Армения и Азербайджан

Цитата: triton от 06.07.2012 15:24:42
В Осетинском конфликте, где у Грузии вообще не было ИА и системы ПВО, только войсковая ПВО  и то сколько наших самолетов наваляли.

Сколько? ЕМНИП, 2. Потрудитесь изучить причины этих потерь (впрочем, тут выше я приводил их).

Цитата
В Азербайджане еще во времена Муталибова ставили вопрос о сохранении единой системы войск ПВО СССР, но из за пьяницы Ельцана это не пошло ...................... .
Муталибов же  сохранил старую систему ПВО, а именно РТВ, ЗРВ, ИА  систему оповещения и наведения КП и ПНов.
В ИА ПВО более 34 МиГ-25 ДС  самолетов последней горьковской сборки и несколько МиГ-29, состояние самолетов больше чем хорошее.

Особенно у МиГ-25ПДС отличное состояние. И никаких 34 самолетов там нету.  Про состояние поставленных и отремонтированных украинцами 19 МиГ-29 - не буду ничего говорить. Вроде, и ремонт, а вроде - и украинский, после чего самолеты бились.

Цитата
Так как там стоял большой АРЗ, который ремонтировал  МиГ-25дс и пдс  для СССР, Ирака, Сирии, Ливии, Алжира, Индии

Ключевое слово - стоял. Чинятся они в Хохланде.

Цитата
и к 1990 году туда было доставлен огромное количество ЗИПов и ремкомплектов для ремона и модернизации этих самолетов вплоть до 2020 когда заканчивались ресурсы последних машин.

Чего-чего? У МиГ-25ПДС назначенный ресурс - 40 лет?

Цитата
По поводу прокладки между РУС и пилотским креслом, не известно у кого больше проблем.
В Азербайджане омолаживания армии по Сердюкову не проводили, и с керосином проблемм для авиации не было, в ВВС РФ при переходе на новый облик много появилось комЭсок с налетом 150 часов за 9-10 лет, новых Трояновых

Так-с, хорош врать уже. Давно уже нету таких летателей, ушли вместе с Вами, наверное. Сейчас в том же ЮВО за полгода налет средний более 100ч. Налет растет большими темпами уже не первый год.  Кстати, при ругаемом Вами АЭСе особенно начал расти и налет, и исправность парка - в год из ремонта выходит 120 самолетов и 160 вертолетов, если что.

Не смешите ради бога...

Цитата: Berill от 06.07.2012 16:12:48
Пусть я буду "совок", но ты по юридическим законам в своей семье общаешься!? Это из серии:-"...нехороший человек мне на ногу батарею уронил"?

В семье нет. А вот с соседом, который пытается мне напакостить исключительно да.
И простите, Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

ЗЫ. Если сосед живет мирно и не пытается напакостить мне или моим "партнерам по бизнесу" я буду обращаться с ним "по-соседски".

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 16:21:20
В семье нет. А вот с соседом, который пытается мне напакостить исключительно да.
И простите, Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

ЗЫ. Если сосед живет мирно и не пытается напакостить мне или моим "партнерам по бизнесу" я буду обращаться с ним "по-соседски".

Вы не учитываете кое что. Именно потому, что применяете ситуацию так сказать на бытовом уровне. Соседа вы можете игнорировать или реагировать на его какие то всплески активности. Но на уровне государств вы ДОЛЖНЫ поддерживать хорошие отношения. Потому что иначе выиграв на одном поле - к примеру в Армении, вы теряете на другом - в Аз-не, и уже совсем потеряли в Грузии. Я не говорю, что у вас в Грузии был выбор, но результат этого выбора - враждебное государство. которое пакостит как может и фактически скрытая американская база на Кавказе. И в это состояние Грузия была приведена не потому что они плохие или неправильные, а исключительно в результате неправильной российской политики, заморозив конфликты в Абхазии и Осетии, Грузию поставили в такое положение когда она была ВЫНУЖДЕНА играть против России..

Цитата: mumux
Чукчи в Костроме практически не встречались, а помидоры по "дэсят" были и помнятся хорошо. И арбузы по рублю (при копеечной цене на югах). И то, что в конце 80-х южную публику вразумляли. История-с. Но она во многом лежит в отношении к кому-либо.

Вы стоимость транспортировки быстропортящихся помидоров тоже посчитали бы с югов в Кострому. А заодно и плату местным смотрящим ))

Цитата: mumux
Я ещё раз напоминаю, что накручивать цену в 20-30 раз не есть хорошо. В 70-80-е с транспортировкой хз как было, но про всяких смотрящих в средней России слыхом не слыхивали.

У каждого свой товар. В Азербайджане, например, ценятся российские конфеты - Мишка на севере там или Красная шапочка, или московские колбасы - он у вас лучше и точно также в советские времена накручивали цены на них. У нас хорошие помидоры, а по дэсят продавали поскольку покупали. Это называется торговля. берешь товар везешь туда где на нее большой спрос и лучшая цена и там продаешь с большим наваром.

Цитата: Berill от 06.07.2012 16:12:48
Пусть я буду "совок", но ты по юридическим законам в своей семье общаешься!? Это из серии:-"...нехороший человек мне на ногу батарею уронил"?

Да, в свое время, сразу после распада СССР все эти новообразовавшиеся государства с натяжкой, но хоть как-то воспринимались русскими как "братья". Но с тех пор прошло много времени, "братья" регулярно светились политикой "когде выгодно - мы жеж братья, когда нет - мы сами с усами, многие к тому же успели насрать под дверь России кучи разного размера и вонючести. Поэтому сейчас - все эти государства уже не воспринимаются как "свои"/"братья"/"семья", а точно также как и все остальные. Более того, все еще хуже. В РСФСР уровень жизни был один из самых низких в Союзе. Сейчас - все с точностью до наоборот. Какой вывод делается народом - "мы, русские, в СССР снимали с себя последнюю рубашку заради того. чтобы "братья" лучше жили. А когда к нам пришла беда - "братья" предали, и не только не помогли, но и по всякому шакалили"

Цитата: Rauf от 06.07.2012 16:31:54
И в это состояние Грузия была приведена не потому что они плохие или неправильные, а исключительно в результате неправильной российской политики, заморозив конфликты в Абхазии и Осетии, Грузию поставили в такое положение когда она была ВЫНУЖДЕНА играть против России..

соглашусь, что Грузия была ВЫНУЖДЕНА играть против России. Но не из-за Абхазии и ЮО - а по логике своего возникновения. В СССР в Грузии - был один из самых высоких уровней жизни в СССР, но обеспечивался он исключительно дотациями. Была необходима некая идея. которая бы повела грузинский народ на материальные жертвы. Этой идеей могла быть только идея противостояния внешнему врагу - проклятым русским оккупантам

Цитата: Rauf от 06.07.2012 16:31:54
Вы не учитываете кое что. Именно потому, что применяете ситуацию так сказать на бытовом уровне. Соседа вы можете игнорировать или реагировать на его какие то всплески активности.

Это не ко мне. Аналогию с семьей применил Berill. Я ее только, так сказать, углубил и расширил.

Цитата
Но на уровне государств вы ДОЛЖНЫ поддерживать хорошие отношения.

А кто спорит? Я только за. Но хорошие отношения поддерживаются только в случае, если партнер не мешает мне поддерживать такие же хорошие отношения с другим государством. Решайте с Арменией свои проблемы мирно и Россия будет жить с вами мирно. Даже от Ирана прикроет, а то они до сих пор помнят у кого Россия в свое время земли, ныне называющиеся Азербайджаном, оттяпала.

Цитата
Потому что иначе выиграв на одном поле - к примеру в Армении, вы теряете на другом - в Аз-не...

А почему нельзя "выиграть на обоих полях"? Еще раз. Живите мирно, разруливайте проблемы мирно. От этого выиграют все. В том числе и Россия.

Цитата
...и уже совсем потеряли в Грузии. Я не говорю, что у вас в Грузии был выбор, но результат этого выбора - враждебное государство. которое пакостит как может и фактически скрытая американская база на Кавказе. И в это состояние Грузия была приведена не потому что они плохие или неправильные, а исключительно в результате неправильной российской политики, заморозив конфликты в Абхазии и Осетии, Грузию поставили в такое положение когда она была ВЫНУЖДЕНА играть против России..

Простите - это как? То есть по Вашему у России в Грузии с одной стороны "выбора не было", а с другой стороны был "результат этого выбора"? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.

И в состояние враждебности по отношению к России Грузия была приведена из-за правильной,в отношении себя, любимых, политики США, причем задолго до событий августа 2008 года. Россия же в 90-е годы не могла этой политике противостоять. А потом стало уже поздно, пришлось проводить хирургическое вмешательство. Выбора у России действительно не было. Хотя он был у Грузии.

Цитата: rat1111 от 06.07.2012 16:54:11
Да, в свое время, сразу после распада СССР все эти новообразовавшиеся государства с натяжкой, но хоть как-то воспринимались русскими как "братья". Но с тех пор прошло много времени, "братья" регулярно светились политикой "когде выгодно - мы жеж братья, когда нет - мы сами с усами, многие к тому же успели насрать под дверь России кучи разного размера и вонючести. Поэтому сейчас - все эти государства уже не воспринимаются как "свои"/"братья"/"семья", а точно также как и все остальные. Более того, все еще хуже. В РСФСР уровень жизни был один из самых низких в Союзе. Сейчас - все с точностью до наоборот. Какой вывод делается народом - "мы, русские, в СССР снимали с себя последнюю рубашку заради того. чтобы "братья" лучше жили. А когда к нам пришла беда - "братья" предали, и не только не помогли, но и по всякому шакалили"

А вы никогда не задавали себе вопрос, почему так делалось? Отнюдь не из стремления творить добро и справедливость. Просто была стратегическая концепция - буферных государств и буферных пространств. Это справедливо и для Восточной Европы и для республик СССР. а поскольку большинство этих буферных республик были все таки с весьма и весьма отличной от русской культурой и мировосприятием, вложение в них денег было нужно для того, чтобы ассимилировать их в рамках единого советского народа, а также для того чтобы привести к общей культуре и к общим ценностям. Кроме того, в СССР к окраинам относились так, поскольку понимали, что если ты не развиваешь окраины - они можно считать не твои. Взгляните на тот же Дальний Восток - отсутствие туда вложений приводит к оттоку населения и невозможности разрабатывать там ресурсы, а также к появлению разговоров о китайской угрозе, заключающаяся в том что китайцы со временем займут неиспользуемые опустевшие пространства. Т.е. поверьте, республики развивали отнюдь не из за альтруизма, а из за понимания необходимости контроля на всей территории.

Цитата: rat1111 от 06.07.2012 17:01:18
соглашусь, что Грузия была ВЫНУЖДЕНА играть против России. Но не из-за Абхазии и ЮО - а по логике своего возникновения. В СССР в Грузии - был один из самых высоких уровней жизни в СССР, но обеспечивался он исключительно дотациями. Была необходима некая идея. которая бы повела грузинский народ на материальные жертвы. Этой идеей могла быть только идея противостояния внешнему врагу - проклятым русским оккупантам

Грузия - это провал российской политики. То что вы написали правильно. Но именно концепция - не кормить Грузию, + концепция контролировать Грузию через местные конфликты привела к тому, что грузия осталась в отчаянном положении, когда свет давали в Тбилиси по часу в сутки. В итоге они были вынуждены брать средства от всех кто давал - а на тот период это боевики в Чечне и на Кавказе, сейчас - это американцы. Сколько жизней и средств России стоило решение не кормить Грузию - вы все прекрасно знаете по опыту войн на Кавказе. Сколько сейчас стоит - вы тоже знаете. поскольку на Кавказе россия вынуждена держать сильнейшую воинскую группировку и все равно отбиваться от террористов в Дагестане и на всем СК. которым помощь идет в том числе через Грузию. Сколько средств потеряла Россия за счет того. что Грузия позволила провести через себя коммуникации шелкового пути и как Россия сейчас постоянно бьется чтобы пресечь проникновение в Ср. Азию и за ее ресурсы тоже знаете. Так что может выгоднее было кормить все таки. И такой вывод Россия и сделала - именно поэтому сейчас и кормит Армению, чтобы не получить еще одного врага на стратегически важном направлении.

Цитата: Berill
пройти по ссылке сложно?

а вообщем-то хочу сказать-я российский азербайджанец, рад тому, что на моей исторической Родине не отказываются от России, какие вопросы еще?

Цитата: StGer
блин, если б я не ходил по ссылке, я бы не видел фотки, на которых в азербайджанских классах русские пособия! что за манера вести разговор? Не знаете - скажите - не знаю!

Русский сектор. Преподавание на русском языке. По договору с Мин. Образ. России, нам поставляют учебные материалы на русском языке для преподавания в русском секторе.

Цитата: Rauf от 06.07.2012 17:08:11
А вы никогда не задавали себе вопрос, почему так делалось? Отнюдь не из стремления творить добро и справедливость.

Я не о том, почему и правильно ли поступал СССР в свое время. Я про то, как это воспринимается в массовом сознании сейчас

Цитата: Rauf от 06.07.2012 17:18:51
Грузия - это провал российской политики. То что вы написали правильно. Но именно концепция - не кормить Грузию, + концепция контролировать Грузию через местные конфликты привела к тому, что грузия осталась в отчаянном положении, когда свет давали в Тбилиси по часу в сутки. В итоге они были вынуждены брать средства от всех кто давал - а на тот период это боевики в Чечне и на Кавказе, сейчас - это американцы.

не-а. В отличие от Армении или Азербайджана, или государств Средней Азии - у которых были свои собственные "внешние враги" на конфликте с которыми можно было консолидировать нацию - у Грузии такого врага кроме России - не было. Государственность Грузии - изначально строилась на жесткой русофобии. Гамсахурдия не так много пространства для маневра России оставил не потому что он бесноватый был. Так что корми-не корми - все было б одно и тоже (тем более что таки подкармливали - те же энергоресурсы продавали с существенной скидкой)
Да и, в общем-то, если бы Грузия была готова решать эти конфликты по "мягкому" варианту - без этнических чисток - я, думаю, эти бы конфликты могли бы быть мирно разморожены по аджарскому сценарию. Но вот допустить зачистку ЮО - Россия не могла в принципе - взорвался бы российский СК. Собственно - именно поэтому Саакашвили пошел на ЮО, а не на Абхазию.

Цитата: Berill
До сих пор помню фильм, где эшелонами приезжали из России люди в Ташкент, много было безпризорников и их сразу принимали в свои семье узбеки...да и все! Так, что не трындычи, как у...ок!!!

Те люди, к сожалению, остались в прошлом. А сейчас рулят те, которые говорили: "В нашей махалле у русских дома не покупайте. Начнем их резать, они бесплатно достанутся". Вообще, после развала СССР ущемления русских не было, из бывших республик, только в Белоруссии. Именно, обычных людей, вся "вина" которых оказалась в том, что у них "неправильная" для этих новых государств национальность. И если вы считаете, что мы такое забудем, то ошибаетесь. Не забудем, и дети наши это будут знать.

Цитата: Berill
До сих пор помню фильм, где эшелонами приезжали из России люди в Ташкент, много было безпризорников и их сразу принимали в свои семье узбеки...да и все! Так, что не трындычи, как у...ок!!!

Фильмов про то как русские уезжали из Ташкента почему-то не снимают.   А поинтересовались бы, любопытная темка.

Цитата: StGer
а дети что, к первому классу уже на русском свободно разговаривают? и насколько у вас распространен русский на, так сказать, улицах? в смысле, если я подойду с расспросами, меня большинство поймет, или уже многие не знают?

Дети разные, те кто идут в русский сектор - понимают, конечно. В Баку вы можете подойти к любому, в 99% случаях он вас поймет. Русский в принципе очень распространен, у нас практически все тут двуязычные, как минимум. В районах - зависит от района, в принципе объясниться с вами везде смогут на русском, но, думаю, не все. В райцентрах наверное все поймут, в деревнях - не везде.

Цитата: Talagai от 06.07.2012 18:34:03
Те люди, к сожалению, остались в прошлом. А сейчас рулят те, которые говорили: "В нашей махалле у русских дома не покупайте. Начнем их резать, они бесплатно достанутся". Вообще, после развала СССР ущемления русских не было, из бывших республик, только в Белоруссии. Именно, обычных людей, вся "вина" которых оказалась в том, что у них "неправильная" для этих новых государств национальность. И если вы считаете, что мы такое забудем, то ошибаетесь. Не забудем, и дети наши это будут знать.

Наш Союз всех нас так смешал, что это к сожалению конечно было! Я знаю и другое, мой друг поехал в поселок в белгородской области, он русский и его принимали хорошо ровно до тех пор, пока он не привез контейнер с вещами, он вернулся в Среднюю (Центральную ) Азию и так там и загинул...Пытался найти его, но не нашел.

Цитата: Nobody от 06.07.2012 19:09:06
Фильмов про то как русские уезжали из Ташкента почему-то не снимают.   А поинтересовались бы, любопытная темка.

Про Ташкент-самому больно слушать! Каримова не уважаю.

Цитата: rat1111 от 06.07.2012 18:09:02
Я не о том, почему и правильно ли поступал СССР в свое время. Я про то, как это воспринимается в массовом сознании сейчас
не-а. В отличие от Армении или Азербайджана, или государств Средней Азии - у которых были свои собственные "внешние враги" на конфликте с которыми можно было консолидировать нацию - у Грузии такого врага кроме России - не было. Государственность Грузии - изначально строилась на жесткой русофобии. Гамсахурдия не так много пространства для маневра России оставил не потому что он бесноватый был. Так что корми-не корми - все было б одно и тоже (тем более что таки подкармливали - те же энергоресурсы продавали с существенной скидкой)
Да и, в общем-то, если бы Грузия была готова решать эти конфликты по "мягкому" варианту - без этнических чисток - я, думаю, эти бы конфликты могли бы быть мирно разморожены по аджарскому сценарию. Но вот допустить зачистку ЮО - Россия не могла в принципе - взорвался бы российский СК. Собственно - именно поэтому Саакашвили пошел на ЮО, а не на Абхазию.

Массовое сознание - это штука управляемая. Оно не логично, оно следует за текущим политическим курсом. В России этот курс при Ельцине был - "берите суверенитета сколько хотите" и "хватит кормить другие народы". Целью подобного курса - был развал СССР и отторжение от России ее окраин - союзных республик. В итоге, это самое массовое сознание сыграло злую шутку, когда позиции России были утрачены как в Восточной Европе, так и в союзных республиках. Все националистические вопросы, поднимаемые в республикой были управляемые и в основе их лежало 2 ключевые причины - 1я - стремление Запада как можно больше ослабить влияние России, 2я - стремление нац. элит избавиться от опеки и кушать самим. Поэтому эти настроения и разжигались практически везде.

Что касается Грузии - то Россия врагом изначально там не была. Но в условиях, когда территория Грузии была отторгнута при непосредственной поддержке России, или российских военных, или продажных российских политиков, стремившихся побыстрее заработать на войне и списать кучу оружия, то проявление национализма там было неизбежно - просто как защитная реакция. А развал экономики этот антагонизм усугубил, когда нечего кушать грубо говоря - стараются найти внешнего врага, который во всем виноват, чтобы народ не смотрел на врага внутреннего - свое правительство. Вы напрасно думаете, что дело только в конфликтах, там целый спектр проблем, в основном связанных с развалом Союза. Ключевая проблема - что Россия в принципе просто вдруг всех бросила. Это повлекло целую лавину последствий для республик. республики побогаче - такие как Аз-н, Казахстан, Туркмения - сумели решить экономические проблемы за счет внутренних ресурсов, поэтому такого уж якро выраженного антагонизма по отношению к русским тут нет. республики же победнее - такие как Молдова, Таджикистан, Киргизия, Грузия - экономических проблем в отрыве от СССР решить не смогли, и поэтому занялись поиском внешних доноров, которые за свои деньги требовали действий, направленных против российских интересов, что еще более усугубило отношения.

Цитата: Rauf от 06.07.2012 19:29:24
...............

Что касается Грузии - то Россия врагом изначально там не была. Но в условиях, когда территория Грузии была отторгнута при непосредственной поддержке России, или российских военных, или продажных российских политиков, стремившихся побыстрее заработать на войне и списать кучу оружия, то проявление национализма там было неизбежно - просто как защитная реакция. А развал экономики этот антагонизм усугубил, когда нечего кушать грубо говоря - стараются найти внешнего врага, который во всем виноват, чтобы народ не смотрел на врага внутреннего - свое правительство. Вы напрасно думаете, что дело только в конфликтах, там целый спектр проблем, в основном связанных с развалом Союза. Ключевая проблема - что Россия в принципе просто вдруг всех бросила. Это повлекло целую лавину последствий для республик. республики побогаче - такие как Аз-н, Казахстан, Туркмения - сумели решить экономические проблемы за счет внутренних ресурсов, поэтому такого уж якро выраженного антагонизма по отношению к русским тут нет. республики же победнее - такие как Молдова, Таджикистан, Киргизия, Грузия - экономических проблем в отрыве от СССР решить не смогли, и поэтому занялись поиском внешних доноров, которые за свои деньги требовали действий, направленных против российских интересов, что еще более усугубило отношения.

разве не было прямой и косвенной поддержки от Грузии чеченским боевикам в двух чеченских войнах? было это.

в остальное время разве не ползли через грузинскую границу боевики на российский Кавказ при попустительстве и помощи грузинского руководства? ещё как ползли.

и происходило это задолго до августа 2008