Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 23:10:08Прикалываетесь?
РИ не воевала в ВОВ, в ВОВ воевал СССР

Ну опечатка же. 
Понятно же, что сравниваются результаты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ. 

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 21:23:131. Если вы считаете, что когда гои получают еду по карточкам или как гуманитарную помощь от иностранных государств - это "цивилизованное устройство жизни" - я, в общем, знаю о чем вы говорите. Только к моему пониманию слова "цивилизация" - это ни каким боком не относится. Мы с вами к разным традициям относимся
2. Увы и ах. Процесс распада еврейских общин РИ - давно закончился, повторить его эффекты - вряд ли получится. Да и демографический ресурс изрядно выкачан алией. а кто из маленьких евреев остался - вполне интегрирован в общество и сносить его (общество) - совсем не горит желанием. Более того - и по башке "сносильщикам" - в меру своих сил дать может, т.к. тема что "большие евреи платят за маленьких в сохнуте, а маленькие за больших в бухенвальде" - она вполне понимаема

Не цивилизация, но Культура
Цивилизация это у геев

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 21.02.2018 23:23:25Ну во-первых воевать вполне себе было за что - за оккупированные к тому времени территории Российской империи, например.

А какая-нибудь Польша точно ценилась пензенскими крестьянами выше своей жизни? Тем более, что кое-кто умный объявил, что цель таки проливы. Которые пензенскому крестьянину были особенно близки.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 21.02.2018 23:23:25Что же до "летело всё к чертям" - а какова заслуга в этом пробольшевистских агитаторов в войсках? В советское время этими заслугами зачем-то гордились

Ну и расскажите - какова. То, что красные потом объявили, что именно их соломинка поломала спину верблюду - это их дело. Вон в Австрии чего-то большевиков не было, а кончилось примерно так же. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 23:28:12

Скрытый текст

На каком митинге вам преподавали историю?
Давайте по порядку ваш венегрет разберём.
1. При Керенском война продолжалась. (этот факт не кем не оспаривается)
2.Романовых на вилы православный народ не поднимал, их убила кучка большевиков-евреев ( этот факт не кем не оспаривается)
3. В Октябре в армии было 9, 5 млн. человек, а немцев был 1 млн чел с копейками на восточном фронте.
4. Немцы не стояли под Москвой, а были в Прибалтике.
5. Наши войска в октябре были в Прибалтике, на румынском фронте, во Франции, на Кавказе и в Персии.
Поэтому рассказы о том, что у России не было выхода кроме как сдаться - дешёвая коммунистическая пропаганда и любой человек, который её озвучивает и говорит. что он не левый - лжёт.

Уф... Значит еще раз. В исторический спор вступать не намерен. Если вам не понятно, что РИ успешно грохнулась без всяких большевиков в силу застарелой болячки в виде нерешенного вопроса о земле, осложненной тяготами бессмысленной (с точки зрения простых участников) войны небывалого ранее масштаба - я вам тут этого не объясню. Долго. Только поймите простую вещь - оба вопроса, о земле и о мире успешно решались этим самым простым народом к октябрю явочным порядком, а большевики просто в тот конкретный момент наиболее полно выражали эти настроения.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 21.02.2018 23:48:09И кто вам вооще наврал про то, что в Российской Империи всем управляли пензенские крестьяне?

Вот в том-то и беда, что управляли одни, а на пулеметы шли другие. И вот эти вот одни тем другим как-то не смогли объяснить толком, нафига надо идти на пулеметы. Думали, что не нужно, но оказалось, что думали они так совершенно зря. 
А вот в 41-м почему-то никто с фронта менять товарища Сталина на временное правительство не пошел. Как так? Загадка. 

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 21.02.2018 23:54:56Приведите пример из истории когда было по-другому. Или признайтесь в том, что несёте хуцпу в массы

Хех... Ну, например, все средневековье у нас было четкое разделение на сословия - феодал воюет, крестьянин на него пашет. Перечислить монархов, сложивших кости на полях сражений средневековой Европы? Список бояр, оставшихся на Куликовом поле тоже нужен? Или вона Алехандро Данилович очень бодро с сабелькой по штурмовым лестницам скакал, в основном за это Петром и был любим не смотря на все художества. 
На первый раз достаточно?

Цитата: Pointman от 21.02.2018 23:41:34Тем более, что кое-кто умный объявил, что цель таки проливы. Которые пензенскому крестьянину были особенно близки.

Через проливы шла большая часть экспорта РИ  и для экономики государства переоценить их значение невозможно.  Из-за этого, собственно, в течение двух веков было несколько русско-турецких войн.  И на цены продукции, которые выращивал "пензенский крестьянин", они влияли напрямую. 
Нынешний правовой режим проливов, который в целом нас и теперь устраивает, это прямой результат поражения Османской Империи в ПМВ.  На минутку вообразите, что Турция вправе делать там что хошь и перекрывает их при 080808, крымских событиях или конфликте в Сирии. 

Цитата: OlegK от 22.02.2018 04:49:48Через проливы шла большая часть экспорта РИ  и для экономики государства переоценить их значение невозможно.  Из-за этого, собственно, в течение двух веков было несколько русско-турецких войн.  И на цены продукции, которые выращивал "пензенский крестьянин", они влияли напрямую.

И вот тут самое интересное: может ведь так получиться, что крестьянину совершенно безрадостным был бы "Босфор наш!". Ну, не экспортировали у нас крестьяне в массе зерно, понимаете какое дело? Лукавость формулы "не доедим, но вывезем" была в том, что недоедали одни, а вывозили другие. Соответственно, радостно бежать на пулеметы мысль о том, что у кого-то там прибыли вырастут в результате захвата проливов, не особенно мотивировала. В общем, это вот заявление о проливах в итоге вызвало в массах либо непонимание (мы воюем за какую-то непонятную хрень), либо отторжение (мы воюем за прибыли экспортеров зерна).  
Т.е. понятно, в целом, что именно из-за проливов и позиции кузена Вилли (а иди-ка ты Коля торговать в Азию, вон у тебя Транссиб есть, а мы в Европе как-нибудь свой немецкий хлеб продадим) мы были вынуждены в ПМВ влезать, но сие грамотно до войск никто не донес. Да и не смогли бы донести по очевидной причине.

Цитата: Igor_FF от 22.02.2018 07:31:269 мая 1945 года показали превосходство социалистической экономики СССР над капиталистической экономикой Германии в возможностях мобилизационных усилий.

Серьезно?! А над суммой капиталистических экономик почти всей Европы - не хотите? Или для вас открытие, что Чехословакия, Франция, Швеция, Польша и т.д. по списку ишачили на Рейх всю войну? Как бы там против нас (в экономическом смысле) была одна только Германия, все кончилось бы намного быстрее, а то и не началось бы вообще.

Цитата: Igor_FF от 22.02.2018 07:31:26За 27 лет до этого тоже самое показали капиталистические экономики Франции и Великобритании. Делать на этом основании какие-то выводы неимоверная глупость.

Тоже устроили эвакуацию, наладили в тылу производство, заново создали уже в ходе войны армию и сожгли таки Берлин? Я чего-то забыл, кайзер-то застрелился, или яд съел?
Тут такое - выводы космических масштабов и космической же глупости я делаю на основе своих, а не ваших мыслей. 

Цитата: SBeaR от 22.02.2018 07:38:19Крестьянам были донесены следующие причины войны: защита братской Сербии от небратской Австро-Венгрии.
Что же касается проливов, то и тут причины для простого крестьянина были понятными: освобождение православного Константинополя от магометян.
Зачем обычному человеку, который ни черта не разбирается в геополитике рассказывать об истинных мотивах войн.
Но крестьянство и рабочих нужно было раскачать на революцию, вот и трудились агитаторы. Чтобы увидеть как это работает достаточно ткнуть пальцем в любую цветную революцию последних десятилетий.
UPD: Ну и попутно зачастую во время подобной агитации идет подмена понятий, по типу "вы воюете за яхту Абрамовича".

То, что какие-то аргументы у власти были не значит, что эти аргументы работали. Я об этом. Для пензенского крестьянина, голодающего четко раз в пять лет, обложенного чудесной ипотекой стараниями царя-освободителя и четко знающего, что с землей его в свое время обманули, вот вообще эти сербы с магометянами были до лампочки. Что и породило успех агитаторов (причем главными были никак не большевики, кстати). 

Цитата: Pointman от 22.02.2018 06:54:40И вот тут самое интересное: может ведь так получиться, что крестьянину совершенно безрадостным был бы "Босфор наш!". Ну, не экспортировали у нас крестьяне в массе зерно, понимаете какое дело? Лукавость формулы "не доедим, но вывезем" была в том, что недоедали одни, а вывозили другие. 

Ну так "другие" бы тогда у крестьян выращенный хлеб и проч. не покупали.   И стимула бы никакого у них не было при низкой закупочной цене.  Нет перекупщика, нет и сбыта. Ну азбучные же вещи. 

Цитата: Pointman от 22.02.2018 07:56:45Серьезно?! А над суммой капиталистических экономик почти всей Европы - не хотите? Или для вас открытие, что Чехословакия, Франция, Швеция, Польша и т.д. по списку ишачили на Рейх всю войну?

Вы промпотенциалы оккупированных стран, как в "Дне победы 3" не суммируйте.   Из всего вышеперечисленного в экономику рейха была инкорпорирована только часть Чехословакии (Протекторат Богемии и Моравии), часть Польши (рейхсгау "Западная Пруссия", преобразованное в рейхсгау "Данциг - Западная Пруссия"  и рейхсгау «Познань» преобразованное в рейхсгау "Вартеланд") и  Эльзас с Лотарингией.  Все остальное было оккупировано.  Оттуда частично вывозилось в основном продовольствие, а военные заказы оплачивались отдельно и размещались только на некоторых производствах.  ВСЯ промышленность вовсе не работала на Германию. Почитайте мемуары Шпеера как это выглядело в реале. 
Швеция вообще просто торговала. Причем и с союзниками тоже и за ейную руду платили валютой и встречными поставками.  

Цитата: OlegK от 22.02.2018 09:35:25Вы промпотенциалы оккупированных стран, как в "Дне победы 3" не суммируйте.   Из всего вышеперечисленного в экономику рейха была инкорпорирована только часть Чехословакии (Протекторат Богемии и Моравии), часть Польши (рейхсгау "Западная Пруссия", преобразованное в рейхсгау "Данциг - Западная Пруссия"  и рейхсгау «Познань» преобразованное в рейхсгау "Вартеланд") и  Эльзас с Лотарингией.  Все остальное было оккупировано.  Оттуда частично вывозилось в основном продовольствие, а военные заказы оплачивались отдельно и размещались только на некоторых производствах.  ВСЯ промышленность вовсе не работала на Германию. Почитайте мемуары Шпеера как это выглядело в реале. 
Швеция вообще просто торговала. Причем и с союзниками тоже и за ейную руду платили валютой и встречными поставками.

Оккупированная Франция исправно поставляла в вермахт автомобили, запасные части, взрывчатые вещества, лекарства и ещё массу того, без чего армия того времени существовать не могла. Да и, как выясняется, в вермахте французов было больше, чем во всем французском сопротивлении. То, что Германия покупала продукцию произведённую во Франции, так она и у Круппа с Юнкерсом покупала, весь вопрос в ценах. Продовольствие для армии, точно так же важно, как и снаряды с патронами, так что работала Европа на вермахт, как миленькая работала. Тем паче, что немцы для европейцев были, хоть и "нехорошими", но своими, в отличие от "дикарей-русских". 
А вот во время ПМВ, если разбираться, Англия с Францией были не меньшим злом, чем немцы. И февральская революция - это приход к власти проанглийских прокси. Даже если бы Россия не вышла из войны и в результате оказалась бы в стане победителей, она оказалась бы в положении полуколонии и никаких перспектив к развитию у неё бы не было. В итоге Россию эти "союзнички "сначала бы раскололи по национальным образованиям, а потом и по внутрироссийским регионам. В 1917 "парад суверенитетов" был точно таким же, как и в 1991. Сильная Россия европейцам не нужна ни в каком качестве. Вообще.
 Октябрьский переворот и приход к власти большевиков можно сравнить с впрыскиванием адреналина в сердце человека с клинической смертью. Адреналин, если что - яд, но им можно спасти. 
Что касается немцев под Москвой и на Кавказе, то тут нужно сказать "огромное человеческое спасибо" воспетому Хрущёвым товарищу Тухачевскому с присными. То, что к войне армия оказалась вооружённой, но необученной и слабоуправляемой - заслуга этого самого наркома-скрипача. Результаты его деятельности уже в финскую проявились во всей красе.

Цитата: Igor_FF от 22.02.2018 08:29:44Гораздо эпичнее: наладили производство вооружений и боеприпасов с нуля, т.е. заводы не просто не были эвакуированы, а их просто не было в природе. Как и технологий производства танков, химических снарядов, миномётов и ещё множества наименований. Вторая мировая в этом плане жалкое продолжение Первой мировой.

Понятно. Вы, надеюсь, кирилловец?

Цитата: Барристер от 22.02.2018 08:50:31

Скрытый текст

В этом максимализме в переходный период и ошибка, я же ясно сказал. И данная ошибка никак не меняет теорию. Если ученик неправильно умножил два числа, это  же не отменяет математику как науку.. 

В переходном периоде не может быть полной отмены ни частной собственности, ни максимального развития человека как индивида духовного. Поскольку в переходный период создается база для коммунизма на основании производственной базы, созданной капитализмом.

Но как раз капитализма в РИ и не было создано. Было только начало. И сразу, минуя необходимую стадию, РСФСР скаканул в социализм. Это первое. Вторая ошибка была в том, что провозгласив социализм, посчитали, что материальная основа уже создана. 

С учетом отсутствия экономической базы ввиду неразвитости капитализма, принимая во внимание, что с 1917 по 1914 и с 1941 по 1945 капитализм европейский и американский осуществил военную и экономическую агрессию против РСФСР, а далее и введенную экономическую блокаду СССР, о какой материальной базе можно вести речь то...

Поэтому, достигнув великолепных результатов в духовном росте населения, РСФСР имел слаборазвитую экономику, только начинавшую становиться основой.

 
Да почему же не было построено в РИ капитализма? Был построен. Вполне себе рос и развивался, вроде как даже чудовищными темпами. Более того, капитализм у нас существовал аж до 35-го года - на селе (ну, то есть 80% населения жили в нормальном таком капитализме даже и в 30-е). НЭП там, опять же. Форсированная же "социализация" экономики произошла не от восторженного максимализма (это к Троцкому), а от сурового реализма:

ЦитатаЗадержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было [c.38] доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”^[17]. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

Вот почему нельзя нам больше отставать.

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.

Цитата: Барристер от 22.02.2018 10:27:44А вы представьте, у вас все есть, вы высокообразованный интеллектуально развитый гражданин. Семья, дети, прекрасная окружающая среда, планируете отпуск на Сатурн, кольца посмотреть.
Разве есть основания для деградации?

Если ваш "ваш высокообразованный интеллектуально развитый гражданин" взят из романов Ефремова, то семьи у него нет по определению, а своих детей он был обязан в двухлетнем возрасте в детских дом сдать. Так что, если он и поедет на кольца Сатурна посмотреть, то только с "партнёршей", ну или "партнёром". 
Тезис "от каждого по способностям - каждому по потребностям" разбивается об очень неприятную, но весьма банальную истину: когда у человека у человека удовлетворены потребности, то нет никакой силы заставить его развивать способности и увеличивать производительность труда. А если производительность труда не растёт, то возникает стагнация, которая приводит к невозможности удовлетворения потребностей. А значит, неминуемо придётся: во-первых, ограничивать потребности, и во-вторых, стимулировать производительность труда. Причём, как ни печально, самые эффективные методы оной стимуляции - насильственные. Поэтому ваше распрекрасное общество очень быстро станет обществом, где небольшая кучка "высокоинтеллектуальных личностей" будет планировать отпуска на Сатурне, а остальная масса тупо по-рабски вкалывать за кусок "пластикового хлеба" и лоскут полиэтиленовой плёнки, чтоб срам прикрыть.
.

Цитата: rat1111 от 21.02.2018 20:57:46Я бы поставил вопрос по другому
Представительство - не должно зависеть от национальности

Это все игра слов. В мирное время можно упиваться соблюдением каждой запятой в правах малых народов. Править тексты на предмет толерантности к русским татарам, русским немцам и и русским американцам. Но при угрожающем периоде или войне эти все толерантности идут лесом. 

ИБО: в своей стране, доминирующий  русский народ обязан сохранить себя в первую очередь, сохранить малые народы, которые помогают сохранить русскому народу себя и совершенно не обязан защищать и сохранять народы, которые против русского народа, мешают русскому народу сохранять себя или открыто идут против русского народа.

Такова селяви. Никто не обязан соблюдать, защищать и обеспечивать права и свободы малых народов. 

Крыша от русских будет только тем, кто идет с русскими мирной дорогой созидания. И никак иначе. 

Цитата: Барристер от 22.02.2018 11:07:44Интересно и ваше мнение. Вы лично, при наличии всего что вы сейчас ходите, свалитесь в деградацию или нет? 
У нас на форуме есть уже два человека, которые предрекают деградацию при полном удовлетворении потребностей. 
Но никто не желает сказать про себя, как он себя поведет и в чем он видит причину своей планируемой деградации.

Кино было про Мюнхаузена, так там бургомистер говорит, что может это и не подвиг, но каждое утро ходить на работу это что то героическое.
Если бы мне не надо было зарабатывать на жизнь, и неплохую, к тому же дети, внуки, к ним с подарками надо, то вряд ли бы сегодня что то производил, ну в смысле работу работал.
Картинки какие нибудь рисовал на плинэре, смотрел на бабочек, и на внуков с сачками.
И не думал бы о том, что блин, надо бы авто заменить, маловато стало, да и старое ремонтировать пора, а ремонтников нет, кому надо это, все забили, и тоже по соседству на плинэре в бадминтон играют.
Ну или вертолёт, вообще вертолёт удобнее. Ну и так далее.
Откуда возьмётся новое авто или вертолёт, хрен знает, оно мне надо, ведь известно, что всё есть, и потребности удовлетворены.
А тут некстати  сортир засорился, а сантехники все в певческом хорe занимаются, песни разучивают, им недосуг, да интереса нет в моём дерьме ковыряться, они уже раскрепостились духовно и поют во всю свою сантехническую глотку. 

Цитата: Барристер от 22.02.2018 11:15:56Ну да, таки обязан.. сами то придумали и сами обвинили. Скажите, что лично вам, при полном удовлетворении ваших потребностей, позволит деградировать? Простой же вопрос.

Вы никогда не задумывались, что заставляет неких "Мар Багдасарян" плевать на закон и вести антисоциальный образ жизни? Никогда не обращали внимание, что самый большой разврат происходит в среде "мажоров". Почему они ведут разнузданно и антиобщественно? Наверняка ведь задумывались, верно?
А ответ прост: человек руководствуется в своём поведении всего тремя основными потребностями - еда, спаривание и доминантность. Если еда и спаривание удовлетворены, то возникает потребность в доминантности в среде своей социальной группы. Поэтому, для того чтоб удовлетворить потребность в доминантности, стать "круче всех", они пускаются во все тяжкие, причём обращать внимание на мнение "всякого быдла" они с детства не приучены, они изначально над "быдлом" доминируют.
Творить что-то новое, напрягаться, трудиться - это усилие над собой, а в природе всё идёт по пути наименьшего сопротивления, поэтому вместо новых изобретений и подвигов, на первый план выходят "порше" и "айфоны", выпивание самых дорогих напитков и спаривание с максимальным количеством "партнёров". Хотим мы того или нет, но в своей основе мы животные, и лишь труд делает нас человеками. Но если всё есть, то зачем напрягаться?

Цитата: Барристер от 22.02.2018 11:07:44Но никто не желает сказать про себя, как он себя поведет и в чем он видит причину своей планируемой деградации.

Да запросто. Вот мне 6 лет и я иду в школу. Пусть мне кто-нибудь объяснит, зачем мне учиться?
А то все время в качестве примера приводят взрослых, сформировавшихся дядь...