Цитата: slavae от 16.03.2025 10:20:50А я бы связал, но только не эзотерически, типа от произнесения «капитализм» рождаемость падает, а проще. Раньше люди боялись остаться в старости в одиночку, и делали себе подушку безопасности. Теперь с развитием капитализма и производства появилась возможность у обществ заменить ту подушку на производительность. Когда один кормит десять, можно не напрягаться.
Цитата: iz_kirova. от 16.03.2025 09:57:15основная причина в том, что люди правильнее себя вели, больше и лучше умели общаться за счет еще общинной составляющей.
По моим личным наблюдениям основной причиной разводов являются:
1. Неумение и неготовность мужчин выполнять свою биологическую роль в семье.
2. Неумение общаться мужчин с женщинами, а женщин с мужчинами.
Фрейд сказал, что человек - животное. Юнг добавил - социальное. Они были правы.
В голове каждого масса программных механизмов, доставшихся еще от динозавров + более свежих предков. Если в бессознательном в женской голове записано, что в ячейке общества должен быть самэц с соответствующим профилем поведения, а вместо самца - плюшевый мимимишник... ждем работы без сбоев? Напрасно, бессознательное начинает подклинивать. А когда на это ложится отсутствие инструментов общения в сознательном - все, сливай воду.
Сорос не случайно атакует основы семьи и основы поведения полов. Продуманная тактика.
Цитата: iz_kirova. от 16.03.2025 11:08:59ЕС, Япония, Южная Корея - англосаксонские протектораты.
США, нацистская Германия - не протектораты. Китай не протекторат. Наводит на размышления?
В части развития. Вы прикалываетесь. 99,95% исторического развития человечество про коммунистические идеи слыхом не слыхивало. Там в основном была прямая диктатура вождя или феодала.
Цитата: AndreyK-AV от 16.03.2025 11:42:39Вы изначально задали некорректное утверждение, а затем на нем пытаетесь играть.
Нацистская Германия не просуществовала даже одно человеческое поколение, она просто нулевой аргумент, на который Вы предъявили делить.
ЕС, Япония, Южная Корея, это обычные капиталистические страны времен государственного монополистического капитализма, с общечелоВековской идеологией, на которые нам в России предлагали равняться, да и сейчас хватает тех кто предлагает. Все они живут за счет внешнеэкономического высокотехнологичного обмена, т.е. переваривают ресурсы остального мира за "ништяки", при этом правят там ТНК, и целепологание все для ТНК, все ради ТНК. Какой там у большинства коэффициент фертильности, надеюсь не надо предъявлять.
Цитата: Yuri Rus от 16.03.2025 11:22:04
Это очень распространенный аргумент, я и сам его неоднократно высказывал. Но если подумать: а много ли людей доживали до старости? Большинство умирали в довольно молодом (в нашем современном понимании) возрасте, до 60 доживали немногие. К 50 годам, очень многие выглядели и чувствовали себя стариками. Не все, конечно, были и исключения.
И умирали - внезапно, а не угасали постепенно. "Некому стакан воды подать" - для подавляющего большинства было совершенно неактуально, потому что в крестьянских семьях беспомощных нахлебников, стариков и инвалидов, долго не кормили, сами жили впроголодь. Кормили, ухаживали - только если старик или инвалид приносит какую-то пользу. Или если старик/инвалид - глава семьи и сохранил в своих руках бразды правления, собственность, власть.
Цитата: Yuri Rus от 16.03.2025 11:22:04
Детей же рожали (да побольше, побольше) не ради "стакана воды", а потому что дети - это реальная помощь в хозяйстве семьи, рабочие руки, а если понадобится - возьмут в руки оружие и будут отстаивать права семьи/рода перед другими семьями/родами. Вспомните Кавказ, так и сейчас так. Много сыновей - твоя семья сила, ее уважают. Нет детей - с тобой не считаются, могут и последнее отнять..
Цитата: iz_kirova. от 16.03.2025 11:14:22Тогда три вопроса:
1. Лично Вы боитесь остаться в старости в одиночку?
2. Лично Вы считаете, что доживете до дряхлой старости?
3. Лично Вы верите в пенсионную подушку безопасности?
Сдается мне (возможно и ошибочно), что на все три вопроса ответы отрицательные. Ничего Вы не боитесь, и ни на что Вы не рассчитываете.
Цитата: AndreyK-AV от 16.03.2025 10:38:52Прямая. Смотрим на страны ЕС, Японию, Южную Корею....
Когда цель развития исключительно личная, то общественное умирает, а человеческая природа есть общественная, иначе по пещерам так бы и сидели...
Цитата: Slant от 16.03.2025 12:53:27В дискуссиях о "вымирании"/монотонном снижении СКР везде (с точностью до особенностей локации и периода, напр. везде были всплески от снижения смертности) мы видим полное непонимание причин явления. И соответственно, неадекватные предложения по решению проблемы.
Цитата: Slant от 16.03.2025 12:53:27Куча занятий, развлечений, возможностей, отсутствовавших у предков, в "традиционном" обществе. Особенно на это падка молодёжь в силу возрастных особенностей психики. Поэтому все стремились всегда в "Москву" от "идиотизма деревенской жизни".
В искусственной среде цивилизации разумный человек вынужден разрываться между кучей стимулов, занятий и удовольствий, понимая, что нужно выбирать. Тупо, жизни на всё не хватает. И если раньше главными удовольствиями были жратва и секс (и производные, напр. семья, дети), то теперь -- это лишь маленький вариант использования системы вознаграждения. А система вознаграждения устроена так, что может "зацепиться" за что угодно и сформировать зависимость. И если в натуре это была в основном любовная зависимость или стремление к власти, то теперь вариантов -- миллион. Начиная с водки и кончая игрой, соцсетями, танчиками, спортом, наукой, бизнесом (гонка за конкурентами)
Цитата: Терра от 16.03.2025 13:32:51Да-да... в искусственной среде человек разрывается между искусственными же потребностями, занятиями и удовольствиями.
Цитата: gb от 16.03.2025 13:22:19Поделитесь адекватными предложениями по решению проблемы. Как повышать рождаемость (и надо ли)?
Цитата: gb от 16.03.2025 13:43:57
Вы можете ответить, что люди выше по уровню развития — но тогда вам нужно будет указать на идею, которая заставляет их размножаться.
Цитата: Терра от 16.03.2025 13:54:30Можно, я встряну?
Простого решения, как бы нам этого не хотелось, здесь быть не может! Почему?
Проблема рождаемости возникла не сама по себе. Она во многом - следствие той ситуации, которую описывала в предыдущем посте.
Общество потребления диктует человеку иные потребности, нежели это было, например, 100 лет назад.
Цитата: Терра от 16.03.2025 13:54:30Значит - что? Значит, надо менять ПО...))) Вдалбливая в голову жаждущим удовольствий новым поколениям иные ценности и потребности.
Цитата: Терра от 16.03.2025 13:54:30Они - выше только тогда, когда над ними поработал социум.
Цитата: gb от 16.03.2025 14:07:52Демографы рассказывают, что пик рождаемости в России пришелся на 1900 год, когда до общества потребления было еще две мировых войны. А потом он просто снижался год за годом.
Цитата: gb от 16.03.2025 14:07:52Какие ценности и потребности надо вдалбливать? Как их легитимизировать?
Цитата: gb от 16.03.2025 14:07:52Как и зачем над ними должен поработать социум?
Цитата: Терра от 16.03.2025 14:20:32Ценности семьи и воспитания детей как главного и достойного человека смысла жизни.
Легитимизировать с помощью школы, ТВ, искусства.
Цитата: gb от 16.03.2025 14:33:56С помощью школы и искусства, массовой культуры можно пропагандировать идею, смысл жизни. Легитимизация идеи означает объяснение ее правильности, правоты, приемлемое для всех. При этом необходимо сослаться на абсолютный авторитет. Сейчас каждый отдельный человек считает себя правым и источником власти и истины.
Цитата: gb от 16.03.2025 14:33:56Как и почему вы будете принудительно навязывать отдельному человеку вместо идеи удовольствия идею страдания?
Цитата: gb от 16.03.2025 14:33:56Кто сказал, что это правильная идея?
Цитата: Терра от 16.03.2025 14:44:38А объяснение правильности и правоты идеи не обязательно предполагает ссылку на абсолютный авторитет (его для всех как абсолютного не существует). Можно ссылаться просто на опыт истории.
Цитата: Терра от 16.03.2025 14:44:38Принудительность - неизбежный и необходимый элемент социальной жизни. Как? Долго и настойчиво. Почему? Потому что этого требует сохранение социума.
Цитата: Терра от 16.03.2025 14:44:38И - почему Вы семью и детей связываете со страданием?
Цитата: gb от 16.03.2025 14:59:45Историки считают что без ссылки на абсолютный авторитет в обществе всегда возникает различие и разнообразие мнений. Историки считают, что в обществе насаждается абсолютный авторитет как раз для того, чтобы не было различных мнений по ключевым вопросам развития социума.
Цитата: gb от 16.03.2025 14:59:45В отсутствие абсолютного авторитета невозможно ни оправдать принудительность, ни удостоверить воображаемые требования.
Цитата: gb от 16.03.2025 14:59:45Но у вас в рассуждениях уже появился элемент насильственного принуждения к деторождению. Аналогии сами вспомните?
Цитата: gb от 16.03.2025 14:59:45А разве вынашивание потомства и процесс деторождения не сопряжены с болью и страданием для женщины?
Цитата: Терра от 16.03.2025 15:13:56А различие и разнообразие мнений в обществе будет всегда!
Речь шла о воспитательном процессе... о формировании в головах людей желательных правильных смыслов.
Цитата: gb от 16.03.2025 13:22:19Поделитесь адекватными предложениями по решению проблемы. Как повышать рождаемость (и надо ли)?
Цитата: Slant от 16.03.2025 16:03:26Предложения есть. Самые разные. Многие из них сильно не понравятся. Но тут уж либо шашечки, либо ехать. Но чтобы рассуждать об адекватности и выполнимости, вначале нужно договориться о целях.