Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Born Rules от 30.08.2020 12:00:17Вот как раз Белоруссия Лукашенко это аналог не республики имени Росселя, а советской Дальневосточной. Ту в итоге присоединили областями.

Так Дальневосточную республику и создали большевики в качестве буферного государства. Что бы с Японией краями разойтись. 
О какой либо государственности или самостоятельности в реальности изначально речь не шла. 

Кстати раз уж речь зашла об Уральской республике - там насколько я помню и речь не шла об какой либо самостоятельности или сепаратизме. 
В силу каких-то особенностей в которых мне лень капаться республики в составе России имели большую самостоятельность и обеспечение в финансовом плане.  По сравнению с областями. Населенными преимущественно русским населением. 

Вот и была такая попытка уравнять отдельно взятый регион. Времена-то лихие были, начало 90-х. Много тогда что строилось а еще больше рушилось. Но дело это быстренько пресекли. 

А в принятой в 1993 году Конституции было уже закреплено равенство субъектов Российской Федерации.

Сам Россель кстати и по сей день себя неплохо чувствует в Совете Федерации. 

Цитата: Таф от 27.08.2020 23:29:28http://investorschool.ru/skolko-tratyat-na-edu-v-raznyx-stranax-mira-v-2016-godu
Если есть другие данные - готов признать свою неправоту
Данные за 16 год, но с тех пор граждане РФ еще беднели, и где-то попадалось что после коронобесия доля  временно (на что надеюсь ) дошла до 50%.

Лукавите...
С 2016 года доля еды в бюджете российских семей снижалась и достигла в 2019 году 30,2%. Так что не беднели россияне, а наоборот.
https://ren.tv/news/v-rossii/637054-eksperty-vyiasnili-kakuiu-chast-dokhodov-rossiiane-tratiat-na-edu
Какова же доля еды в бюджете в 2020 году сейчас могут быть только предположения. Но скорее всего доля вырастет, но это будет характерным для многих стран мира, которых затронул сопровождающий пандемию  экономический кризис.

Цитата: Vampir от 30.08.2020 12:52:50Вот и была такая попытка уравнять отдельно взятый регион. Времена-то лихие были, начало 90-х. Много тогда что строилось а еще больше рушилось. Но дело это быстренько пресекли. 

А в принятой в 1993 году Конституции было уже закреплено равенство субъектов Российской Федерации.

В принятой конституции закреплено верховенство федеральных законов и да, между собой субъекты уровняли, но хотелки то были у регионалов несколько иные, они хотели жить в окияне море и чтоб федеральная власть была у них на посылках. И если брать хронологию событий, то сначала из танковых орудий по хотелкам, а потом уже Ельцин конституцией закрепил то, что получил с помощью танков.

Цитата: Born Rules от 30.08.2020 11:58:26Так она чисто сфероконической и была. По крайней мере до Дальневосточной при большевиках ей было ой как далеко.

Сферокрничнось понятие растяжимое, в сети есть конституция Уральской республики, это само по себе занимательное чтиво, да ещё с историей принятия. А если проследить хронологию идеи и воплощения, то вполне понятно к чему стремились на Урале, Шаймиев и Дудуев не дадут соврать.

Цитата: Александр__1 от 28.08.2020 11:21:41Неужели 25 октября 1917-го года?
Забавно было бы посмотреть как Луначарский Пушкина на латиницу переводил бы,

Это я уже слышал, взяли с сохой, отдали с бомбой.

1. Значит вы не в курсе, но мнение имеете. Я специально паузу сделал, чтобы немного изучить вопрос. Сразу после революции, то чему учили гимназистов распространили на всех. То есть про русскую культуру узнало большинство населения страны, а не тонкая прослойка элиты.
2. Есть возражение против атомной бомбы? Есть данные про механизацию крестьянских хозяйств до революции? Или там по лошадкам хозяйства считали?
3. Я считаю, что без образования, что дал СССР атомную бомбу бы не построили. И в 90 нас бы раздавили.

Цитата: Born Rules от 30.08.2020 14:52:37Ну примерно так, да. Борис Николаевич вообще любил как сам под дурачка косить, так и из других дурачков делать под эту песню. Он тогда и Немцову подмигивал, дескать зуб даю, что моим преемником будешь. В итоге Немцов радостно махал флагом преемника, а прозападная либерда расслабила булки.
Таким же макаром он затащил и Лукашенко, дескать рейтинги у меня низкие, сам я старый и больной, а ты преемником будешь, зуб даю. Усатый колхозан наивно купился. А то, что дальше его развели, так это политика, которая искусство возможного.

Да он и всю Россию потом развел - мол, "я мустанг, я мухожук". 

Цитата: physchem от 30.08.2020 21:34:383. Я считаю, что без образования, что дал СССР атомную бомбу бы не построили. И в 90 нас бы раздавили.

Прям странно. А как же другие страны без СССРовского образования свои бомбы сделали? 

Тот же Сикорский с царским образованием строил самолеты в России пока большевики не решили что хорошо бы его расстрелять (а то и царем был обласкан и вообще личность популярная была). 
А после как мы знаем строил самолеты и вертолеты в США. 

Цитата: Vampir от 30.08.2020 23:27:53Прям странно. А как же другие страны без СССРовского образования свои бомбы сделали? 

Тот же Сикорский с царским образованием строил самолеты в России пока большевики не решили что хорошо бы его расстрелять (а то и царем был обласкан и вообще личность популярная была). 
А после как мы знаем строил самолеты и вертолеты в США.

У других на это было на несколько десятилетий больше, это если говорить о создании научных школ, и на много десятилетий  если говорить о создании промышленного потенциала. Мы же эту пропасть перепрыгнули в два десятилетия.
Это раз.
И два, а кто это другие страны?
Про Сикорского в молоко, Россия богата талантами, 
и в области авиастроения мы не отставали от всего остального мира, 
а порой даже обгоняли его, имена наших гениальных конструкторов и КБ, 
надеюсь не надо перечислять...,
До тех пор, Егор Гайдар с командой не решил что нам это не нужно, 
купим на Западе и в итоге довели собственную промышленность до предсмертного состояния, 
из которого уже два десятилетия ели ели выходим... 

Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2020 00:38:10социализм намного эффективнее  оказался...

Вы хотите сказать что на политической карте мира есть СССР и нет США?
Забавно

Цитата: rat1111 от 31.08.2020 00:39:32Вы хотите сказать что на политической карте мира есть СССР и нет США?
Забавно

он хочет сказать, что СССР обладая меньшим количеством человеко-часов, меньшим числом ученых и доступных ресурсов, не имея возможности грабить колонии и навязывать условия торговли, с худшими природными условиями и технологиями на равных конкурировал с остальным миром, вынес рейх, сделал бомбу и человека в космос запустил, не забыв обеспечить всех образованием и медициной.

да, СССР был эффективнее - все его конкуренты в тех же условиях при такой же нагрузки давно бы сдохли. Совершенно уверен, что уровень жизни в тех же США (на месте СССР) был бы ниже советского для среднего человека - потому что капитал стремиться к концентрации, а грабить за бугром - не кого. А значит грабить придется своих... по этой же причине в США сейчас вымирает средний класс.

а отсутствие СССР на политической карте ничего не говорит об эффективности его экономики. Наоброт, СССР исчез когда его структуру стали неграмотно реформировать.

Цитата: Sergey K от 31.08.2020 00:46:51он хочет сказать, что СССР обладая меньшим количеством человеко-часов, меньшим числом ученых и доступных ресурсов, не имея возможности грабить колонии и навязывать условия торговли

Не очень понятно, что помешало СССР, как 
- стране, в которой на момент ее образования жило 10% населения Земли
- все очень хорошо было с ресурсами
- одному из двух реальных победителей в ВМВ 
не убивать массово собственных граждан и не устраивать безумные социальные эксперименты, обладать бОльшим количеством человеко-часов, не убивать и не выгонять собственных ученых, инженеров и экономистов, использовать предоставленные победой в ВМВ возможности грабить колонии. Просто напомню - колониями СССР в результате победы в ВМВ стали Пруссия, китай, австро-венгрия, и в совместном владении с штатами 50/50 - Корея, БВ и индия. Потом еще индокитай и африку отжали плюс Кубу
Коммунисты все просрали, причем не только колонии - но и в конце концов собственную страну. (я про уркаину, если что)

Цитата: physchem от 30.08.2020 21:34:381. Значит вы не в курсе, но мнение имеете. Я специально паузу сделал, чтобы немного изучить вопрос. Сразу после революции, то чему учили гимназистов распространили на всех. То есть про русскую культуру узнало большинство населения страны, а не тонкая прослойка элиты.

Вы считаете, что в СССР про русскую культуру знало большее количество людей?
На Украине и в Белоруссии с Вами не согласны, а там живут русскоговорящие и они получали советское образование, даже в РСФСР не сильно многие знали о русской культуре, равно как о русской истории, ну не было в школах таких предметов, не было Истории России, была История СССР.
PS Паузу сделали, вопрос изучили? Про попытку  ввести в СССР латиницу вместо кирилицы изучили?  Это хотели сделать чтоб народные массы изучали русскую культуру?

Цитата: physchem от 30.08.2020 21:34:382. Есть возражение против атомной бомбы? Есть данные про механизацию крестьянских хозяйств до революции? Или там по лошадкам хозяйства считали?

Против бомбы возражений нет, есть возражения против сохи, сильные возражения. Есть данные по промышленному производству в России, по количеству заводов выпускавших сельскохозяйственные машины, есть данные о количестве сельскохозяйственных кооперативов на 1917-й год которые создавались крестьянами ДОБРОВОЛЬНО, для коллективного приобретения техники и переработки сельхозпродукции.

Цитата: physchem от 30.08.2020 21:34:383. Я считаю, что без образования, что дал СССР атомную бомбу бы не построили. И в 90 нас бы раздавили.

Нас в девяностые и так раздавили,  раздавили именно из за пробелов в образовании, народ сам раздербанил своё государство на куски, не марсиане, не лунатики какие, а советский народ с советским образованием. Не научили людей в школах думать головой, поэтому думали задней частью спины. Что до бомбы, то самомнение у марксистов конечно исключительное, без них Иван Третий Великий и его внук Иван Четвёртый Грозный не создали бы из Московского княжества  Российское государство.

Цитата: rat1111 от 31.08.2020 01:07:46Не очень понятно, что помешало СССР, как 
- стране, в которой на момент ее образования жило 10% населения Земли
- все очень хорошо было с ресурсами
- одному из двух реальных победителей в ВМВ 
не убивать массово собственных граждан и не устраивать безумные социальные эксперименты, обладать бОльшим количеством человеко-часов, не убивать и не выгонять собственных ученых, инженеров и экономистов, использовать предоставленные победой в ВМВ возможности грабить колонии. Просто напомню - колониями СССР в результате победы в ВМВ стали Пруссия, китай, австро-венгрия, и в совместном владении с штатами 50/50 - Корея, БВ и индия. Потом еще индокитай и африку отжали плюс Кубу
Коммунисты все просрали, причем не только колонии - но и в конце концов собственную страну. (я про уркаину, если что)

Стало быть СССР, все таки, сперва "отжал", а потом просрал? В социалистическую систему без участия народов тех стран которые в нее вошли входили? Кубу, Индию (!), к примеру, штыками "загоняли".    Что  у СССР были колонии слишком большое искажение. Эдак легко любой союзник объявляется колонией. Внешнего воздействия (пропаганды, санкций, военных угроз союзникам) конечно же не было? Как ученых, инженеров, экономистов  не выгоняли. Выгоняли как граждан (ну или не граждан,  если не хотели становиться гражданами (не разделяли идеологию большинства граждан)). Идиология безусловно была важна для существования СССР. Так же как и для "Запада" видевшего идеологическую угрозу со стороны СССР.
Со времен Древней Греции и Рима гражданство накладывает обязанности.
О структуре полиса, понятии «гражданин» в Древней Греции

Цитатас точки зрения древних, главная граница в этих трех сословиях пролегала не между рабами и свободными, а между гражданами и негражданами.

Что Вы понимаете говоря о колониях СССР? Магаданская область колония Хабаровского края? Или Москвы?

Цитатабезумные социальные эксперименты

Это перестройка?
Но она, вроде, была предложена как попытка переориентации средств на  выпуск большего количества товаров народного потребления.
Ну, а в какое качество исполнения благих пожеланий, вопрос, наверно, отдельный

Цитата: alexandivanov от 31.08.2020 04:12:10\n\nЭто перестройка?
Но она, вроде, была предложена как попытка переориентации средств на  выпуск большего количества товаров народного потребления.
Ну, а в какое качество исполнения благих пожеланий, вопрос, наверно, отдельный

Сегодня в Белоруссии народу предлагают переориентацию за всё хорошее, против всего плохого, методика та же, перестроечная, ну, а в какое качество исполнения благих пожеланий, вопрос, наверно, отдельный. Основная забота перестройщиков была не в заботе о товарах  для народа, а о сохранении  себя любимых во власти, других целей у перестройщиков не было.

Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2020 00:38:10
Ну да, ну да, учитывая что СССР понёс разрушения большие чем вся остальная Европа, а нагнал США за четыре года, а затем и обогнал, то социализм намного эффективнее  оказался...

Лозунги, лозунги...

Паритета в ЯО СССР достиг к середине 70-х годов. Не раньше. Бомбу то сделали не без помощи "источников" в атомном проекте США, но доставить ее к цели было нечем. Украденный у союзника бомбардировщик Ту-4 он же Б-29 до США не дотягивал никак. Р-7 Королева требовала минимум сутки подготовки для пуска, огромный наземный комплекс и для военного использования не подходила  Все на что реально был способен СССР до 70-х - разбомбить какую нибудь Вену чтобы пугать Вашингтон. 

Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2020 00:38:10Ну и про промышленный потенциал РИ сказки хороши, только к реальности они имеют отношение отдалённое...

Промышленный потенциал РИ накопил столько оружия, что большевикам при полном развале промышленности хватило на всю гражданскую войну и на ВОВ еще осталось. Читаем Грабина например. Требование военных к  новой пушке в 1936 году - использование патрона от трехдюймовки обр. 1900 г. потому что на складах оставались очень большие запасы 76-мм выстрелов с гильзой обр. 1900 г., выпущенных в период Первой мировой войны в Российской империи 

Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2020 00:38:10Да и то что было белые и Запад вовлекли в ГВ и разрушили, а большевики восстанавливали, притом начиная с 1918 года, к 1922 году возродили империю просраную династией, ограбленную что интервентами, что всем всплывшим в ГВ со всех сторон...
Это да, подвиг мгновенного возрождения цивилизации - невиданный в истории....

Белые виноваты лишь в том, что не согласились быть убиты как бараны революционным пролетариатом. Резню офицеров кто устроил?

Цитата: rat1111 от 31.08.2020 01:07:46Коммунисты все просрали, причем не только колонии - но и в конце концов собственную страну. (я про уркаину, если что)

Якобы коммунисты. Хрущева назвать коммунистом - очень и очень проблематично. И просер начался с убийства Сталина. Но на заделе, который был сделан за 8 послевоенных лет - страна смогла просуществовать ещё почти 40. И если бы не предательство верхушки - то существовала бы и поныне.

Цитата: Таф от 31.08.2020 10:12:51Лозунги, лозунги...

Откоментирую для понимания Ваши тезисы (безотносительно к предмету спора)

Цитата: Таф от 31.08.2020 10:12:51Бомбу то сделали не без помощи "источников" в атомном проекте США,

Без помощи и тому есть масса свидетельств.
Да, инфа была но делали сами.

Цитата: Таф от 31.08.2020 10:12:51но доставить ее к цели было нечем.

На тот момент никому из стран было толком нечем ее доставить  в современном понимании этого слова (РВСН со средствами преодоления ПРО).

Цитата: Таф от 31.08.2020 10:12:51Украденный у союзника бомбардировщик Ту-4 он же Б-29 до США не дотягивал никак.

Дотягивал, но дело не в том.
Англичане передали СССР наработки по реактивному двигателю и появился МиГ-15 обнулявший стратегическую бомбардировочную авиацию существовавшую на тот момент.

Цитата: Таф от 31.08.2020 10:12:51Р-7 Королева требовала минимум сутки подготовки для пуска, огромный наземный комплекс и для военного использования не подходила

Военных устраивало, рассчитывали не идиоты.

Цитата: Таф от 31.08.2020 10:12:51Все на что реально был способен СССР до 70-х - разбомбить какую нибудь Вену чтобы пугать Вашингтон.

Этого было достаточно, военная доктрина требовала использовать танки как основную силу и занять всю Зап. Европу.
После чего театр военных действий стал бы напоминать два "острова" - материка, патовая ситуация.
Идиотов не было с обоих сторон в те времена.
Паритет не означал равенства, достаточно было привести игру (в смысле теории игр) в ситуацию когда ни одна из сторон не могла выиграть с разгромным счетом. Это было достигнуто.

«Актёр Михаил Ефремов в суде назвал своим «последним желанием» просьбу провести биологическую экспертизу лобового стекла своей машины, а также заявил, что никогда не садился за руль в состоянии алкогольного опьянения. Об этом пишет ТАСС из зала суда.»
отсюда

Цитата: gvf от 31.08.2020 10:28:01Этого было достаточно, военная доктрина требовала использовать танки как основную силу и занять всю Зап. Европу.
После чего театр военных действий стал бы напоминать два "острова" - материка, патовая ситуация.
Идиотов не было с обоих сторон в те времена.
Паритет не означал равенства, достаточно было привести игру (в смысле теории игр) в ситуацию когда ни одна из сторон не могла выиграть с разгромным счетом. Это было достигнуто.

Я думаю, что умные люди в США еще в 30-е просчитали и поняли перспективы проекта СССР и как извлечь из него максимальную пользу. СССР для США стал средством разрушения Британской империи и подчинения Европы США. 
Оказали помощь в индустриализации. И в то же время помогли восстановлению Германии.
Огромные поставки по ленд-лизу спасли проект в кризисной ситуации. Победивший СССР явно сочли менее опасным противником чем победивший рейх.
И втянули в гонку вооружений, просчитав психологию советских руководителей готовых отобрать у граждан последнее и истратить на танки. Экономика СССР ожидаемо не вытянула и проект рухнул когда стал не нужен.

Цитата: Danilov71 от 21.08.2020 18:35:07А уж какой цырк с конями устроили - когда пригласили свидетеля защиты, который видел, как на водительском сиденье сидел не Ефремов, а Ефремов выходил с пассажирского сиденья. При этом, по словам свидетеля, он с другом услышали визг тормозов и грохот столкновения, и уже секунд через 9 были возле столкнувшихся машин. Ага, через пол Садового кольца они рванули. И не побоялись - что их собьют. 
Только вот какая заковыка - машины в этом ДТП - НЕ ТОРМОЗИЛИ. Ефремов - понятно, либо спал, либо в полуотключке был, а погибший - просто физически не успел. 
И это не самое интересное. По словам свидетеля, он в тот вечер сам был пьян, в каком месте пили - точно не помнит, слеп на один глаз (нет хрусталика), острота зрения второго глаза - минус три, стоя в освещенном зале суда на расстоянии 2-х метров от прокурора заявил - что плохо его видит. Но посреди Садового кольца в 10 вечера, стоя со стороны водительской двери - уверенно опознал выходящего с пассажирской стороны Ефремова.
Вот такие  вот у пьяницы свидетели.

цырк с конями продолжается:
Пашаев нашел очередного свидетеля:
Свидетель утверждает, что был в Плотниковом переулке (где находится паб «Улисс») в день ДТП. (это бар, откуда вышел Ефремов, перед тем, как сесть в машину и убить человека)
— Я покупал там контрабандные сигареты блоками: эпидемия, все магазины закрыты. Пустые улицы, машин нету… - рассказывает свидетель.
— В 21:10 или в 21:15 передо мной шел мужчина. Стоял Jeep с «блатным номером». Человек сел на заднее сидение. Я точно видел! - прямо-таки кричит свидетель.
Дать точное описание этого пассажира Бадасян не может, сославшись на темноту. 
Добровинский (адвокат погибшего) просит назвать номера автомобилей, припаркованных у здания суда, проверяя, таким образом, память свидетеля. Бадасян не может вспомнить ни одного. 
Вот такие вот свидетели - описать не могут, плохо помнят.
И, самое интересное, то, что даже если он видел, что в, предположим, ефремовский джип, Ефремов сел на заднее сиденье - это вовсе не говорит о том, что Ефремов в момент ДТП находился там же. 
Кроме того - показания этого "свидетеля" - противоречат показаниям предыдущего "свидетеля", который заявлял, что Ефремов якобы выходил в переднего пассажирского сиденья.