Армения и Азербайджан

Цитата: Rauf от 06.07.2012 12:08:17
Про перевалы он прав, кстати. Там картина такая узкая полоска вдоль моря и горы в 1-5 км, в зависимости от местности и так практически до Баку. Ближе к Дагестану, там просто горы, без узких полосок.

Повторяю, в мае 1920 года это не помешало КА в считанные дни пройти насквозь весь Азербайджан. Имея только полевую артиллерию на 4-х бронепоездах. Сейчас, при наличии дальнобойной крупнокалиберной артиллерии и корректируемых авиационных бомб "разной степени тяжести" УР-ы выносятся быстро.

В 1920 году, правда, еще революционные волнения в Баку были. Ну, так Вы наверное про осла с золотом знаете?

Цитата
Насчет вынести с воздуха, это не так просто, у Аз-на довольно таки неплохие ПВО, если не ошибаюсь, еще в советские времена тут был позиционный район ПВО, направленный против НАТО.

ПВО времен СССР против современной авиации?  :o Или Вы о С-300ПМУ-1 говорите

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 14:04:42
Повторяю, в мае 1920 года это не помешало КА в считанные дни пройти насквозь весь Азербайджан. Имея только полевую артиллерию на 4-х бронепоездах. Сейчас, при наличии дальнобойной крупнокалиберной артиллерии и корректируемых авиационных бомб "разной степени тяжести" УР-ы выносятся быстро.

В 1920 году, правда, еще революционные волнения в Баку были. Ну, так Вы наверное про осла с золотом знаете?

ПВО времен СССР против современной авиации?  :o Или Вы о С-300ПМУ-1 говорите

А хотя бы ПВО времени СССР. С-125 и С-200 вполне себе боеспособные девайсы, а современная авиация - это не столько собственно самолеты, сколько умное оружие, которое в российских ВВС, например, не так много.

Цитата: Maria G от 06.07.2012 13:26:51
Искренне хочу узнать. Почему такое неприятие позиции Азербайджана и все русские за Армению?

"Just a business. Nothing personal" (c) не я
В общем, Rauf все правильно сказал

Цитата: Rauf от 06.07.2012 13:37:58
На самом деле у него нет особой поддержки со стороны народа, и именно в отсутствии доверия к руководству и в условиях, когда все предыдущие поражения были связаны в основном с борьбой за власть - руководство это основное слабое звено.

В подобной ситуации. когда Николай 2-й в 1905 решил поправить дела на внутриполитическом фронте "маленькой победоносной войной" - это привело к катастрофе - мало того, что контроль над Маньчжурией и Кореей потеряли, так еще и процесс разложения страны перешел в практически необратимую стадию. Да и в 1-я чеченская - была проиграна не армией, а борьбой кланов в руководстве.
Так что - лучше не доводите свою страну до беды - начинать войну, не имея монолитного руководства, которое интересы страны в данном случае будет ставить выше своих клановых - очень опасно

Цитата: Rauf от 06.07.2012 13:43:39
Неприятие - это скорей рефлекс. Армения союзник, Азербайджан - нет.Вне зависимости от качеств Армении вообще и армян в частности она свой сукин сын. Отсюда и реакция. Аз-н как союзник был бы гораздо выгоднее, но поскольку это не так, защищают то что есть.

Азербайджан как союзник? Вы смеетесь? Руководство Азербайджана как было флюгером, так и осталось. Вот, например, недавно был плач Ярославны Зияфята Аскерова: "Вице-спикер Азербайджана: Запад и НАТО не заинтересованы в восстановлении справедливости"

"Он с сожалением отметил, что плодотворные встречи остаются без результатов. Несмотря на большой политический и военный потенциал НАТО в евроатлантическом пространстве, Альянс не прилагает усилий по решению армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта."

Как ему видится использование ВОЕННОГО потенциала НАТО в решении карабахской проблемы. Этот дятелдеятель расчитывает на военное столкновение НАТО с ОДКБ?

Число настоящих союзников России со времен Александра III хоть и увеличилось в два раза (к армии и флоту добавились авиация и РВСН), но по прежнему слишком мало.

А Армения - партнер, партнер по ОДКБ. И в случае военного конфликта между ней и Азербайджаном Россия будет защищать Армению вне зависимости от моего или Вашего отношения к этим странам. Просто потому, что Россия соблюдает договора.

Да, не сочтите за нотацию, но Вам (вы вроде азербайджанец) все-таки стоит писать название страны полностью, без сокращений.

Цитата: pro-Horror-off от 04.07.2012 19:32:34
Вот именно - громко заявляете, но ничего не делаете, чтобы наполнить эти заявления реальным содержанием. Сами азери об этом говорят
http://realnews.az/node/407

"По делам их судите их". Что в бывш. Шаумяновск вернулись армяне? Или в Баку открыты армянские школы? Хотя бы отделение армянистики в университетах есть?

Потому что прощать - это свойство сильного и потому что это Азербайджан должен интегрировать Карабах, а не наоборот. Вы же выставляете взаимные обиды (обоснованные - не спорю), но конфликт этим не уладите, а только усугубите.
У Вас братья-сестры есть? Ваша мама что говорила, чтобы ссоры прекратить? Первым ссору закончить должен тот, кто умнее

Лично меня, как отца радует вот это http://www.liveinter…195260255/

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 14:45:34
Азербайджан как союзник?

Rauf написал был бы - и он прав - Азербайджан был бы более выгодным союзником. хотя бы потому, что сам себя прокормить может. Но ввиду ряда причин, одну из них Вы привели - Азербайджан союзником не стал и вряд ли станет

Цитата: pro-Horror-off от 04.07.2012 19:32:34
Вот именно - громко заявляете, но ничего не делаете, чтобы наполнить эти заявления реальным содержанием. Сами азери об этом говорят
http://realnews.az/node/407

"По делам их судите их". Что в бывш. Шаумяновск вернулись армяне? Или в Баку открыты армянские школы? Хотя бы отделение армянистики в университетах есть?

Потому что прощать - это свойство сильного и потому что это Азербайджан должен интегрировать Карабах, а не наоборот. Вы же выставляете взаимные обиды (обоснованные - не спорю), но конфликт этим не уладите, а только усугубите.
У Вас братья-сестры есть? Ваша мама что говорила, чтобы ссоры прекратить? Первым ссору закончить должен тот, кто умнее

и не нравятся мне "двойные стандарты", но понимаю, что не без урода в семье, я всего лишь обыватель, но случайно попав сюда по всяким ссылкам попал на это- http://www.liveinter…192547695/

Цитата: Rauf от 06.07.2012 14:26:20
А хотя бы ПВО времени СССР. С-125 и С-200 вполне себе боеспособные девайсы,

Это, если они прошли глубокую модернизацию в России, противник не использует самолеты РЭБ и дальнобойные крылатые  и аэробалистические ракеты. Бо комплексы эти немобильны.

Цитата
а современная авиация - это не столько собственно самолеты, сколько умное оружие, которое в российских ВВС, например, не так много.

У Азербайджана его, конечно, просто завались. Как у кота Матроскина гуталина.
Вы еще прокладку между штурвалом и пилотским креслом не упомянули.

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 14:45:34
Азербайджан как союзник? Вы смеетесь? Руководство Азербайджана как было флюгером, так и осталось. Вот, например, недавно был плач Ярославны Зияфята Аскерова: "Вице-спикер Азербайджана: Запад и НАТО не заинтересованы в восстановлении справедливости"

"Он с сожалением отметил, что плодотворные встречи остаются без результатов. Несмотря на большой политический и военный потенциал НАТО в евроатлантическом пространстве, Альянс не прилагает усилий по решению армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта."

Как ему видится использование ВОЕННОГО потенциала НАТО в решении карабахской проблемы. Этот дятелдеятель расчитывает на военное столкновение НАТО с ОДКБ?

Число настоящих союзников России со времен Александра III хоть и увеличилось в два раза (к армии и флоту добавились авиация и РВСН), но по прежнему слишком мало.

А Армения - партнер, партнер по ОДКБ. И в случае военного конфликта между ней и Азербайджаном Россия будет защищать Армению вне зависимости от моего или Вашего отношения к этим странам. Просто потому, что Россия соблюдает договора.

Да, не сочтите за нотацию, но Вам (вы вроде азербайджанец) все-таки стоит писать название страны полностью, без сокращений.

Я не вспомню навскидку, но много ли из президентов демонстративно отказывались от встречи с "презиком амеров"?

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 14:54:36
Это, если они прошли глубокую модернизацию в России, противник не использует самолеты РЭБ и дальнобойные крылатые  и аэробалистические ракеты. Бо комплексы эти немобильны.



У Азербайджана его, конечно, просто завались. Как у кота Матроскина гуталина.
Вы еще прокладку между штурвалом и пилотским креслом не упомянули.

махать дубинкой...-это из серии-бей своих, чтоб чужие боялись?

Цитата: Berill
"старший брат" сделал вот это-http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post192547695/, для чего?

Как для чего? Ради мира на земле Армения же вроде не обещает напасть на Азербайджан и вернуть исторически армянские территории...

Цитата: MAPKOBKA от 06.07.2012 14:02:39
Мне безразличны Армения и Азербайджан. Но если они сцепятся, расхлебывать придется России. Это беженцы, нестабильность, криминал на долгие годы. У нас еще олимпиада в Сочи. Нам нужен мир. Поэтому любые попытки развязать войнушку, должны очень жестоко пресекаться. И "принуждение к миру" это необходимая операция, чтобы остановить гангрену.
P.S. Хотя сцуки нагнетают. Думаю Азербайджан попробует повоевать с Арменией к Сочи 2014.  Там еще и грузины какую-нибудь гадость сделают. Времени мало осталось. И может нужно просто открытым текстом заявить, что в случае начала конфликта, Азербайджану будет просто пипец, и что Россия не шутит. Может в этом случае успокоятся.  Почему это нужно говорить Азербайджану, думаю понятно. Именно им хочется воевать, настолько, что уже сами себя убедили в своей непобедимости ...
И это слепое нежелание понимать, что война не даст им того, на что они рассчитывают. А потеряют многое.  Это уже фанатичная, "сектанская" вера.
Доводы разума уже не доходят. И только открытая показательная порка (пока на словах), может остудить.  
Да азербайджанцы обидятся на Россию, хотя ничего, переживем...  И не такое переживали  ;)

а не такое переживали-это про что?

Цитата: rat1111 от 06.07.2012 15:02:39
Как для чего? Ради мира на земле Армения же вроде не обещает напасть на Азербайджан и вернуть исторически армянские территории...

читая сообщения на этом сайте я точно сделал один вывод:-"Те кто здесь размахивают "дубинками" пытаются нажить побольше врагов для РФ, или как минимум "непонимающих". Надеюсь политику не создают люди с "дубинками".

Цитата: rat1111 от 06.07.2012 14:45:18
"Just a business. Nothing personal" (c) не я
В общем, Rauf все правильно сказал
В подобной ситуации. когда Николай 2-й в 1905 решил поправить дела на внутриполитическом фронте "маленькой победоносной войной" - это привело к катастрофе - мало того, что контроль над Маньчжурией и Кореей потеряли, так еще и процесс разложения страны перешел в практически необратимую стадию. Да и в 1-я чеченская - была проиграна не армией, а борьбой кланов в руководстве.
Так что - лучше не доводите свою страну до беды - начинать войну, не имея монолитного руководства, которое интересы страны в данном случае будет ставить выше своих клановых - очень опасно

Это на самом деле одна из причин, почему война не начинается. Я сам родом из Агдама, например. Сам правда родился и жил в Баку, но большая часть родни жила в Агдаме, отец только уехал в институт поступать. Так вот, история из первых рук, что называется, как был потерян Агдам. Народный Фронт Азербайджана, по большому счету приведя к власти Гейдара Алиева, сташно обиделись, что он не поставил некоторых личностей на определенный должности. И соответственно, поскольку на данном этапе контролировали войска, просто вывели все оттуда. Люди там на дорогу перед танками ложились, чтобы войска не уходили, но ничего не получалось, сказали у нас приказ - вы тоже уходите. В Агдаме не осталось ни одного танка и бтр, ни одного орудия артиллерии и вообще не было войск. Население ушло. Через 3 дня, армяне, узнав что Агдам оставлен - заняли фактически пустой город.

Мне вам наверное не надо рассказывать, что такое когда тебя предает твое руководство. У вас же тоже была 1я чеченская. И именно из за неуверенности в руководстве, мы войны опасаемся. Нет гарантий, что все происходившее ранее, не произойдет снова. И хотя с точки зрения усиления армии все в общем то правительством делается правильно, и армия действительно на порядок сейчас сильнее в сравнении в 90ми, но когда само правительство опасается, что война может быть использована для того чтобы его скинуть - оно на риск не идет. Лично мое мнение, что сначала надо показательно казнить тех, кто предал тогда - кстати это сейчас большей частью наша так называемая оппозиция - и только после этого народ поверит и пойдет на войну. Но не когда большая часть боевых командиров, достигавших каких то успехов в 90е была убита в спину, чтобы кто то мог продолжать делать на войне деньги.

Цитата: rat1111
сразу видно, что в Азербайджане вы не были Азербайджанский чиновник - это российский в кубе

Сразу видно, что вы не пытались получить согласования для строительства в организациях относящихся в МО, ЗАМУЧАЕТЕСЬ!

Цитата: MAPKOBKA
Да кто только на нас не обижался. По поводу и без. Пережили?
Нужно исходить, что армяне и азербайджанцы наши соседи. И как не крути, исторически "младшие братья".  И исходя из права старшего брата, мы можем наставить подзатыльников младшим. Не со зла. А в воспитательных целях.

Улыбаюсь, я в семье старший и должен заботиться о младшыхм, но приходит время, когда младший должен стать самостоятельным.

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 14:54:36
Это, если они прошли глубокую модернизацию в России, противник не использует самолеты РЭБ и дальнобойные крылатые  и аэробалистические ракеты. Бо комплексы эти немобильны.

У Азербайджана его, конечно, просто завались. Как у кота Матроскина гуталина.
Вы еще прокладку между штурвалом и пилотским креслом не упомянули.

В Осетинском конфликте, где у Грузии вообще не было ИА и системы ПВО, только войсковая ПВО  и то сколько наших самолетов наваляли.

В Азербайджане еще во времена Муталибова ставили вопрос о сохранении единой системы войск ПВО СССР, но из за пьяницы Ельцана это не пошло ...................... .
Муталибов же  сохранил старую систему ПВО, а именно РТВ, ЗРВ, ИА  систему оповещения и наведения КП и ПНов.
В ИА ПВО более 34 МиГ-25 ДС  самолетов последней горьковской сборки и несколько МиГ-29, состояние самолетов больше чем хорошее.
Так как там стоял большой АРЗ, который ремонтировал  МиГ-25дс и пдс  для СССР, Ирака, Сирии, Ливии, Алжира, Индии
и к 1990 году туда было доставлен огромное количество ЗИПов и ремкомплектов для ремона и модернизации этих самолетов вплоть до 2020 когда заканчивались ресурсы последних машин.

По поводу прокладки между РУС и пилотским креслом, не известно у кого больше проблем.
В Азербайджане омолаживания армии по Сердюкову не проводили, и с керосином проблемм для авиации не было, в ВВС РФ при переходе на новый облик много появилось комЭсок с налетом 150 часов за 9-10 лет, новых Трояновых

Цитата: Nobody
Это стандарт для азербайджанских школ?  У меня доча примерно в такой же учится, только мне в голову не придет сказать что в Москве, а тем более в РФ все школы такие.

Побольше читайте "полковника Баранца".  Если мозгов своих не жалко.  Тот ещё разоблачитель, полковник  :)

я надеюсь, что стандарт, потому, как это меня самого порадовала, а писал кто-то из "блогеров". Продолжение не смотрел еще.

Цитата: rat1111
сразу видно, что в Азербайджане вы не были Азербайджанский чиновник - это российский в кубе

была интересная фраза у Чингиза Абдуллаева. Точно не вспомню, но примерно, еслив  северных странах вы даете взятку чтобы сделать что то незаконное, причем не факт что возьмут, то в странах южных, взятка дается за то. чтобы сделать что то абсолютно законное, без чего у вас просто нет шансов ))

Цитата: Nobody
Может ещё с десяток тактических ядерных боеприпасов? Для самостоятельности.  

Есть аргументы, кроме дубинки?