Выбор России: текущая политическая ситуация

30,569,887 122,219
 

Фильтр
Kot19
 
russia
Самара
49 лет
Слушатель
Карма: +171.95
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
суды
Дискуссия   123 3
В Самаре вынесли приговор «насильнику с ножом»

1 эпизод - 20 января 2019 года в гаражном массиве в Железнодорожном районе города мужчина ударил электрошокером и изнасиловал 31-летнюю женщину
2 эпизод - Второе нападение произошло в конце сентября 2019 года около дома на пересечении Вилоновской и Садовой. Тогда обвиняемый несколько кварталов преследовал с собакой 19-летнюю девушку. 
Т.е. имеем как мин2 доказанных эпизода. Там много еще можно накрутить в середине , чел был ранее осужден но не всплыл после 1 изнасилования.

Результат - Илью Дмитриева приговорили к шести с половиной годам лишения свободы. Он будет отбывать наказание в колонии строгого режима.                                         (https://63.ru/text/c…/69751571/)

Те чел изнасиловал девушку, порезал вторую и присел на 6,5лет.

Для сравнения :
В Уфе вынесли приговор по резонансному делу 34-летнего Владимира Санкина, который был признан виновным коллегией присяжных в убийстве рецидивиста. По словам обвиняемого, он спасал детей от предполагаемого педофила, однако в СК заявляли, что версия Санкина несостоятельна и ее придумал знакомый уфимца. При этом известно, что умерший отсидел 11 лет за изнасилование мальчика.
Допустим СК доказал что версия сомнительна, но чувак сел на 8 лет.

С-петербург  в новогоднюю ночь Александр Кузнецов убил насильника своего приемного сына следователи Ск доказали что сын находился без сознания, доказали, что убитый действительно приставал к ребенку. Это послужило смягчающим обстоятельством. Суд приговорил Кузнецова к 2,5 годам колонии строгого режима.

По моему мнению получаются что суды более лояльно относятся к насильникам, тем самым провоцирую недовольство в обществе.
Судьи практически неподконторольны никому пользуются своим иммунитетом, решая так как им нужно, в результате страдает имидж государства.
Те подобное можно использовать для вывода недовольных на улицу.
Отредактировано: Kot19 - 05 фев 2021 18:41:33
  • +1.20 / 17
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.98
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: akrapiva от 05.02.2021 17:59:46А почему поступления такие маленькие?
Где деньги,Зин?Веселый

В стране все хотят контролировать, адмнистрировать, лицензировать, маркировать, разрешения выдавать и штрафы собирать. 
Работать и создавать некому. Оттого и поступать нечему.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.22 / 16
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,822.89
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,564
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Kot19 от 05.02.2021 18:41:19По моему мнению получаются что суды более лояльно относятся к насильникам, тем самым провоцирую недовольство в обществе.
Судьи практически неподконторольны никому пользуются своим иммунитетом, решая так как им нужно, в результате страдает имидж государства.
Те подобное можно использовать для вывода недовольных на улицу.

 
Вы либо живете в стране где законы более-менее действуют, либо в стране где они не действуют совсем.
 
А так, чтобы за убийство "плохого человека" ничего не было, а за убийство хорошего все было - это будет беззаконие. 
Причем от такого беззакония будут страдать в первую очередь обычные граждане, ибо люди с деньгами и связями будут априори "лучше" остальных. 
  • +0.09 / 16
  • АУ
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Таф от 05.02.2021 18:55:23В стране все хотят контролировать, адмнистрировать, лицензировать, маркировать, разрешения выдавать и штрафы собирать. 
Работать и создавать некому. Оттого и поступать нечему.

Я просто сходил по ссылке любезно предоставленной камрадом  Соколов Алексей.
По ссылке выходит следующее:
Поступление страховых взносов на обязательное пенсионное страхование: 4 948,4 млрд. руб

Расходы ПФР на выплату страховых и государственных пенсий: 7 202,6 млрд. руб.
  
 A занялся арифметикой.
У нас 43.865тыс. пенсионеров и 71.301тыс. работающих.
При официально заявленной средней з/п в 49456 руб. и пенсионных отчислениях 22% выходит что каждый работающий в среднем платит в ПФ  10880 руб.Умножаем на 71.301 и получаем 7 757 млрд.руб
Т.е.ПФ должен работать с профицитом в 2 200млрд. руб. А он показывает дифиситУлыбающийся.
Какой вывод?
Либо Росстат лукавит со средней з/п ,либо ПФ крысятничает. Истина скорее всего посередине,т.ч.повторяю вопрос-Где деньги,Зин?
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.54 / 21
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,174.80
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,072
Читатели: 5
Цитата: Зауралец от 05.02.2021 17:41:27Я почему то думал, что на западе после второй мировой держатели активов очень сильно боялись успехов СССР, и что их местный народ, глядя на успехи соцлагеря в социальной сфере, свернет на путь социализма, одновременно свернув элите шеи.

1. Это где же их "местный народ" мог бы посмотреть успехи соцлагеря? Чисто теоритически.

2. Ну посмотрели бы теже туристы из Западной Европы или Штатов реальные "успехи' соцлагеря на пример в глубинке РСФСР, так был бы у них лишний повод перекреститься и порадоваться за себя.

Та же ГДР была витриной соцлагеря и то перебежчиков оттуда в ФРГ (Западный Берлин) в общем хватало. 

А вот в обратную сторону - из стран мрачного капитализма что то не особо торопились, рискуя жизнью и прочим перебегать в лучезарный соцлагерь.
Отредактировано: Vampir - 05 фев 2021 19:34:51
  • +0.34 / 14
  • АУ
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: akrapiva от 05.02.2021 19:23:02Я просто сходил по ссылке любезно предоставленной камрадом  Соколов Алексей.

Скрытый текст

Какой вывод?
Либо Росстат лукавит со средней з/п ,либо ПФ крысятничает. Истина скорее всего посередине,т.ч.повторяю вопрос-Где деньги,Зин?

Предельная база по страховым взносам
Взносы для ПФР и ФСС не всегда нужно платить со всей суммы доходов сотрудника. Для начисления взносов установлен лимит, с превышением которого взносы не платятся или по ним снижается ставка. Эта база ежегодно индексируется на основании роста средней зарплаты.
Взносы в ПФР. С 1 января 2020 года максимальный размер общей суммы дохода сотрудника, с которой нужно в полном объеме перечислять взносы в ПФР, составит 1 292 000 рублей. 
По каждому сотруднику работодатель должен отслеживать сумму всех начислений с 1 января по нарастающей. Как только она превысит предел, ставка по взносам на ОПС снижается с 22% до 10%. А если компания работает по льготным тарифам, взносы не платятся.
тут подробнее, (из выдачи яндекса первый попавшийся ресурс) 
мы живем в стране с удивительными законами, это на загнивающем западе кто больше получает, тот больше платит, у нас законы в стране для богатых а не по справедливости, потому что проще поднять пенсионный возраст на 5 лет, чем сделать как на западе механизмы контроля и учета доходов граждан и уплаты налога. У нас еще время накопления первоначального капитала не закончено. Не время еще для деклараций по расходам домохозяйств и прогрессивной шкалы налогообложения (как на загнивающем западе).
Такова селявуха. В среднем мы все едим голубцы (кто то ест мясо а кто то капусточку, дак вот те кто ест капусту, платят по полной, в отличии от удивительных людей рубающих мяско) 
Отредактировано: Зауралец - 05 фев 2021 19:51:48
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • +0.40 / 18
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Ефремов
Дискуссия   712 6
Наша всем известная курица Ленамиро забеспокоилась - а куда с зоны делся Миша? Нету, говорят, его в белгородской колонии.
https://lena-miro.ru/2297191.html

И тут встречаю вот такое

ЦитатаПриезд Ефремова в Москву - изощренная месть Эльмана Пашаева. Это блюдо, как и полагается, он подал холодным.

Итак, Михаил Олегович вызван для участия в допросе по делу о ложных показаниях. Речь идёт о трёх клоунах - свидетелях защиты, утверждавших в суде, что за рулём сидел не Ефремов, а другой человек. Пашаев пошёл на сделку со следствием и сдал Михал Олегыча: мол, именно он заставил адвокатика подкупить свидетелей. Теперь актёру грозит новый срок
  • +0.77 / 18
  • АУ
Зауралец
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +342.33
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 929
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 05.02.2021 19:32:451. Это где же их "местный народ" мог бы посмотреть успехи соцлагеря? Чисто теоритически.

2. Ну посмотрели бы теже туристы из Западной Европы или Штатов реальные "успехи' соцлагеря на пример в глубинке РСФСР, так был бы у них лишний повод перекреститься и порадоваться за себя.

Та же ГДР была витриной соцлагеря и то перебежчиков оттуда в ФРГ (Западный Берлин) в общем хватало. 

А вот в обратную сторону - из стран мрачного капитализма что то не особо торопились, рискуя жизнью и прочим перебегать в лучезарный соцлагерь.

Это мое мнение, оно может не совпадать с вашим. Может я пал жертвой пропаганды в годы моей жизни в СССР, что живу в самой лучшей стране, или может позже где то прочел высказывания на тему влияния (или выдаваемые за его высказывания) Патрик Бьюкенена, который был советником президентов Никсона, Форда и Рейгана. 
Местный народ может и не мог, но элиты прекрасно понимали куда может зайти, глядя успехи послевоенного СССР.
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
  • +0.47 / 13
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,649.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,283
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Зауралец от 05.02.2021 20:53:50, но элиты прекрасно понимали куда может зайти, глядя успехи послевоенного СССР.

Один из моих преподавателей использовал такую фразу: через две точки всегда можно провести кривую И при том не одну.
Иными словами, есть более одного объяснения цепочки обсуждаемых событий чем это Вам может казаться. Причем лежать эти объяснения будут в совершенно не представляемых Вами областях.
  • +0.57 / 9
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.98
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 05.02.2021 22:39:57. Бояться СССР перестали- как конкурирующего проекта.

Возможно даже раньше.
Громадное количество оборудования и материалов, переданное по ленд-лизу, наводит на размышления, что США победившего СССР как послевоенного конкурента опасались гораздо меньше чем победившую Германию.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.08 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,611.11
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,409
Читатели: 13
Цитата: Таф от 05.02.2021 23:54:58Возможно даже раньше.
Громадное количество оборудования и материалов, переданное по ленд-лизу, наводит на размышления, что США победившего СССР как послевоенного конкурента опасались гораздо меньше чем победившую Германию.

Не переданных, а проданных. Как и в Германию, впрочем.
Ну и до войны у янки был другой конкурент, ГрейтБритан, на ослабление которого янки и делали ставку.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.57 / 9
  • АУ
неКони
 
russia
Царицын
Слушатель
Карма: +6,197.40
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 4,664
Читатели: 2
  • +1.02 / 14
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,611.11
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,409
Читатели: 13
Цитата: Таф от 06.02.2021 00:47:53Переданных. Техника и материалы, уничтоженные или израсходованные в ходе боевых действий, оплате не подлежали.
Поставлено на 11.3 млрд долларов. 
Поставки из СССР в США - 22 млн. долларов.
На послевоенных переговорах  сумма к выплате изначально была 1,3 млрд.  Что-то заплатили в 70-е, Остатки после 90-х до 2006.  Учитывая инфляцию - не заплатили почти ничего.

Проданных. То, что янки развернулись к нам задницей, не дожидаясь конца войны, а потом клянчили бабло до распада Союза, это их проблемы.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.70 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2021 12:40:07Когда мне было 15 лет в нашем классе у 90% родители были до 40 лет и имели по 2 детей, несколько имели по трое, то есть практически все родили до 30. Все имели 2-х или 3-х комнатные квартиры, пусть половина и в хрущевках. Сейчас молодая семья только годам к 27 накапливает взнос и берет ипотеку, рожает после 30, второго уже после выплат всех долгов - если позволяет здоровье... нам лично не позволило.
В итоге в классе моей дочери - у половины по 1-му ребенку, и больше не предвидится и по 2-х комнатной квартире и по ипотеке))))
Да и женщины в 80-е были даже свободнее (кстати и рожали при этом в 1,5 раз больше) ибо детей регулярно отдавали на лето в лагеря или дедушкам и бабушкам. Сейчас лагерей стало раз в 5 меньше, цены на них конские. А с повышением пенсионного возраста - дедушки и бабушки отодвигаются((((

Ключевой момент - родители ваших одноклассников - сначала рожали - и только потом получали право на улучшение квартирных условий и получали квартиру. И да к 40 годам - отстояв от 3-5 до 15-20 лет в очереди действительно практически все имели квартиры. 
   
За исключением тех кто квартир не получил, остался жить в старых районах с барками и коммуналками и  их дети не могли ходить в школу в свежепостроенном спальном районе - где внезапно (правда неожиданно) - у всех одноклассников - родители жили в полученных квартирах.
   
Поверьте - вы тут не первый - кто ходил в школу где все вокруг жили в относительно свежеполученных квартирах.
   
"Опрос среди пользователей интернета - показал что 100% опрошенных пользуются интернетом" (с)
На даже с таким стимулом как право на получение отдельной квартиры семьями с 2 детьми - все равно по статистике СКР в РФ в 70-ых был заметно ниже двух, особенно в городах. 
Отредактировано: _Sasha_ - 06 фев 2021 09:08:55
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.77 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Горчичник от 05.02.2021 13:58:06В том и дело, что не "если захотят", а автоматически, как сейчас работодатель отчисляет платеж с зарплаты в пенсионный фонд. "Масса вопросов" - это конечно, но сам принцип когда дети платят пенсию родителям - единственное, что имхо способно повысить рождаемость.

не может. даже полное отсутсвие пенсий и отмена стандарта "Одна семья - один ребенок" в Китае не может вернуть демографию на доиндустриальный уровень.
   
Приехав в город, получив образование и возможность содержать себя - женщина не будет рожать детей. Точка. 
Когда она всеръез задумается о том кто или что ее будет содержать на пенсии - она рожать уже не сможет. Пенсия как стимул думать 20 летнему организму - это утопия. Тут народ про завтра подумать не хочет, а вы хотите что бы он подумал про 50 лет вперед. Смешно.
  
Если всеръез встанет проблема обеспечения комфортной жизни на старости - скорее возникнет более высокий спрос на дома престарелых - за оплату услуг которого будут рассчитываться нажитыми квартирами, а не оставлять их в наследство детям. Рожать точно не начнут - инфа 146%
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.40 / 12
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 05.02.2021 14:49:08Иметь самую передовую и доступную на текущий момент развития человечества медицину.
Сократив в 2 раза смертность от онкозаболеваний, пневмонии и сердечно сосудистых (1-я тройка)....Россия выходит в + и при текущем уровне рождаемости.

Можно вообще сократить смертность от любых заболеваний до 0 и даже продолжительность жизни довести лет до 90 - но если женщина и мужчина родили меньше 2 детей - значит все равно через 3 поколения - но количество населения начнет уменьшаться
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.35 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: АнтонЛ от 05.02.2021 16:27:27То есть это были советские времена, когда как раз рожали в 1,5 раз больше))), а в 35 вы бы уже имели 3-х комнатную квартиру? И пардоньте - ипотеку вы платили?
Мои родители тоже жили в общаге - 2ое детей, потом в домике в деревне - когда потребовалось заведовать опытным участком по зерноводству.
Но в мои 15 лет мои родители (матери 38, отцу 42) вернулись в город и получили свою двухкомнатную, с обещанием дать 3-х комнатную как институт достроит дом...

Не понимаю - я имел 3-х комнатную квартиру в 28 без всяких ипотек - это как бы не подвиг. 
Но рожали мы первого уже в новой квартире - это да. Жена жить со свекровью отказалась наотрез.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.37 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: akrapiva от 05.02.2021 19:23:02Я просто сходил по ссылке любезно предоставленной камрадом  Соколов Алексей.
По ссылке выходит следующее:
Поступление страховых взносов на обязательное пенсионное страхование: 4 948,4 млрд. руб

Расходы ПФР на выплату страховых и государственных пенсий: 7 202,6 млрд. руб.
  
 A занялся арифметикой.
У нас 43.865тыс. пенсионеров и 71.301тыс. работающих.
При официально заявленной средней з/п в 49456 руб. и пенсионных отчислениях 22% выходит что каждый работающий в среднем платит в ПФ  10880 руб.Умножаем на 71.301 и получаем 7 757 млрд.руб
Т.е.ПФ должен работать с профицитом в 2 200млрд. руб. А он показывает дифиситУлыбающийся.
Какой вывод?
Либо Росстат лукавит со средней з/п ,либо ПФ крысятничает. Истина скорее всего посередине,т.ч.повторяю вопрос-Где деньги,Зин?

1. а ниче что в 2018 году за который вы приводите цифры средняя зарплата составляла - 42550?
   
2. Кроме того, есть например МО, МВД, ФСБ - которым пенсии платятся из бюджета соответствующих министерств и с зарплат которых отчисления в ПФР не производятся.
  
3. Еще есть ИП - около 4 млн - если их наемные работники участвуют в статистике средних ЗП, то сами ИП - нет. А платят они в ПФР взносы с эквивалента 1 мрот анмасс (нет есть конечно и те кто платит больше с выручкой свыше 300 тыр в год - но таких не очень много) 
  
4. Есть еще регресс - когда с больших зарплат свыше 800 тыр в год - платят с суммы превышения не 22% а 10%.
5. Еще есть разнообразные льготы - отраслевые (с/х, ИТ), территориальные (ТОР, СЭЗ), - когда ставка отчислений может составлять от 0 до 14%
Так что с учетом всех вышеперечисленных факторов - никакого лукавства нет. Просто арифметика чуть более сложная.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.91 / 20
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,668.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 05.02.2021 22:39:57Если бы вы немного интересовались историей, то знали бы, что концепцию повышения уровня жизни "простого народа", если не создал, то уж применил на практике Генри Форд. И не то, чтобы чисто из любви к рабочим, а, в изрядно мере, ради увеличения продаж своих авто. И было это до появления СССР. Впрочем, и без Форда, развитие массового производства требовало массового же сбыта. Так и появился "средний класс". (И поэтому он никуда не денется, как бы не пугали.) 
Успехи послевоенного СССР стали сходить на нет, когда от мобилизационной экономики стало нужно переходить к обычной. К началу 70-х уже было примерно ясно, чем все закончится. Отсюда и "разрядка" и прочие мирные инициативы. Бояться СССР перестали- как конкурирующего проекта.

Весы закачались когда Гагарин полетел в космос. Это было достижение.
   
Но когда на луну прилетели американцы - вот тогда действительно все стало ясно. 
При том, что после карибского кризиса - идея перенести соревнование в космос - вообщем неявно была поддержана обоими сторонами. Ибо подойдя к бездне и заглянув в нее - ужаснулись в общем обе стороны.
  
Как бы потом задним числом не пытались девальвировать достижение американцев - ибо на самом деле никакой практической пользы полет на луну не принес. Тем не менее для всего человечества - это было соревнование двух систем - социалистической и капиталистической. Причем может если бы все же слетали - можно было еще побороться - но предпочли сойти с дистанции. И это стоило нам репутации во всем мире. Больше Розенбергов которые верили именно в идею того, что социалистическое общество лучше и прогрессивней капиталистического в истории СССР не случилось. Зато косяком пошли предатели из самой верхушки спецслужб, причем как раз зачастую именно идейные, а не только жадные и глупые.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.36 / 12
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: akrapiva от 05.02.2021 19:23:02:
Поступление страховых взносов на обязательное пенсионное страхование: 4 948,4 млрд. руб

Расходы ПФР на выплату страховых и государственных пенсий: 7 202,6 млрд. руб.

При официально заявленной средней з/п ////
Т.е.ПФ должен работать с профицитом в 2 200млрд. руб. А он показывает дифисит


Вы сравниваете факт сбора  с предполагаемой средней зарплатой.. 

Все равно, что сравнить мой рост и средний рост русского и предъявить мне - где сантиметры)) или требовать с каждого именно среднюю зарплату...

Разницу, которую вы  указали,  можно  назвать базой роста. 
Отредактировано: Барристер - 06 фев 2021 07:16:46
  • +0.20 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
 
Авоська