Выбор России: текущая политическая ситуация

30,014,554 121,469
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
  Сизиф russia
31 мар 2024 11:49:36
! Модераториал.
Дискуссия  710

Выписал сейчас бан AltTab
Пока на недельку. За разжигание.
Коммент к бану:
Постоянное разжигание в комментах на Выборе России. Комменты под постами такие же публикации и модерируются наряду с основными постами. И "прятаться в домике", оттуда какашки на форум подбрасывая не получится. А стыдливо все свои посты при этом подтирать и вовсе детский сад. Здесь не песочница. 

Сие предупреждение касается не только забаненного.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2024 14:25:11

Фильтр
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 14.11.2018 13:28:01Предлагаете сделать им сдельную оплату труда? Как будете оценивать министра МЧС? МО, МВД?  Кто пойдет министром России за 20 000 р... консъержка получает 18 000...

Для тех кто в танке повторю свои слова.
За 2017 год доход экс-министра увеличился почти на треть — до 2,3 миллиона рублей.
У условной консьержки зп с 2014 не увеличилась, а то и уменьшилась как говорит статистика. 
За эти деньги министры оказываются еще и профнепригодны. Что и видно на росте зп консьержек.
  • +0.63 / 21
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 13.11.2018 11:45:19Госпадижежбожежмой...

В гробу я видал Ваш марксизм в светлой обуви. Он "устарел" ещё при Ленине в силу практической непригодности, и после допиливания напильником стал "марксизм-ленинизм" (хотя это уже при Сталине). 

Теперь поподробнее. 
Можете назвать индивида - субъекта политики? Вы его часом не путаете с "единоличным органом исполнительной власти"?

Справка. 
В высокой теории допускается всего два случая, когда субъект политики - физическое лицо. 
Первый - это эксперт. Хотя оный может быть и коллективным - аналитические институты тому свидетели.

Второй - это носитель проекта. Бытовое его название - Пророк.
Вот он бывает только и исключительно физическим лицом (в крайнем случае Богом или просто Сыном Божиим) - потому что идея возникает строго в голове и нигде более.

В данный момент на территории бывшего СССР ни одного живого носителя проекта нет. И своего проекта тоже нет.
На Западе свой проект есть. Но он уже мёртвый.    

Пы.Сы.
Не несите бред студентам - им потом жить... 
Даже Суслов был гуманнее, у него хоть какая-то система была...

Меня терзают смутные сомнения - похоже, в высокой теории не вполне понимают смысл понятия "субъект".
Путин, Ельцин, Горбачев - все эти люди являются (являлись) субъектами политики. Менее очевидно, что субъектами политики являлись, например, Лев Толстой и Салтыков-Щедрин. И уж совсем трудно догадаться, что и вы являетесь субъектом политики. Разница между вами и Путиным в этом отношении заключается в том, что на политические процессы в обществе Путин оказывает огромное влияние, а вы -мизерное.
PS. Я студентам никогда ничего не носил, в этом отношении моя совесть чиста. Я просто почитал несколько студенческих рефератов по теме - вам бы это тоже не помешало.
PPS. Интересно, вы когда в гробу увидали марксизм - до наступления эпохи волюнтаризма, или после?
  • +0.55 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 14.11.2018 17:22:11Меня терзают смутные сомнения - похоже, в высокой теории не вполне понимают смысл понятия "субъект".
Путин, Ельцин, Горбачев - все эти люди являются (являлись) субъектами политики. Менее очевидно, что субъектами политики являлись, например, Лев Толстой и Салтыков-Щедрин. И уж совсем трудно догадаться, что и вы являетесь субъектом политики. Разница между вами и Путиным в этом отношении заключается в том, что на политические процессы в обществе Путин оказывает огромное влияние, а вы -мизерное.
PS. Я студентам никогда ничего не носил, в этом отношении моя совесть чиста. Я просто почитал несколько студенческих рефератов по теме - вам бы это тоже не помешало.
PPS. Интересно, вы когда в гробу увидали марксизм - до наступления эпохи волюнтаризма, или после?

Термин "Модель" математики и девушки понимают сильно по разному. Обои, кстате, правы. 
А я вообще считаю, что Модель - это фельдмаршал (Отто Мориц).

Перечисленные Вами президенты - субъекты с точки зрения гражданского, а лучше - уголовного права, но в политике каждый из них был/есть влиятельный, но всё же член властной группировки, коя и является субъектом в политическом смысле. Одиночек в политике нет, не было и не будет (исключая политику в группах до двух человек).

А Вы упорно путаете влиятельность и субъектность. 
Вот есть политическая сила, допустим, буржуи. Ну или пролетариат, военные, хрестьяне и кто там ещё.
У них есть свои политические интересы и соответственно, воля. Но всей толпой буржуи во власть (политику) не пойдут. Туда двинут их представители - допустим, партия. Вот она - субъект. Потому что она выражает интересы и имеет волю. Один человек такого не потянет.
Простая проверка. Президент Ельцын взял и околел. И что? Интересы класса буржуев исчезли вместе с носителем?    
ППС-43. В гробу марксизм я увидел сразу же, как понял, что это - конструкт, а не полноценная теория. 
Хотя свою несомненно великую историческую роль он сыграл даже несмотря на это обстоятельство.
Отредактировано: Безыменский188 - 14 ноя 2018 18:04:34
  • -0.05 / 12
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,713.83
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Депутат (КПРФ) Саратовской областной думы Николай Бондаренко считает, что действующий уровень прожиточного минимума является геноцидом, об этом он рассказал в беседе с РБК.
Стоит отметить, что Бондаренко решил питаться на 3,5 тысячи рублей в месяц, он не называет данную инициативу экспериментом, так как десятки миллионов человек живут на эту сумму.

«Они живут в самой глубокой нищете. То, что это проблема, что это необходимо менять, — абсолютно устоявшийся факт», — заявил он.
По его мнению, такая «диета» подразумевает только низкое качество продуктов (из-за невысокой цены) и недоедание.
 «Такую политику, кроме как геноцидом, назвать нельзя», — добавил депутат.
По словам Бондаренко, в регионах нужно увеличивать прожиточный минимум до 20 тыс. руб., а потребительскую корзину — до 10 тыс. руб. В столице эти суммы соответственно должны быть выше, так как в Москве «жизнь объективно дороже».
Депутат отметил, что его инициатива была поддержана коллегами по фракции КПРФ. А вот, что касается оппонентов, то по его словам, они «хихикают» и «смотрят на это с сарказмом»



https://www.glavny.t…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.69 / 23
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 14.11.2018 17:43:59Отрицаете капитализм? Ведь капитализм то появился благодаря марксизму. Вы уж в гроб то кладите весь понятийный аппарат и все теории марксизма, а не выборочно, что не нравится...
Про практическую непригодность в условиях военного, политического и экономического подавления марксистских стран не мудрено поверить... Что вы скажете про то, что капиталистические европы с америками успешно применяют марксизм с своей деятельности... видимо это совсем другое дело...

Чего?!! Шокированный

Капитализм появился лет так на двести раньше Карлы нашего дорогого Марлы.

Или Вы подозреваете меня в гордом отрицании объективной реальности, данной нам в ошчушчениях уже 25 лет? (смайлик психа в смирительной рубашке, кусающего доброго доктора со шприцем)

Тот факт, что марксизм - заказной конструкт, не сильно ограничил его практическую эффективность. 
Собран-то он был из вполне годных компонентов. Они и долбанули так, что заказчикам точно мало не показалось.     
Хотя Ленину со Сталиным пришлось марксизм допилить до вполне новой теории . Даже название новое пришлось ему дать, чтоп не путать.
  • -0.29 / 12
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 14.11.2018 18:01:25Чего?!! Шокированный

Капитализм появился лет так на двести раньше Карлы нашего дорогого Марлы.

Что у вас там появилось в 1518, я не ведаю. Мы обсуждаем термин "капитализм", означающий одну из общественно-экономических формаций. 
Эх...  "Термин капитализм впервые использовал Уильям Теккерей в 1854 году в романе «Ньюкомы». Использовать термин в современном значении впервые начали современники Маркса  Луи Блан и Пьер Жозеф Прудон. " 

То, что Маркс определил критерии этого понятия не означает, что капитализм, как понятие, использовали в 1518 году. 

Хотя вы можете предоставить ссылку на источник, доказывающий применение в 1518 году понятия капитализм, а тем более в его марксистском понимании..
Отредактировано: Барристер - 14 ноя 2018 18:34:53
  • +0.13 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +182.25
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 14.11.2018 18:26:06Что у вас там появилось в 1518, я не ведаю. Мы обсуждаем термин "капитализм", означающий одну из общественно-экономических формаций. 
Эх...  "Термин капитализм впервые использовал Уильям Теккерей в 1854 году в романе «Ньюкомы». Использовать термин в современном значении впервые начали современники Маркса  Луи Блан и Пьер Жозеф Прудон. " 

То, что Маркс определил критерии этого понятия не означает, что капитализм, как понятие, использовали в 1518 году. 

Хотя вы можете предоставить ссылку на источник, доказывающий применение в 1518 году понятия капитализм, а тем более в его марксистском понимании..

Капитализм и одноименное понятие - вещи немного разные. Буржуи в 17 веке вполне себе были, а употреблялся ли тогда этот термин - не помню. Я лично тогда такого не говорил. 
  • +0.01 / 7
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,447.09
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,567
Читатели: 2
Цитата: IstAnd. от 14.11.2018 23:22:41Самое парадоксальное, что при попытке внести такой законопроект о повышении прожиточного минимума обязательно найдутся критики, которые будут утверждать, что это ничего не изменит, поскольку вливание денег в родную экономику только разгонит инфляцию, а деньги люди тупо "проедят".
Как по мне, пусть и проедят, зато хоть немного покушают вволю и более качественную пищу.

Самое парадоксальное что прожиточный минимум это химера на которую любят ссылаться упоротые неокомми всех мастей и которая не имеет отношения к тому чем же на самом деле питаются россияне
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.10 / 26
  • АУ
SBeaR
 
russia
Благовещенск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,039.92
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,475
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 15.11.2018 08:50:17Самое парадоксальное что прожиточный минимум это химера на которую любят ссылаться упоротые неокомми всех мастей и которая не имеет отношения к тому чем же на самом деле питаются россияне

Самое парадоксальное во всей этой истории это то, что героически выживает на 3500 руб в месяц человек, который по официальным данным живет на доход около 4800 руб в месяц. То есть по сути для него это ни какой не подвиг, а обыденность.
ЦитатаСамый молодой представитель коммунистической партии в Саратовской областной думе, депутат Николай Бондаренко, 1985 года рождения. С 2010 года он является учредителем ООО «ХимИнвест» и работает руководителем этой организации. Но это, судя по всему, не приносит ему много денег. Формально он - самый бедный депутат Саратовской областной думы. Общий доход Николая Бондаренко за 2017 год 57810 рублей . За весь год! Получается около 4800 рублей в месяц, с которых еще надо заплатить подоходный налог в размере 13%. Выходит в разы меньше, чем официально установленный МРОТ на территории Саратовской области.
У супруги доход отсутствует полностью. То есть, она не получает зарплату, детские пособия, субсидии или льготы. Хотя при столь скромно зарабатывающем супруге могла бы оформить материальную помощь как малоимущая.
Вообще, бедность - не порок. Если бы во всей истории не было большого числа нестыковок. В собственности у семьи Бондаренко квартира площадью 72,4 кв. м. Налог за нее составляет, скорее всего, 5-6 тысяч рублей - уже больше, чем зарабатывает молодой депутат. Имеются и две машины, включая иномарку.
Источник: https://saratov.versia.ru/sudya-po-deklaracii-predstavitel-kprf-v-oblastnoj-dume-nikolaj-bondarenko-ne-zarabatyvaet-dazhe-na-edu

Статья датирована 31 мая этого года, то есть задолго до того, как данный персонаж начал пиариться на прожиточном минимуме.
Но тут еще один вопрос возникает. Откуда взята это сумма в 3500, на которую нужно всенепременно прожить, если:
ЦитатаВ Саратовской области увеличился размер прожиточного минимума. Постановление подписал губернатор Валерий Радаев.

В среднем размер прожиточного минимума в первом квартале 2018 года на душу населения составил 8407 рублей. По сравнению с последним кварталом 2017-го этот показатель вырос на 185 рублей. Прожиточный минимум трудоспособного населения увеличился на 193 рубля и составил 9027 рублей. До 6941 рубля вырос прожиточный минимум пенсионеров - он увеличен на 148 рублей. Для детей этот показатель увеличился на 283 рубля и составил 8707 рублей.

28 мая 2018
https://www.sarinfor…/28/195174
  • +0.45 / 14
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: SBeaR от 15.11.2018 09:19:29Самое парадоксальное во всей этой истории это то, что героически выживает на 3500 руб в месяц человек, который по официальным данным живет на доход около 4800 руб в месяц. То есть по сути для него это ни какой не подвиг, а обыденность.

Статья датирована 31 мая этого года, то есть задолго до того, как данный персонаж начал пиариться на прожиточном минимуме.
Но тут еще один вопрос возникает. Откуда взята это сумма в 3500, на которую нужно всенепременно прожить, если:

Это классическая одно -двух ходовка .всем известна сердобольность и неумение копать и проверять  источники  нашего народа , и любовь оного побороться за шправедливость.И вот вылезает молокосос комсомолец из сраной и продажной  КеПеРФ ,на которой клейма уже негде ставить.И начинает кричать "воры ,хулиганы  проклятые  капитализды зрения  нещастный нарот  МРОТа лишають " только при нас вы заживете гарно ,мертвые оживут ,слепые начнут слышать,а глухие ходить.
Отредактировано: Андрей Ка - 15 ноя 2018 09:39:43
  • +0.34 / 18
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +599.57
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,373
Читатели: 1
Цитата: SBeaR от 15.11.2018 09:19:29Самое парадоксальное во всей этой истории это то, что героически выживает на 3500 руб в месяц человек, который по официальным данным живет на доход около 4800 руб в месяц. То есть по сути для него это ни какой не подвиг, а обыденность.

Статья датирована 31 мая этого года, то есть задолго до того, как данный персонаж начал пиариться на прожиточном минимуме.
Но тут еще один вопрос возникает. Откуда взята это сумма в 3500, на которую нужно всенепременно прожить, если:

И тут без вранья у КПРФ не вышло.
Эту партию уже ничто не спасёт.
  • +0.39 / 16
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 15.11.2018 08:50:17Самое парадоксальное что прожиточный минимум это химера на которую любят ссылаться упоротые неокомми всех мастей и которая не имеет отношения к тому чем же на самом деле питаются россияне

Самое парадоксальное, что о прожиточном минимуме рассуждают люди, не только не имеющие представления о таком уровне доходов, но и не знакомые с реально малообеспеченными. Сьездите на дачу к родителям, найдите там одинокую пенсионерку с незамужней дочерью-продавцом, например, хозтоваров и внуком-иждивенцем. Вот у них доход реально приближен к прожиточному минимуму.
Вы удивитесь, но они не только не голодают, но и не особо жалуются, хотя и живут скромно. Но вот она, как неработающая, в курсе всех акций и распродаж в пределах своего города-миллионника, на которые ездит закупаться с дочерью или внуком. Не говоря уоже о том, что помнит цены на основные продукты в близлежащих магазинах 4-х торговых сетей и двух рынков.
.
Не нужно забывать, что когда мы говорим о минимуме, следует иметь в виду самые дешёвые товары из продукции низшей ценовой категории торговой сети класса "супер-эконом".
.
Кроме того, учитывая разницу цен на товары, вполне допустимо сравнивать прожиточный минимум сегодня со средним уровнем потребления в СССР в том же миллионнике средней полосы.
Отредактировано: ЮВС - 15 ноя 2018 10:38:05
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.64 / 13
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 15.11.2018 09:55:01Самое парадоксальное, что о прожиточном минимуме рассуждают люди, не только не имеющие представления о таком уровне доходов, но и не знакомые с реально малообеспеченными. Сьездите на дачу к родителям, найдите там одинокую пенсионерку с незамужней дочерью-продавцом, например, хозтоваров и внуком-иждивенцем. Вот у них доход реально приближен к прожиточному минимуму.
Вы удивитесь, но они не только не голодают, но и не особо жалуются, хотя и живут скромно. Но вот она, как неработающая, в курсе всех акций и распродаж в пределах своего города-миллионника, на которые ездит закупаться с дочерью или внуком.
.
Не нужно забывать, что когда мы говорим о минимуме, следует иметь в виду самые дешёвые товары из продукции низшей ценовой категории торговой сети класса "супер-эконом".

        Всё это прекрасно . До тех пор пока им не выставят счёт налога на недвижимость за эту дачу . Жаловаться действительно будет некому . Сами себе дом построили . Теперь платите . И кайтесь. Кайтесь и платите .
         В Греции ,экономику  которой контролирует  МВФ арендатором быть выгоднее чем собственником недвиги. Как заявил  эксперт по ОРТ. Этой же верной дорогой и мы идём видимо. Зачем нам левые . Наши правые всё сделают за них. Не хуже. А вырученное бабло, через гигантские зарплаты ,  вывезут в Лондон . Нуждающимся родственникам. 
  • -0.58 / 19
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: SBeaR от 15.11.2018 09:19:29Но тут еще один вопрос возникает. Откуда взята это сумма в 3500, на которую нужно всенепременно прожить, если:

Оттуда и взята, что в понятие "прожиточный минимум" помимо жратвы входит ещё и минимальный набор непродовольственных товаров и услуг. 
  • +0.75 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,186.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,654
Читатели: 55
Сотрудники ФСБ Томской области задержали группу собиравшую деньги для боевиков запрещенного в России «Исламского государства» (ИГ) в Сирии через мессенджер Telegram. Об этом со ссылкой на сообщение спецслужбы сообщило РИА «Новости». Фигуранты дела заключены под стражу, им предъявлено обвинение в финансировании терроризма.

По информации ФСБ, группа состояла из граждан России, сторонников «Всемирного исламского халифата». Они размещали в закрытых чатах Telegram реквизиты для переводов боевикам, воюющим в составе ИГ в Сирии. Места проживания членов группы обысканы, изъяты банковские карты, электронные инструкции по финансированию терроризма, средства связи, экстремистская литература и атрибутика ИГ, отмечает ФСБ.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.64 / 12
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Ворон Кутха от 15.11.2018 11:17:44Зарплата министра - 10 МРОТ. Хочет жить лучше - пусть трудится.Веселый

Я бы предложил привязать к средней по региону, МРОТ не совсем подходит для цели мотивации.
  • +0.45 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,186.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,654
Читатели: 55
Бесплатные бананы.
Дискуссия   44 0
Во Владивостоке всем желающим бесплатно раздают ящики с бананами. Это инициатива бизнесмена,  груз которого задержался в пути из Эквадора. Бананы могут испортиться, пока их продают.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.60 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,186.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,654
Читатели: 55
КПРФ.
Дискуссия   167 5


1. Пишешь в ФБ, что это ты и КПРФ выбили 2 лярда на ремонт Мемцентра,
2. Голосуешь с КПРФ против бюджета, где заложены деньги на Мемцентр.
3. Правительство и ЕР все равно принимают бюджет.
4. Заявляешь, что это благодаря тебе и КПРФ ремонтируют мемцентр.
5. Profit

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.59 / 14
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Андрей  Ка от 15.11.2018 12:00:10Лучше бы на снос этой гадости несколько млн.выделили.Окуеть 2 лярда......


Вы хоть бы посмотрели, что сносить собираетесь...

Отредактировано: Барристер - 15 ноя 2018 13:38:46
  • +0.56 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,886.27
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,947
Читатели: 37

Модератор ветки
Цитата: Асгл от 15.11.2018 08:50:17Самое парадоксальное что прожиточный минимум это химера на которую любят ссылаться упоротые неокомми всех мастей и которая не имеет отношения к тому чем же на самом деле питаются россияне

Прожиточный уровень не химера, а некий статистический ориентир.
МРОТ, должен превышать прожиточный уровень.
Вопрос какой прожиточный минимум.
На мой взгляд по стране МРОТ должен ориентироваться на прожиточный уровень Москвы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.15 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 91
 
Sennary , comaliec , nozmic , Сизиф