Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: gb от 16.03.2025 13:22:19Поделитесь адекватными предложениями по решению проблемы.  Как повышать рождаемость (и надо ли)?

Я поделилась...))
Необходима работа государства по воспитанию людей и формированию в их головах правильных смыслов.
Нравится нам это или нет... хочется ли нам этого или нет... но иного пути не найти...)))

Ваша реакция: "Ага. Значит вы речь ведете всего навсего о новом пропагандистском фронте, новой задаче для инфлюэнсеров и креаклов. ))"
И запретили отвечать на пост.
Выглядит это как протест алиментщика... пытающегося увернуться от обязанности воспитывать детей. Ну-ну... 
Счастливо оставаться!

• +0.51 / 5
• • 5

Цитата: Slant от 16.03.2025 16:03:26...
"Капитал" как надчеловеческая сущность и государство как надчеловеческая самостоятельная сущность привыкли/считают должным, что ресурс человеков самовоспроизводится. Ну, государство ещё чего-то делает, а капитал желает халявы, внешнего ресурса, как всегда. Нету людишек -- завезём. Т.е. затраты на воспроизводство эксплуатируемых переложены на самих эксплуатируемых. А ежели не выходит -- хайп и алярм.

Предложения есть. Самые разные. Многие из них сильно не понравятся. Но тут уж либо шашечки, либо ехать. Но чтобы рассуждать об адекватности и выполнимости, вначале нужно договориться о целях.

Еще раз повторюсь, что человечество 99,95% времени существования отлично плодилось без коммунизма. В условиях родо-племенной диктатуры, в условиях феодализма. Даже в условиях безумного, дичайшего капитализма Англии и Франции. Почему Вы от этом не говорите? Это не история человечества что-ли? Ваш коммунизм - миг на фоне истории. Ни какого отношения коммунизм к вопросам рождаемости не имеет, кроме Клары Цеткин. 

Поэтому с шашечками и предложениями, пожалуйста, на кошечках и собачках потренируйтесь сначала. 

Второй классный момент: "Договориться о целях". С кем договориться? С Вами? С людьми, которые спят и видят "отнять и поделить", а несогласных... Мы уже знаем как у Вас с несогласными - Вы их убиваете.
Какой предмет договоренности с Вами вообще может быть? С террористами не договариваются - террористов мочат везде, и это работает.

• +0.67 / 8
• • 6
  • Флуд   1
  • Боян   1

Цитата: Pnb от 16.03.2025 16:19:57Да тут надо уже не предложения выдвигать, а прогноз делать: что будет дальше. Уже 35 лет все талдычат про вымирание, и как? Он прекратилось? Скорее всего и дальше продолжится. Какие-то попытки вроде введения материнского капитала повлиять на ситуацию были. Возможно, даже замедлили темпы вымирания. Но принципиально ничего не изменилось.

Дело в постоянной времени трендов. Она в десятки лет. 
Поэтому изменения займут от 60 до 120 лет. И это слегка оптимистично. 
Просто технический анализ.

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Терра от 16.03.2025 16:31:23Я поделилась...))
Необходима работа государства по воспитанию людей и формированию в их головах правильных смыслов.
Нравится нам это или нет... хочется ли нам этого или нет... но иного пути не найти...)))

Именно так. Насаждать идеологию, воспитывать.
В две руки раскидывать г-но на бездетных. 

Вариантов нет. Просто нет. Само оно только через естественное вымирание случится. Останутся чадолюбивые линии.

• +0.42 / 3
• • 3

Цитата: iz_kirova. от 16.03.2025 17:01:00Еще раз повторюсь, что человечество 99,95% времени существования отлично плодилось без коммунизма. В условиях родо-племенной диктатуры, в условиях феодализма. Даже в условиях безумного, дичайшего капитализма Англии и Франции. Почему Вы от этом не говорите? Это не история человечества что-ли? Ваш коммунизм - миг на фоне истории. Ни какого отношения коммунизм к вопросам рождаемости не имеет, кроме Клары Цеткин. 

Поэтому с шашечками и предложениями, пожалуйста, на кошечках и собачках потренируйтесь сначала. 

Второй классный момент: "Договориться о целях". С кем договориться? С Вами? С людьми, которые спят и видят "отнять и поделить", а несогласных... Мы уже знаем как у Вас с несогласными - Вы их убиваете.
Какой предмет договоренности с Вами вообще может быть? С террористами не договариваются - террористов мочат везде, и это работает.

Ещё раз: человечество перестало отлично (максимально, как животинки) плодиться (новый ребёнок у женщины каждый год начиная с 14 лет) с тех пор, как началась цивилизация. Рост населения == разница между рождаемостью и смертностью. На коротком (исторически) периоде появление напр. массовой медицины, молочных смесей, антибиотиков, прививок, витаминов и т.п. резко повышало рост населения именно из-за падения смертности. А не всплеска рождаемости. Рождаемость потихоньку убывает с ростом уровня жизни и количества вариантов эту жизнь потратить. Раньше у людей не было особого выбора а) чем заняться и б) от чего получать удовольствие. Уже 10000 лет этот выбор растёт. В последнее время -- экспоненциально, т.к. добавилась виртуальная среда. Ежели человека не принуждать (напр. обстоятельства не заставляют, тот же способ жизни крестьянской общины) он будет заниматься тем, чем хочется. И дети в этих хотелках занимают всё меньше места. Объективно. И "коммунизм" здесь не при делах. В СССР СКР упал ниже уровня воспроизводства. Как и во всех развитых странах. Ключевое слово "развитых". "Прогресс" == уровень "цивилизации" (разнообразия искусственной среды) == падение рождаемости. Всё.

Если вам зачем-то (зачем?) нужно много людей вам придётся реализовать одно из трёх:

1. Принудить к деторождению. Напр. воссоздать обстоятельства прошлого, "загнать быдло в стойло", неофеодализм с резким ограничением возможностей всего для подавляющего большинства.

или

2. Покупать детей у баб. Вполне по капиталистически. Деторждение и доведение до эксплуатабельного состояния == работа, которая должна быть хорошо и явным образом оплачена. В принципе, ничего нового. Научились же 10000 лет назад жратву (основной ресурс) выращивать, перейдя к с СХ от собирательства. То, чем до сейчас капиталисты занимались - это как раз собирательство естественно выросших людей. Халява кончилась. Нужны инвестиции в производство людей. Из прибыли, ага.

3. "Коммунистический способ": опереться не на принуждение (экономическое и внеэкономическое), а на разум и сознательность. Т.е. на коллективистскую часть набора социальных инстинктов и проектность. Но тогда придётся объяснить (не мне, а народу в массе) ЗАЧЕМ? Почему они должны жертвовать единственной реальной ценностью -- временем жизни ради чьих-то прибылей? И почему одни должны, а другие -- нет? А то ведь "недостаток населения/рабочих рук" это утверждение очень лукавое ... Есть куча (курортных) регионов, где население избыточно. И бездельников/барыг полно. Причём там куча народа даже не граждане России. А ежели и граждане, то осваивать Сибирь и ДВ они не хотят. Как и на заводах работать. Т.е. вам, "требовальщикам решения проблемы" сознательные граждане скажут: ну, мы согласны напрягаться. Но после того, как вы с имеющимся избыточным населением разберётесь. Потому, что мы тоже хотим жить в Сочи или КМВ.

• +0.08 / 3
• • 3

Поздно ночью 15 марта на 94 году жизни отошел ко Господу схиархимандрит Илий, духовник Патриарха Московского и всея Руси и братии монастыря Оптина пустынь.

Схиархимандрит Илий (в миру - Ноздрин Алексей Афанасьевич) родился в 1932 г. в с. Становой Колодезь Орловского р-на Орловской обл. в благочестивой крестьянской семье. При крещении был наречен в честь Алексия, человека Божиего. Его отец скончался в госпитале после боевого ранения в 1942 г., мать вырастила четверых детей одна.

В 1949 г. окончил среднюю школу в родном селе. Служил в армии. В 1955-1958 гг. обучался в машиностроительном техникуме в Серпухове. По окончании учебы по распределению направлен в г. Камышин Волгоградской обл. Там он принял решение посвятить жизнь служению Церкви, поступил в духовную семинарию г. Саратова.

После закрытия Саратовской семинарии в 1961 г. продолжил образование сначала в Ленинградской духовной семинарии, затем в академии. Пострижен в монашество с именем Илиан в честь одного из сорока мучеников Севастийских. Тем же Преосвященным был рукоположен во иеродиакона и иеромонаха.

В годы пребывания в Ленинградской епархии трудился на различных приходах. В 1966 г. поступил в Псково-Печерский монастырь, где нес послушания в течение десяти лет.

Решением Священного Синода от 3 марта 1976 г. иеромонах Илиан вместе с четырьмя другими монахами был направлен нести иноческое послушание в русскую Афонскую Свято-Пантелеимонову обитель, где вместе с другими насельниками сумел сохранить в ней монашескую жизнь, поддержать связь обители с русским Православием и предотвратить закрытие монастыря. Нес послушание в скиту, скрытом в горных ущельях. Ему было также доверено духовничество в Пантелеимоновой обители.

В конце 1980-х гг. направлен в качестве духовника в восстанавливающуюся после 65-летнего запустения Оптину пустынь. Здесь принял постриг в великую схиму с именем Илий в честь другого Севастийского мученика. В течение 20 лет схиигумен Илий возрождал старческое служение, которым всегда славился монастырь.

Отец Илий глубоко почитался верующими в нашей стране и за ее пределами, его часто называли "последним оптинским старцем". Лично были свидетелями тому, как в Переделкино к схиигумену съезжались люди со всей страны. Поговорить о наболевшей проблеме, спросить совета... Ненавязчивая, очень скромная и спокойная манера о. Илия излагать мысли и проповедовать сразу располагает к себе. И еще мы были свидетелями того, как он чувствовал людей и сразу понимал об их проблеме больше, чем ему успели рассказать.

О. Илий оставил нам множество важных мыслей о преображении страны. В 2024 г. он выступил с призывом запретить аборты, матерную брань и захоронить тело Ленина, утверждая, что эти меры необходимы для духовного возрождения России. Вопрос об этом был задан президенту России на большой пресс-конференции. Владимир Путин ответил, что "такие решения должны приниматься с учетом общественного согласия".

Старец Илий называл Россию «подножием Престола Божия». Он всегда считал, что историческая миссия нашей страны - нести имя Божие, и именно поэтому у нас так много ненавистников, служащих дьяволу. Он искренне верил в возрождение Святой Руси и часто напоминал нам о пророчествах, связанных с будущим России.

Со святыми упокой, Христе, душу раба Твоего, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь безконечная.

Отпевание о. Илия пройдет 18 марта в Оптиной пустыни, прощание состоится там же 17 марта с 12 ч.

https://t.me/riakatysha/38199

• +0.23 / 10
• • 10

Цитата: Slant от 16.03.2025 17:49:163. "Коммунистический способ": опереться не на принуждение (экономическое и внеэкономическое), а на разум и сознательность. Т.е. на коллективистскую часть набора социальных инстинктов и проектность. Но тогда придётся объяснить (не мне, а народу в массе) ЗАЧЕМ? Почему они должны жертвовать единственной реальной ценностью …

А есть примеры «проектов»,  которые бы могли быть внушены народу России как «великие» цели, объясняющие необходимость повышения рождаемости и необходимость нести жертвы ради этих целей?

• +0.00 / 0

Цитата: Slant от 16.03.2025 17:49:161. Принудить к деторождению. Напр. воссоздать обстоятельства прошлого, "загнать быдло в стойло", неофеодализм с резким ограничением возможностей всего для подавляющего большинства.

Это войдет в противоречие с "обществом потребления". Или - ограничения, или - неограниченное потребление.
.

Цитата: Slant от 16.03.2025 17:49:162. Покупать детей у баб. Вполне по капиталистически. 

Детей надо не только родить. Но и вырастить здоровыми (физически и психически), воспитать и выучить так, чтобы потом они смогли быть полноценными участниками социальных процессов. 
За деньги кто-то будет рожать.  
И только. 

Цитата: Slant от 16.03.2025 17:49:163. "Коммунистический способ": опереться не на принуждение (экономическое и внеэкономическое), а на разум и сознательность. Но тогда придётся объяснить (не мне, а народу в массе) ЗАЧЕМ? Почему они должны жертвовать единственной реальной ценностью -- временем жизни ради чьих-то прибылей? И почему одни должны, а другие -- нет? А то ведь "недостаток населения/рабочих рук" это утверждение очень лукавое ... 

"Наставить на путь истинный" - это да, обращение к разуму и сознательности.
Но при чем здесь именно прибыли? 
Если общество, наставляя своих граждан, способно уберечь их от наркотиков, от игромании и патологического шопинга,.. а мнящих себя крутыми самцов и не желающих портить фигуру дамочек - от будущей никому ненужности и старческого одиночества,... если бы общество помогало бы людям не заплутать в лабиринтах бесконечных утех и мелочных наслаждений...
В общем, если бы общество помогало бы формированию крепких многодетных семей - то это было бы хорошо прежде всего для здоровья самого общества в целом. И для его перспектив.
======
Цитата: Slant от 16.03.2025 18:49:16
Ежели человека не принуждать (напр. обстоятельства не заставляют, тот же способ жизни крестьянской общины) он будет заниматься тем, чем хочется. И дети в этих хотелках занимают всё меньше места. Объективно. 
======
Желания человека - величина не абсолютная. Они подвижны и изменчивы. И во многом зависят от социальной среды. От влияния социума.

• +0.43 / 4
• • 4

Цитата: gb от 16.03.2025 18:07:03А есть примеры «проектов»,  которые бы могли быть внушены народу России как «великие» цели, объясняющие необходимость повышения рождаемости и необходимость нести жертвы ради этих целей?

Нет и не может быть. Поскольку такие Проекты ( == идеология) запрещены Конституцией. Те, кто конституцию писал, знали, что делали.

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Терра от 16.03.2025 18:29:22Это войдет в противоречие с "обществом потребления". Или - ограничения, или - неограниченное потребление.
.
======
Желания человека - величина не абсолютная. Они подвижны и изменчивы. И во многом зависят от социальной среды. От влияния социума.

1. Так о том и речь. Что требование повышения рождаемости невыполнимо, т.е. несовместимо с существующим и предполагаемым (неявно) далее устройством общества. А если у капитализма отобрать концепт "общества потребления/всеобщего благосостояния", то это возврат в 19 в. Или даже раньше, т.е. неофеодализм, про который многие уже всерьёз рассуждают. Но есть нюанс. Для дикого капитализма или [нео]феодализма столько людей не нужно. Да он и не сможет их содержать. Тогда к чему эти призывы?

2. Желания человека (основные мотивации) абсолютны и неизменны (без изменения генома / сущности вида HS).
Люди хотят получать удовольствие и избегать страданий. Люди хотят быть неравными (выше других). Люди хотят объяснений (готовых моделей мира), но не хотят понимания (стремятся к минимальным когнитивным расстояниям, избегают сложности, думать не хотят). Люди хотят быть членам группы (желание принадлежности). Люди считают свою группу/общность по определению лучше, умнее, правильнее, моральнее других групп. Люди хотят халявы. Люди хотят справедливости (как они её понимают, для себя в основном). Желания людей всегда относительны (относительно других), поэтому хотелкам нет предела и никакой уровень производства/потребления не является достаточным (вот корень ошибки марксистов). Остальное -- надстройки и культурные вариации.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Slant от 16.03.2025 17:49:16Ещё раз: человечество перестало отлично (максимально, как животинки) плодиться (новый ребёнок у женщины каждый год начиная с 14 лет) с тех пор, как началась цивилизация. Рост населения == разница между рождаемостью и смертностью. На коротком (исторически) периоде появление напр. массовой медицины, молочных смесей, антибиотиков, прививок, витаминов и т.п. резко повышало рост населения именно из-за падения смертности.

Это Вы нам про Китай рассказываете? Нет? А в Китае как раз не было молочных смесей, антибиотиков, прививок и всего остального. Тем не менее население одного Китая лет триста назад было больше всей Европы вместе взятой. Почему? Государство и структура общества. Целеполагание. Руководство. Национально-ориентированное руководство. 

Цитата: Slant от 16.03.2025 17:49:16Если вам зачем-то (зачем?) нужно много людей вам придётся реализовать одно из трёх:
1. Принудить к деторождению. Напр. воссоздать обстоятельства прошлого, "загнать быдло в стойло", неофеодализм с резким ограничением возможностей всего для подавляющего большинства.

Это 100%, 200% узнаваемый стиль - Давайте принудим к общественной собственности, общественным детям и общественным бабам. Кто не согласен - грохнем! Или сначала тра...ем, а потом - грохнем.
Вы даже ставили эксперименты про коммуны и шведские семьи. Провальные. Все провалились. Но сама идея достойна Маслова. Это - так, реплика. 
Смысл в том, что у Вас не получится потому, что Коньбургеры должны быть Мачо. Именно так это работало у плантаторов. Мачо и специальные условия. Т.е. выборки и контролируемые условия. Со средним массовым Масловым выхлоп совсем иной. В массовом варианте получаются негритянские кварталы в США или Хасиды в Израиле. Но не человеки в смысле Человек и Гражданин. Человек и Гражданин требует многолетнего воспитания, а Коньбургер на это не способен. У него, простите, бабы работа. 

Цитата: Slant от 16.03.2025 17:49:162. Покупать детей у баб. Вполне по капиталистически.

Не надо ля-ля. Это 100% социалистический подход - равенство бабам у станков и в шахтах. И еще детей рожать. За зарплату и пенсию все сделают.
Капиталисты были совсем за другую систему ценностей, где кормилец - мужик. А семья - это семья. Да, это НЕ справедливо и харрэсмент. Зато работало.
Про покупку я написал выше. Она бессмысленна. Без вложения души из детей получатся или афроамериканцы, или хасиды. Те и другие капиталистом не применимы. Капиталиста, понимаете, кормит не фиатная денежная масса, а производственный процесс. А он требует работы весьма толковых людей. Дорогой производственный процесс нельзя доверять не обученным людям. 
Это сложно понять с позиции марксисткой идеологии, но бабло - фиатно. Оно не может быть целью априори. Для остального нужны люди с мозгом и целью в жизни. Потому, что все в этой жизни строится не баблом, а мускулистыми пальчиками людей.

Цитата: Slant от 16.03.2025 17:49:163. "Коммунистический способ": опереться не на принуждение (экономическое и внеэкономическое), а на разум и сознательность.

Это не работает. С людьми нельзя только пряником. Да и не волнует большинство людей вопросы типа ЗАЧЕМ. Меня вот Сочи не волнует. Что я забыл в регионе, где в промышленности толковых организаций меньше чем у меня пальцев на руках? Ребятам из Станочной оснастки и их партнерам - респект! Но их мало. 
Мне на югах просто скучно. Некуда приложить руки. Так и остальной народ. Важен не только регион - важен образ жизни. А вот про справедливость мало кого волнует. Хотя вопрос о количестве обслуживающего персонала на всяких ногтеточках и доставках - справедлив. 

Что в сухом остатке. В сухом остатке нужно тотально заниматься семьей. Не обществом потребления, а обществом семейных ценностей.

• +0.54 / 6
• • 3
  • 2
  • 1

Цитата: iz_kirova. от 16.03.2025 19:49:19Не обществом потребления, а обществом семейных ценностей.

Ашыпка
Это - НЕ взаимопрочиворечиво
Те же США на пике своего могущество (50е - 60е года прошлого века) - были И обществом потребления И обществом семейных ценностей.
Более того, для капиталиста - именно семья - "идеальный потребитель".
И, еще более того - СССР на пике своего могущества (рубеж 60-х и 70-х) - тоже большое внимание уделял тому, чтобы его граждане были сытыми и одетыми
Розовая трансфеминистка - это как раз к неомарксистам

• +0.45 / 11
• • 11

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 22:41:28Да.. Естественное развитие идей гуманизма.
Когда в центре Вселенной - Личность и Ее Права

Ну, если только доведение до абсурда считается "естественным развитием"...)))

Думаю, гуманисты бы очень удивились подобному:
" Сейчас каждый отдельный человек считает себя правым и источником власти и истины. "

• +0.36 / 2
• • 2

Цитата: Мастер Фикс от 16.03.2025 21:39:59Идея здравая, но в существующей экономике не работает. Не знаю, почему.

Встречный вопрос: "А почему здравая идея должна работать?"
Нет ни одной связи между "здравая" и "работать". Связь происходит через мускулистые пальчики толковых людей. Поэтому смотрите, где эти пальчики и есть ли они вообще. 
Из разговоров с уважаемым Андреем, Террой и вообще, имею серьезное подозрение, что мускулистые пальчики по этой тематике в настоящий момент только тренируются в каком-то серьезном объеме. Там еще чистки 28 года идут. Даже не 37.

• +0.37 / 4
• • 4

Цитата: rat1111 от 16.03.2025 22:38:11Более однозначный пример - бэби-бум в поствоенных США

Там слегка другая история. Поколение реднеков выехало в пригороды, субурбы.
А в целом - да, мне нравятся США 60х, 70х и 80х. Сильная промышленная держава. Весьма национально-ориентированная. Без пидо...ских и цветных закидонов. Фильмы посмотрите - сухие, поджарые люди, легко берущие в руки гаечный ключ. Может оно не слишком комфортно, но нация здоровая.

• +0.63 / 4
• • 4

Цитата: Мастер Фикс от 16.03.2025 21:39:59Идея здравая, но в существующей экономике не работает. Не знаю, почему.

Конечно, не работает...))) Потому что она еще даже не заявила о себе. Не говоря уж о ее реализации...
.

Цитата: iz_kirova. от 16.03.2025 23:21:29Встречный вопрос: "А почему здравая идея должна работать?"
Нет ни одной связи между "здравая" и "работать". Связь происходит через мускулистые пальчики толковых людей. Поэтому смотрите, где эти пальчики и есть ли они вообще. 

Кмк, их еще, к сожалению, нет. 
Причины этого - вполне объективны: это и катастрофа 90-х, и восстановление страны и армии в нулевые, и СВО... и тд, и тп.
За всеми этим непростыми процессами, наверное, еще не вполне осозналось, что человеческий капитал - это важнейший ресурс социума.
И не только потому, что он необходим в качестве рабсилы...

• +0.28 / 2
• • 2

Цитата: Терра от 16.03.2025 11:28:25...
Иного выхода, иного пути выживания у социума просто нет!
Но иногда мне кажется, что у нас воспитание стало чем-то вроде жупела. Как и идеология. Или это - следствие влияния Запада. 

Вы о чём?
Какое выживание?
Проект завершается.
Это статистика.
Вырождение ни что иное, как просто наблюдаемая статистика.
Рождаемость во всём мире стремительно падает.
Деградация У-хромосомы - просто чёткий статистически наблюдаемый факт.
Какое воспитание?
Какая идеология?
Вы о чём вообще?
Смотрите глубже, опирайтесь на статистику - иллюзий и поубавится ...
Решение то есть. Оно давно предсказано. И оно вскоре и осуществится.
Просто на четверти Земли (и по площади и по численности населения), ясно, на какой части, будет проведена грандиозная зачистка всякой животной мрази.
Оставшиеся нормальные люди ещё будут иметь возможность что-то в себе всё же изменить.
Но проект в принципе конечен.
Это вообще вещь очевиднейшая на современном уровне познания реальности.
Так что ... стремитесь делать добро ... 
Это лучшее решение ...

• -0.06 / 2
• • 1
  • Флуд   1