Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Пещерный от 04.02.2021 14:31:53А то "материнский капитал" выглядит как-то неоднозначно, попыткой откупиться от проблем деторождения.

Ну как вариант решения демографической проблемы - смотрим этак 30-40 стран-лидеров по рождаемости и создаем такие же условия как там. 30-40 стран это практически сплошная Африка. На территории бСССР это Таджикистан, Узбекистан , Киргизия. 

Сильно я сомневаюсь в наличие там какого-то "материнского капитала", а вот то что у баб два предназначения - заниматься домом и рожать и растить детей вполне полагаю. 

ЦитатаЦитата: Пещерный от 04.02.2021 15:31:53

И в очередной раз повторю то, что неоднократно поднималось на форуме - фактическое уклонение столицы от развития регионов ведет к тому, что молодежь из заМКАДья вынуждена переезжать в МСК, Питер и другие центры. Что автоматом ведет за собой "безсемейную" жизнь.

А тут столица рассматривается как федеральный центр или как субъект федерации? 

Цитата: marrakesh от 04.02.2021 15:19:47Мне гораздо интереснее, на сколько вырос Пенсионный фонд с увеличением срока выхода на пенсию и какая часть дефицита бюджета стала покрываться за счёт тех, кому продлили "рабочее время". 
Цифры за 2018 г. приводились, а более свежие, например за 2020 есть? Проблему с дефицитом средств эта мера решила?

Есть за 2019:
https://ach.gov.ru/upload/pdf/budget/%D0%9F%D0%A4%D0%A0.pdf

ЦитатаПоступившие в течение 2019 года страховые взносы на выплату страховых пенсий обеспечили потребность ПФР на осуществление выплат страховой пенсии на 76,6 % (в 2018 году – 73,4 %).

Судя по дате документа отчет за 20 год увидим в октябре. )

Цитата: Пещерный от 04.02.2021 14:42:01Ну тупой я и безграмотный. А вы отказываетесь ликбез провести.

По сути это троллизм.
-- А ну ка, быренько мне изложили в двух словах войну и мир! Подпрыгнули, на!
-- Все умерли.
-- Как же все умерли, что ж ты меня обманываешь! Там же 4 тома разного текста.
-- Конечно умерли, как же иначе, 200 лет прошло. Зато два слова и в точности передан    результат.
--
Ваш оппонент героически пытается. Я бы не взялся.
Для понимания работы ПФР нужно хотя бы минимальное понимание фин.системы государства. Сложность примерно на уровне общей теории относительности. 

Цитата: Соколов Алексей от 04.02.2021 14:49:07Вы в личный кабинет на сайте ПФР заходили хоть раз, кстати?

Сейчас эти данные можно смело получить на сайте Госуслуг. Это раз.
Два - мое личное общение с ПФР - это просто песня!!!!
Зарегистрировал я ИП - и в тот же день перевел его в самозанятые (такси). 
Для тех, кто не в курсе - лицензию на такси без ИП не получить. Но перевод на режим налогообложения самозанятый (налог на профессиональных доход) снимает с ИП обязанности по платежам в ОПС 32 448 руб. и в ОМС 8 426 руб., итого 40 874 руб. (за 2020 год). Ну и плюс проценты при доходе более 300 тыс. руб за год.
НПД - платит 4% при доходах от физлиц и 6% - от юр.лиц. И всё.
Так вот, после регистрации - мне из ПФР прилетела бумага - что я им должен денег!!!!! 
И только полугодовая переписка с налоговой, ПФР, личные походы к этим дебилам, и только официальный ответ от ФНС РФ (не ИФНС, не ФНС по Москве, а ФНС РФ), с подписью и печатью, который я отнес в ПФР - убедил их, что я им денег не должен.
Так что разгонять этих дармоедов надо, которые нихрена не знают законодательство. Причем не рядовые исполнители - а даже руководство ПФР по Москве.

Цитата: Vampir от 04.02.2021 15:22:11Ну так не зря это не за год-два делается а на 10 лет растянута. Что можно за год увидеть?

Это понятно 
Но вот посмотрите, как пример: в 20 году нас поимела пандемия, которая прошлась косой как раз по пенсионерам и предпенсионерам.  

Цитата- Всегда будет арквеллианский линейный крейсер, или корреллианский луч смерти, или чума, предназначенная на уничтожение всей жизни на этой несчастной маленькой планете, и единственный способ для этих людей продолжать жить — это не знать об этом!

Хочется, что бы система была устойчивой.

Цитата: Соколов Алексей от 04.02.2021 14:29:19Сможете дешевле размещать ролики ПФР на телеканалах? Судя по всему, весь год? 
Подайте заявку, конкурс открытый.
Заодно и цену собьёте, деньги пенсионерам сэкономите.

Еще бы ктонить разъяснил, зачем ПФР вообще нужно рекламировать?

Цитата: Соколов Алексей от 04.02.2021 14:35:34Как это изменит ситуацию с нехваткой страховых взносов в ПФР для выплаты пенсий?

Вот умиляет нежелание чуть поднять нос от мулеты, которой машут перед носом лохоктората бенефициары большого хапка и увидеть реальную картину!
Вернёмся чуть взад по тысячелетней истории страны, которая несколько дольше, чем 20 лет, заявленные некоторым (цензоред) персонажем, которого многие небедные форумчане видят следующим Президентом, хотя другие, не менее авторитетные, считают, что ему там не место. 
Так вот, в прошлой своей форме существования страна декларировала общенародное хозяйство и равные права граждан на поьзование результатом (ога, в некоторой степени государство-корпорация), и боль-мень это соблюдалось, в том плане, что предки наши, неимоверными усилиями построили* за десять лет индустриальную страну, потом отстояли её в боях и вывели в итоге на первое-второе место в мире. И пенсии тогда подразумевались не из взносов, а из результатов деятельности общенародного хозяйства, как, например, в нормальной семье содержали нетрудоспособных за счёт всей семьи, а не за счёт взносов детей и внуков в какой-то мошеннический фонд. Надо сказать, что и семьи были больше, так что насчёт Вашего 4, кажется, пункта (о деторождении) соглашусь - тоже важное, но первично - содержание пенсионеров за счёт созданного с их участием общего хозяйственного механизма.
А потом воры и бандиты украли это общенародное достояние, причём предварительно обрушив его, ибо на пожаре воровать выгоднее - пожар всё спишет, и подменили обманкой неких взносов и пенсионных накоплений, которые якобы сгорели. Никак нет, не сгорели - потому что их не было, не создавались они в денежной форме. Пенсионным фондом СССР был работающий хозяйственный механизм, доля от доходов которого отдавалось на содержание пенсионеров.
А потом конституционно народные недра перешли в жадные лапки прихватизаторов, обрабатывающая промышленность и передовые сектора экономики раздербанены в интересах внутреннего и внешнего ворья, а теперь наивная школота (или наоборот, ловкие манипуляторы) доказывают, что, дескать, взносов маловато будет (с). Не в нехватке страховых взносов дело, просто кто-то слишком много съел, и ещё больше при этом разрушил. Миллиарды у полковников - надёжное доказательство этого факта и основание постить во фконтактиках мемасики "провести одновременно обыски у всех губернаторов и закрой бюджетные дефициты на 20 лет вперёд". Ну правда тогда придётся различным аветисянам и песковым бросать свои трёхэтажные виллы в испаниях и франциях и более скромно жить, по труду, тэксссть. Но не при этом строе...
* - опять-таки, не отрицая достижений предыдущей государственной формации ,но это тема других веток

Цитата: Радонеж от 04.02.2021 15:55:51Наверное всё-таки плохая демография? Хорошая-то как раз таки совмещается.

Дело в том, что хорошее пенсионное обеспечение неминуемо ведет к падению рождаемости. Чем раньше и больше пенсия, чем более развита медицина - тем меньше стимул обзаводиться детьми (опорой в старости). 

Цитата: Doctor_D от 04.02.2021 15:40:05Отчета за 2020, вроде бы, еще не было. Но, как я понимаю- если потребность в деньгах из бюджета хотя бы, стабилизировалась это уже хорошо.

	2018	2017	2016	2015	2014
Взносы	4948,4	4480,9	4131,5	3862,6	3694
Пенсии	6741,69	6378	6017,6	5790	4977
%%	73,39999	70,25557	68,65694	66,71157	74,22142

Из годовых отчетов ПФР получается такая картина.
На уровень 2014 года по соотношению взносы/пенсии вернулись только в 2019 году. 

Цитата: NTOF от 04.02.2021 15:54:49Вот умиляет нежелание чуть поднять нос от мулеты, которой машут перед носом лохоктората бенефициары большого хапка и увидеть реальную картину!

Скрытый текст

Вернёмся чуть взад по тысячелетней истории страны, которая несколько дольше, чем 20 лет, заявленные некоторым (цензоред) персонажем, которого многие небедные форумчане видят следующим Президентом, хотя другие, не менее авторитетные, считают, что ему там не место. 
Так вот, в прошлой своей форме существования страна декларировала общенародное хозяйство и равные права граждан на поьзование результатом (ога, в некоторой степени государство-корпорация), и боль-мень это соблюдалось, в том плане, что предки наши, неимоверными усилиями построили* за десять лет индустриальную страну, потом отстояли её в боях и вывели в итоге на первое-второе место в мире. И пенсии тогда подразумевались не из взносов, а из результатов деятельности общенародного хозяйства, как, например, в нормальной семье содержали нетрудоспособных за счёт всей семьи, а не за счёт взносов детей и внуков в какой-то мошеннический фонд. Надо сказать, что и семьи были больше, так что насчёт Вашего 4, кажется, пункта (о деторождении) соглашусь - тоже важное, но первично - содержание пенсионеров за счёт созданного с их участием общего хозяйственного механизма.
А потом воры и бандиты украли это общенародное достояние, причём предварительно обрушив его, ибо на пожаре воровать выгоднее - пожар всё спишет, и подменили обманкой неких взносов и пенсионных накоплений, которые якобы сгорели. Никак нет, не сгорели - потому что их не было, не создавались они в денежной форме. Пенсионным фондом СССР был работающий хозяйственный механизм, доля от доходов которого отдавалось на содержание пенсионеров.
А потом конституционно народные недра перешли в жадные лапки прихватизаторов, обрабатывающая промышленность и передовые сектора экономики раздербанены в интересах внутреннего и внешнего ворья, а теперь наивная школота (или наоборот, ловкие манипуляторы) доказывают, что, дескать, взносов маловато будет (с). Не в нехватке страховых взносов дело, просто кто-то слишком много съел, и ещё больше при этом разрушил. Миллиарды у полковников - надёжное доказательство этого факта и основание постить во фконтактиках мемасики "провести одновременно обыски у всех губернаторов и закрой бюджетные дефициты на 20 лет вперёд". Ну правда тогда придётся различным аветисянам и песковым бросать свои трёхэтажные виллы в испаниях и франциях и более скромно жить, по труду, тэксссть. Но не при этом строе...

* - опять-таки, не отрицая достижений предыдущей государственной формации ,но это тема других веток

Хороший ответ.
Вот только государство, создававшее общенародное достояние, не выдержало конкуренции с государствами прихватизаторов. И что бы не получить снова подобный результат, надо строить новую парадигму.

Цитата: Bugi от 04.02.2021 15:51:52Собес? Не, не помню...
То, что порой эти учреждения располагались в помещениях совершенно не приспособленных для приёма граждан, и даже бабулькам приходилось порой часами стоять в очереди - ой, какая фигня... Перетопчутся.

Так сейчас есть отделения соцзащиты  - правопреемницы собесов - с хорошими помещениями. Туда и вернуть.

Цитата: NTOF от 04.02.2021 15:54:49

Скрытый текст

Вот умиляет нежелание чуть поднять нос от мулеты, которой машут перед носом лохоктората бенефициары большого хапка и увидеть реальную картину!
Вернёмся чуть взад по тысячелетней истории страны, которая несколько дольше, чем 20 лет, заявленные некоторым (цензоред) персонажем, которого многие небедные форумчане видят следующим Президентом, хотя другие, не менее авторитетные, считают, что ему там не место. 
Так вот, в прошлой своей форме существования страна декларировала общенародное хозяйство и равные права граждан на поьзование результатом (ога, в некоторой степени государство-корпорация), и боль-мень это соблюдалось, в том плане, что предки наши, неимоверными усилиями построили* за десять лет индустриальную страну, потом отстояли её в боях и вывели в итоге на первое-второе место в мире. И пенсии тогда подразумевались не из взносов, а из результатов деятельности общенародного хозяйства, как, например, в нормальной семье содержали нетрудоспособных за счёт всей семьи, а не за счёт взносов детей и внуков в какой-то мошеннический фонд. Надо сказать, что и семьи были больше, так что насчёт Вашего 4, кажется, пункта (о деторождении) соглашусь - тоже важное, но первично - содержание пенсионеров за счёт созданного с их участием общего хозяйственного механизма.

А потом воры и бандиты украли это общенародное достояние, причём предварительно обрушив его, ибо на пожаре воровать выгоднее - пожар всё спишет, и подменили обманкой неких взносов и пенсионных накоплений, которые якобы сгорели. Никак нет, не сгорели - потому что их не было, не создавались они в денежной форме. Пенсионным фондом СССР был работающий хозяйственный механизм, доля от доходов которого отдавалось на содержание пенсионеров.
А потом конституционно народные недра перешли в жадные лапки прихватизаторов, обрабатывающая промышленность и передовые сектора экономики раздербанены в интересах внутреннего и внешнего ворья, а теперь наивная школота (или наоборот, ловкие манипуляторы) доказывают, что, дескать, взносов маловато будет (с). Не в нехватке страховых взносов дело, просто кто-то слишком много съел, и ещё больше при этом разрушил. Миллиарды у полковников - надёжное доказательство этого факта и основание постить во фконтактиках мемасики "провести одновременно обыски у всех губернаторов и закрой бюджетные дефициты на 20 лет вперёд". Ну правда тогда придётся различным аветисянам и песковым бросать свои трёхэтажные виллы в испаниях и франциях и более скромно жить, по труду, тэксссть. Но не при этом строе...
* - опять-таки, не отрицая достижений предыдущей государственной формации ,но это тема других веток

Понимаете в чем дело, товарищ. Я полностью с Вами согласен - систему пенсионного обеспечения СССР разрушили вместе с государством.
Нам приходится жить с тем, что мы имеем в настоящий момент - капиталистической солидарной пенсионной системой. Со всеми ее недостатками.
И даже если Вы расстреляете всех чубайсов с абрамовичами и отберете все миллиарды у полковников - пенсии от этого больше не станут. Ибо пенсионную систему СССР это не вернёт. Принципы формирования пенсии от этого не поменяются.
Можно разрушить ту, что имеем сейчас - не вопрос. Что будем иметь взамен?
Такие дела.
ЗЫ: выделенное оставлю на Вашей совести.

Цитата: Danilov71 от 04.02.2021 16:14:34Так сейчас есть отделения соцзащиты  - правопреемницы собесов - с хорошими помещениями. Туда и вернуть.

Что поменяется, кроме вывески? Задачи учета и распределения никуда не уйдут, следовательно нужны будут люди, помещения для работы, оргтехника...
Опаньки... И опять ПФР получился.

Цитата: Bugi от 04.02.2021 15:51:52Собес? Не, не помню...

Сейчас функции собеса  выполняют соцзащита и ФСС. 

Цитата: Doctor_D от 04.02.2021 16:15:51На самом деле- ответ был неправильный. Пенсия в СССР ровно так же, платилась из отчислений с фонда оплаты труда, плюс добавка из госбюджета. Причем, в тупик система начала заходить уже к 80-м, когда доля дотаций составила 60%.

Нужно учесть, что цены в СССР все-таки регулировались государством и многие статьи расходов современных пенсионеров (например, коммунальные платежи) были кратно меньше.
Так что в деньгах она формировалась так же, а в доле совокупного продукта, который на эти деньги можно было купить - совсем по другому.

Цитата: Соколов Алексей от 04.02.2021 16:22:36Что поменяется, кроме вывески? Задачи учета и распределения никуда не уйдут, следовательно нужны будут люди, помещения для работы, оргтехника...
Опаньки... И опять ПФР получился.

В конце 80-х была одна структура - КГБ. Потом ее 325 раз реформировали - и в результате появились СВР, ФСО, ФПС, ФСБ и т.д. и т.п.
Потом все-таки подумали - и ФПС вернули в ФСБ. 
А еще была налоговая полиция. Где она сейчас? И так далее - и тому подобное. 
Две структуры - Соцзащита - и ПФР - это лишнее взаимодействие, это дополнительные помещения, это дополнительные начальники, помощники, льготы и т.д. и т.п. При возврате ПФР в соцзащиту - количество чиновников - сократится. Как и количество занимаемых ими площадей. 
А то сейчас почти для всего, что надо получить в Соцзащите - нужно принести документ из ПФР. И, соответственно, наоборот - для ПФР нужен документ из соцзащиты. 
Ну и нафига эта самодеятельность? Посадить их снова в один кабинет - и пусть в одном месте все вопросы и решают.

Цитата: Danilov71 от 04.02.2021 16:40:42В конце 80-х была одна структура - КГБ. Потом ее 325 раз реформировали - и в результате появились СВР, ФСО, ФПС, ФСБ и т.д. и т.п.
Потом все-таки подумали - и ФПС вернули в ФСБ. 
А еще была налоговая полиция. Где она сейчас? И так далее - и тому подобное. 
Две структуры - Соцзащита - и ПФР - это лишнее взаимодействие, это дополнительные помещения, это дополнительные начальники, помощники, льготы и т.д. и т.п. При возврате ПФР в соцзащиту - количество чиновников - сократится. Как и количество занимаемых ими площадей. 
А то сейчас почти для всего, что надо получить в Соцзащите - нужно принести документ из ПФР. И, соответственно, наоборот - для ПФР нужен документ из соцзащиты. 
Ну и нафига эта самодеятельность? Посадить их снова в один кабинет - и пусть в одном месте все вопросы и решают.

Сейчас люди сидят в двух кабинетах, выполняют разные функции. К каждому из них своя очередь посетителей.
А давайте посадим их в один кабинет! И пусть сидят они за одним столом и очередь к ним в два раза больше - вот уж удобно-то как стало!!!
Зато целого начальника сократили (что не факт - вместо начальника появится еще один зам ) и целый кабинет свободен (что тоже не факт, потому как долго эти двое за одним столом не проработают). 

Цитата: Пещерный от 04.02.2021 13:32:47Пачиму? 

Буду очень рад узнать ваши варианты.

Повышение пенсионного возраста?

1. Как ниже написали потому что денег которые платятся в ПФР не хватает
2 . Увеличить отчисления в ПФР, обелить зарплату,  срочно в инкубаторе вырастить несколько миллионов работяг, мне кажется вариант три не таким уж фантастичным откносительно первых двух
3. Ну если не брать перечисленные мной выше то да.

Цитата: Doctor_D от 04.02.2021 16:57:32, если хочется копить- самому откладывать/вкладывать. Хоть в негосударственный ПФ какой-нибудь.

Чем это отличается от инвестиции? С соотв. рисками?

Цитата: rusyes от 04.02.2021 16:49:33И это будет по срокам 20-25 лет. Пока Новое поколение не начнет постепенно выходить на Свою пенсию.

А Вы уверены что и цены и инфляция все это время будут стоять на месте? Вы откладываете 40 лет пенсию из суммы (предположим) 10 тысяч. Ну так через 40 лет, на пенсии Вам начнут её возвращать исходя из этой же суммы, а что цены стали в десяток раз больше - это уже дескать Ваши проблемы.

Все и сейчас просто. Пенсионные отчисления (ну берем в массе своей) делает не работник а работодатель. А вот уже сам человек должен своей головой думать. 

Сколько отложить и в какие финансовые инструменты. Вклады, валюта, может акции, облигации или золото. И постоянно держать руку на пульсе. Может собственность.
Или вложение в потомство. Много вариантов. 

Но  факт что за ручку взрослых людей уже не кто не будет водить.