народ, а потом ноете почему к людям называющим себя коммунистами отторжение идёт.

Про Константинополь смешно вышло. Кстати, раньше тоже не духом единым справлялись, Петр, например, чтобы хорошенько вложить Карлу, в ручном режиме организовал кое-где у нас капитализм. Причем сразу госкапитализм (масштабно мыслил!). Потому как помимо русского солдата и русского крестьянина (то бишь русского духа) потребовались еще полки нового строя, металлургия и кораблестроение. 

Цитата: ДедМиши от 21.02.2018 14:40:28Думаю, что это вопрос в некотором смысле филосовский.
Все эти ребята есть большевики в широком смысле, цвет флага, который они юзуют,  роли не играет, играет роль их стремление непременно вести народ в светлое будущее.
При этом понимая, что достичь его, как они его видят, нельзя без изменения самого человека, то есть без производства и воспитания какого то особого  человека ..-тического труда".
Но изменения человекa это по времени века и тысячелетия, а у них в заднице гвоздь, и им надо завтра, ну на крайний срок к концу пятилетки, через 500 дней, или к годовщине революции, юбилею какого то революционера, или к десятилетию построения правого поворота на шоссе из Хренеченска на Хренюпинск.
Ну и значит человеков этих несознательных надо, во-первых, тащить в светлое будущее насильно, а во-вторых, перевоспитывать на ходу, и тоже насильно.
Потому что не хочет человек  тащиться туда, куда не знают и эти тащители, да ещё и перевоспитываться по воле каких то прихиндеев.
Поэтому и сопротивление обязательно, и расстрелы, ну и результат соответственно.

        Но и в ,,бабы ещё нарожают ", то же тащиться никому не хочется . При коммунистах хоть какое то планирование , но было . Про образование , да же говорить неудобно. Лучшее в мире . Здравоохранение . Санэпидем службы работали . А теперь что ? Всё разрешено ? А жить как дальше будем ? Помойки , пару штук  в черте Москвы и Питербурга наконец закрыли . А что с остальными делать ? Где раздельный сбор , который таки был в СССР . Где придомовые стоянки автотранспорта ? 20 лет назад народ пересел с метро за руль собственных Хамеров . Куда их парковать?  Архитектурные нормы остались 1970 х годов . Если не хуже . В 70 е на месте пятиэтажек в голову никому не приходило гнать 24 этажа из ваты . А само застраивание повсеместно совхозных полей , что может дать хорошего , кроме пробок . Утром на выезд из района , вечером на въезд. И теперь уже практически круглосуточного стояния в центре . Где проклятый ЛИМИТ ? Куда делся ? Не , дороги строят. Но каждый сданый новый домик , добавляет в заторы на дорогах порядка 400 машин . Это статистика. ЗА ЧЕМ ЭТО ВСЁ НУЖНО ? И кому ? А продукты ? Уже впору либо свою исследовательскую лабораторию открывать , либо переходить на полное самообеспечение . И это ещё не весь список вопросов к нашей замечательной власти . Которая на всё это кивает 20 лет головой . И всё время обещает разобраться . 
       Тарифы ЖКХ куда загнали ?  Рейдеры с мркродолями в 1 метр , за чем нужны .  Микрокредитование с отъёмом последнего жилья ? И ещё множество проблем которые эта власть создала сама , и десятилетиями ничего не меняет. От минимальных зарплат , с невиданным расслоением общества , до высшей меры соц защиты, которая нам теперь по чему то даром не нужна  . 
        Сколько можно обещать? Делайте . И про коммунистов народ не вспомнит . От добра добра не ищут.  Не тянем ? Отошли в сторонку . Пусть кто нить ещё проявит творческие способности . Например комуняки. Или ЛДПР. Почему нет ? 

Цитата: Pointman от 21.02.2018 19:54:13Сдается мне, что одним русским духом без правильного -изма обеспечить 300 стволов на км фронта под Берлином и их снабжение было бы проблематично.


Про Константинополь смешно вышло. Кстати, раньше тоже не духом единым справлялись, Петр, например, чтобы хорошенько вложить Карлу, в ручном режиме организовал кое-где у нас капитализм. Причем сразу госкапитализм (масштабно мыслил!). Потому как помимо русского солдата и русского крестьянина (то бишь русского духа) потребовались еще полки нового строя, металлургия и кораблестроение.

Полки нового стрля вводились при Алексее Михайловиче. А не при Петруше. Смотрим мемуары Патрика Гордона. А также.росписи шквадронов рейтар,гусар и солдатских полков.
Аналогично и Пушечный приказ со стандартизацией полевой артиллерии-это Федор Алексеевич,а не Петруша.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 20:00:09Сдаётся мне, что с волшебным измом, но без поддержки русского народа СССР проср@ли без единого выстрела, а уж сколько там стволов было на км. посчитать сложно.

Радикально неверная постановка вопроса. Вопрос не ставится в формате или-или. 
Речь шла о том, что с русским духом и неправильным экономическим укладом мы получали по шапке (причем несколько раз подряд, русский дух, как оказалось, нормального снабжения не заменяет). А потом с русским духом и правильным -измом ушатали всю Европу сразу. Причем где проявлял себя дух, а где изм кмк видно невооруженным взглядом. Т.е. наличие русского духа потребность в правильном изме не отменяет.

По поводу Зюганова. Членам Сути Времени слушать внимательно:

Правда интересно? В марте открывается счет в зарубежном банке Грудининым. В апреле 2017 года американский посол встречается с Зюгановым. Потом Грудинин в июне 2017 года снимает предвыборный ролик на фоне Ленина "Вперёд к социализму!". В декабре КПРФ выдвинула Грудинина в президенты. В январе Грудинин ЗАБЫВАЕТ о своих счетах в Швейцарии и в Австрии. При этом это оказывается банк, полностью открытый Госдепу США и финансовым властям США, Кажется паззл складывается. Очень непонятно, почему члены СВ так топят за Грудинина?

Цитата: DRG от 21.02.2018 06:59:05"Эх хвост чешуЯ"



4. Выборы выборы, открытие для запада нового вида демократии в РФ. Будут показательные выступления будет вэб трансляция со всех участков, будет пиар русской правды, для западного обывателя. О спорт - ты мир, правила переписанные копировшиками книг, будут приведены в первоначальное состояние и не только в спорте но и в геополитике.

Уважаемый DRG!
Хотел бы заметить в связи с Вашими размышлениями на счет приближающихся изменений на ценовой нефтяном фронте.
1. Как многие, уверен, припомнят, начало торговли нефтяными фьючерсами за "золотой юань"  на Шанхайской Энергетической Бирже планировалось 18-го января 2018 года.
2. После эту дату перенесли на 26 марта 2018 года.
Как я полагаю, этот перенос связан с нашими выборами Президенте 18-го марта. Серьезность ситуации такова, что китайцы даже минимум риска по проигрышу Путиным не хотят упускать из вида! Видимо, удар по доллару, по его гегемонии, "большой передел финансового мира" будет таков, что запуск торгов увязывается с самыми значимыми геополитическими событиями!

Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34Вот поэтому надо читать Маркса-экономиста...
Наша же беда случилась от того, что у руля оказались просто неквалифицированные кадры, они не понимали экономики, которая досталась им в наследство. И кончился на этом социалистический проект. И начались шараханья во все стороны. Вначале довели до абсурда идею запрета на частную собственность на средства производства...

Не понял...
Так социализм - это общественная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком?
Или у Маркса: "Тут читаем, а из этих страниц самокрутки наворачиваем!"?

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 21:02:32Ага. Довело до того, что продовольствие по гуманитарной помощи страна получала. Раздачу просроченных натовских пайков - застал лично
Остальной бред даже комментировать лень. Идите наконец в строительстве коммунизма на кошках тренироваться - на хохлах на украине там или евреях в Израиле. Получится - тогда будет о чем говорить

        То есть нормы цивилизованного обустройства жизни вам кажутся бредом ? Тогда готовьтесь к потрясениям. Тренироваться народ снова будет на вас. Обещаю обещать то же уже не прокатывает. 

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:55:21О!
Я правильно понимаю, что наконец-то на ветке появился красный,

Я не красный, вот нюанс. 

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:55:21который не то что знает, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека, но таки того же марксоэнгельса - читал?

В основном Маркса. 

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:55:21нуу...
Маркс-экономист создал вполне годную экономическую теорию

Лично меня впечатлил уровень разбора вопроса. После экономиксов читать было одно удовольствие. 

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:55:21Что то я не помню, чтобы в ПМВ немцы стояли в нескольких десятках километрах от Москвы и два года держали в блокаде Петербург

А я не помню, чтобы РИ в ПМВ победила (при том, что наш фронт был для немцев не единственным и не основным). Надеюсь, про кровавых февралистов/большевиков, вырвавших победу из рук империи, рассказывать не будете?

Цитата: nekto_mamomot от 21.02.2018 21:08:04Не понял...
Так социализм - это общественная собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком?
Или у Маркса: "Тут читаем, а из этих страниц самокрутки наворачиваем!"?

Вот-вот. Именно речь про отсутствие эксплуатации, а не про то чтобы вообще прикрыть любые негосудсртвенные производства типа артелей. 

Цитата: Pointman от 21.02.2018 18:24:34Наша же беда случилась от того, что у руля оказались просто неквалифицированные кадры, они не понимали экономики, которая досталась им в наследство. И кончился на этом социалистический проект. И начались шараханья во все стороны. Вначале довели до абсурда идею запрета на частную собственность на средства производства

"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."
 К. Маркс "Манифест коммунистической партии".

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 21:23:131. Если вы считаете, что когда гои получают еду по карточкам или как гуманитарную помощь от иностранных государств - это "цивилизованное устройство жизни" - я, в общем, знаю о чем вы говорите. Только к моему пониманию слова "цивилизация" - это ни каким боком не относится. Мы с вами к разным традициям относимся
2. Увы и ах. Процесс распада еврейских общин РИ - давно закончился, повторить его эффекты - вряд ли получится. Да и демографический ресурс изрядно выкачан алией. а кто из маленьких евреев остался - вполне интегрирован в общество и сносить его (общество) - совсем не горит желанием. Более того - и по башке "сносильщикам" - в меру своих сил дать может, т.к. тема что "большие евреи платят за маленьких в сохнуте, а маленькие за больших в бухенвальде" - она вполне понимаема

        А вы считаете только евреи должны иметь стояночные места на придомовых территориях ? Иметь приличный трафик движеения в часы пик . Не одевать противогазы , да же если дует с полигона ТБО. И прочие блага , которые во всём мире считаются нормой жизни. 
        Давайте так . Щас в страну капитал ринется из Лондонов . Куда он придёт ? На Советские развалины ? Ему нужна хоть какая то инфраструктура . Приличное продовольствие . Свободные дороги и проезды . Стоянки . Вы капиталу тоже посоветуете не фантазировать , а ровняться на Украину .  Боюсь останетесь не понятым, от слова -совсем. Деньги любят счёт . И как можно меньше  стихийных издержек  .  Даже если они связаны со свободным рынком.  Африка больше не нужна ни кому . 

Цитата: Николай Степанович от 21.02.2018 21:07:12Вот буду голосовать за неё . За лошадку .

Из предвыборной программы одного из кандидатов президенты: «Экономику надо пустить в галоп. Я вычищу эти чиновничьи авгиевы конюшни. Пришпорим темпы роста. Загнанных кляч на обочину. Аллюром и только аллюром мы выбьемся из пристяжных в коренники. Эффективные наездники и хорошие вожжи - вот что нам сейчас нужно…»

Цитата: OlegK от 21.02.2018 21:37:21Брать Берлин никто не требовал. Да это в ПМВ и не произошло. Для поражения Германии достаточно было просто удержать в 1917 фронт.

И почему же не удержали? 

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 21:34:441. Я вроде привел факты. Кстати, перевалы Кавказа и Царицын немцы в ПМВ тоже не штурмовали. Крым не захватывали и 19млн мирняка - тоже не выморили.

Факты чего? Как они опровергают утверждение, что советская плановая экономика показала себя в ВОВ куда лучше экономики РИ (капиталистиеской)?

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 21:34:442. Ну а кто, кроме советских дипломатов виноват в том, что боеспособных союзников на континенте у СССР не осталось? Даже югов слили

 
Возможно, Гитлер?! Я слышал, он к этому тоже немного руку приложил. 
PS Вообще, вы зря боретесь с коммунистической заразой в моем лице. Я не коммунист, если что. И мне всегда казалось, что превосходство в эффективности плана над "стихией рынка" при перераспределении благ должно быть всем очевидно. Вопрос в практической реализуемости адекватной современной экономике с миллионами номенклатур системы планирования только лишь.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 22:54:01В спину ударили люди без роду-племени - глобалисты интернационалисты.

Это вы так о солдатах петроградского гарнизона, почти случайно приведших к власти Кренеского? Или про последовательного сторонника войны Керенского, при котором Петросоветом (с ажно двумя большевиками в составе)  успешно издан был приказ нумер один? Или вы про Романовых, которые порешали о вопрос о земле так ловко, что благодарный за решение этого вопроса православный народ поднял их вместе с остальной элитой на вилы без особого разбору?
Неужели не понятно, что к Октябрю уже все летело к чертям, а тот же Брестский мир юридически оформил вполне очевидный факт - Россия из войны вышла. Некому уже воевать было к Октябрю. Да и за что? За Проливы?