Армения и Азербайджан

http://regnum.ru/news/polit/1548254.html

Очень показательная статья о происходящем в Армении

официальный сайт
представительства ЕС в Баку:

Президент Европейского совета Херман ван Ромпей, совершающий
региональный визит по странам Южного Кавказа, обсудит в четверг в Баку
вопросы сотрудничества Азербайджана и Европейского союза в различных сферах.
Визит председателя Европейского совета в Азербайджан - еще одна иллюстрация
углубляющихся отношений между Азербайджаном и ЕС.
Мы имеем на столе широкую повестку дня, которая проходит от обсуждения
достигнутого прогресса по соглашению об ассоциации до энергетического
и экономического сотрудничества, а также задач региональной и международной
безопасности, которые вместе создают крепкую основу для нашей совместной
работы, приводятся в сообщении слова руководителя представительства Роланда Кобиа.
В рамках визита ван Ромпей встретится с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым,
министром иностранных дел страны Эльмаром Мамедъяровым, министром
промышленности и энергетики Натигом Алиевым, председателем Милли Меджлиса
(парламента Азербайджана) Огтаем Асадовым.
Также ожидается выступление председателя ЕС в Азербайджанском университете языков.
До прибытия в Баку ван Ромпей посетит Ереван и Тбилиси.

Вы ошибаетесь, MaxT.
Вот, посмотрите, что говорит Rauf, который вроде "азербайджанец", но так и не решившийся публично назвать свою этничность:

"Понятие азербаджанцы - собирательное..."

Разве поспоришь с этим утверждением?

По-моему, Rauf - этнический туркман/терекеме...

Цитата: Ard от 05.07.2012 11:07:27
Вы ошибаетесь, MaxT.
Вот, посмотрите, что говорит Rauf, который вроде "азербайджанец", но так и не решившийся публично назвать свою этничность:

"Понятие азербаджанцы - собирательное..."

Разве поспоришь с этим утверждением?

По-моему, Rauf - этнический туркман/терекеме...

В смысле, не решаюсь - вроде я абсолютно четко написал, что я азербайджанец. Так что не несите ерунды, тем более если ваши знания базируются на информации с армянского телевизора. Быть жертвой пропаганды вообще то не позорно, но слепо в нее верить, это уже диагноз. развивайте логическое и критическое мышление что ли, все таки на форуме люди стараются понять различные позиции и сделать какие то выводы, а не продвигать линию партии.

Цитата: Rauf от 05.07.2012 11:33:28
В смысле, не решаюсь - вроде я абсолютно четко написал, что я азербайджанец.

Как Алиев, или как Муталибов, или может как Пашазаде, или как Сафаров?

Вот, ресурс Аз.Р, почитайте:


http://www.disput.az…4&st=0

Цитата: Ard от 05.07.2012 19:39:38
Как Алиев, или как Муталибов, или может как Пашазаде, или как Сафаров?

Вот, ресурс Аз.Р, почитайте:


http://www.disput.az…4&st=0

Вот честно - не знаю как кто. Всегда был просто азербайджанцем.

Жертва пропаганды.
Низами тоже был азербайджанцем?..

Молодежная организация из Армении осуждает Баку за инкриминируемые талышскому деятелю обвинения

В связи с обвинениями в шпионаже учредителя и главного редактора газеты "Толыши Садо", автора известного ролика "Ты кто такой? Давай, до свидания" Гилала Мамедова представители армянской молодежной инициативы "Не будем молчать" в Москве встретились с представителями талышской диаспоры России.

Как сообщили ИА REGNUM в организации, во время встречи члены "Не будем молчать" выразили поддержку Галилу Мамедову, отметив, что официальный Баку предпринимает крайние меры, чтобы скрыть сотрясающие страну изнутри этнополитические процессы. "Эти тщательно скрываемые от внешнего мира процессы охватывают всю территорию Азербайджана, особенно его северную и южные части, подобно Арцаху (самоназвание Карабаха - ред.), насильственно присоединенные к нему со своим автохтонным населением, - лезгинами и талышами. Армяне способны во всей полноте понять неумолимый ход исторических событий и стремление вашего народа к обретению собственной государственности", - отметил московский представитель инициативы "Не будем молчать" Давид Азоян.

Как отмечается в сообщении организации, в 1921 году части исторической родины талышей и лезгин были включены в состав Азербайджана: "Дальнейшее нам также хорошо понятно: делалось все, чтобы изгнать лезгин со своей исторической родины, ассимилировать их. Отметим только один принципиальный момент - в 1936 году лезгины были объявлены некоренными жителями Азербайджана. Кому, если не армянам, прекрасно известны нравы и образ действий азербайджанцев, подтвержденные печальным армянским опытом, будь то карабахская война или судьба Нахиджевана".

Представитель талышской диаспоры Интигам Раимов сообщил, что талышский народ отвергает свое дальнейшее пребывание в составе Азербайджана и намерен во что бы то ни стало отделиться от него, естественно, вместе с исторически принадлежащей ему территорией. Талыши попросили членов инициативы "Не будем молчать" довести до сведения властей Армении и, в первую очередь, до президента Армении Сержа Саргсяна просьбу их народов о поддержке в международных инстанциях в вопросе доведения до международного сообщества исторической правды и фактов о подавлении борьбы талышев и лезгин за независимость со стороны властей современного Азербайджана, одним из проявлений которой стало обвинение Галила Мамедова. "Историческая справедливость должна быть восстановлена. Каждый из наших народов имеет право жить в составе своего государства, чтобы сохранить свою самобытность и развиваться. Движение за возрождение Талыша выражает полную солидарность с нашими братьями. Численность талышей на своей исконной территории, оказавшейся в составе Азербайджана, составляет около 1,5 млн", - заявил Раимов.


Ранее, как сообщало ИА REGNUM, в отношении главного редактора газеты "Толыши садо" и заместителя главы Талышского культурного центра Гилала Мамедова выдвинуты обвинения по статьям 274 (государственная измена) и 283.2.2 (разжигание национальной, расовой, социальной и религиозной ненависти, вражды, этнической дискриминации). Его обвиняют также в сотрудничестве со спецслужбами Ирана и деятельности, направленной на нанесение ущерба суверенитету, государственной безопасности и территориальной целостности Азербайджана.


Подробности: http://www.regnum.ru…z1zmI6fQ7i
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Цитата: BlackShark от 04.07.2012 10:08:34
Скорее, руины Баку, в случае ожесточенного сопротивления с их стороны. Под русскими бомбами. Ибо ОДКБ... Это тоже нужно уяснить. Если бы Аз-н был в ОДКБ, то не балансировал бы на грани между "принуждением к миру" и "карой агрессору, покусившемуся на союзника". Все было бы сложнее.  

Не удержался.
Бросьте вы пугать  ОДКБ, нахрен кому кроме России (в чем то же сомневаюсь), необходимо таскать за армян каштаны из Карабахской жаровни.
Гнать своих солдат на смерть, за спорный Карабах.
Уймитесь.
Ввод войск ОДКБ в Азербайджан (вообще бред) возможен только с севера по перевалам, а это такие жертвы, так как все горные перевалы надежно закрыты укрепрайонами построенными в 1941-1942 годах и оставленными после войны.
Равнин на границе России с Азербайджаном нет , угомонитесь.

Цитата: triton от 06.07.2012 00:20:07
Не удержался.

Ввод войск ОДКБ в Азербайджан (вообще бред) возможен только с севера по перевалам, а это такие жертвы, так как все горные перевалы надежно закрыты укрепрайонами построенными в 1941-1942 годах и оставленными после войны.
Равнин на границе России с Азербайджаном нет , угомонитесь.

А шо морской десант высаживать некошерно? Да и о перевалах - Вы это того, обманули

Нормальная дорога идет. И прямо на Баку

З.Ы. исключительно критика Вашего умозрительного наступление в Азербайджан  ;)

З.Ы. И про УР на северных границах Азербайджана поподробней пожалуста

Цитата: pro-Horror-off от 06.07.2012 00:28:19
А шо морской десант высаживать некошерно? Да и о перевалах - Вы это того, обманули

Нормальная дорога идет. И прямо на Баку

З.Ы. исключительно критика Вашего умозрительного наступление в Азербайджан  ;)

З.Ы. И про УР на северных границах Азербайджана поподробней пожалуста

А вы ездили по той нормальной дороге до Баку, мне же пришлось с 1987 по 1992 год около полу сотни раз в составе военных колонн во время учений, перебазирований и перевозке грузов из Кусаров.

Политическая карта, это самое то, для подготовки, планирования и проведения военных операций.

От реки Самур на севере есть две узенькие ниточки вдоль моря, это автомобильная и железная дороги, где можно передвигаться, на запад горы Главный Кавказский хребет с востока море.
Еще с 1800-х годов на севере было несколько крепостей где стояли гарнизоны что бы конролировать северный вход (например Кусары, где еще Лермонтов бывал). Кто контролирует сейчас эти территории говорить не стоит.

Укреп районы, да построенные в 1941-1942 годах (если вы не забыли тогда немцы рвались к бакинской нефти что бы победить СССР), они стоят во всех важных узловых точках в теплом климате бетону ни чего не пришло.
Лично мы в 1990 году во время событий в Баку, для усиления возможностей по охране и обороне аэродрома, с одного из укреп районов в 15 км от Сумгаита, вывезли и установили около 10 железобетонных броне колпаков, в пустыне их оставалось огромное множество, в том числе и бетонных укрытий для артиллерийских систем, на всех на их стояла маркировка август 1941. В районе Кусаров тоже встречал несколько УР, для которых в советские времена и стоял ВШАМ около 5-7 тысяч штыков в Кусарах.

Море это конечно хорошо придумано, но там ближе чем на 3-5 км к берегу на подойдешь иногда и больше приходилось идти что бы поплавать хотя бы.

Давайте признаем, что те кто до "нового облика" командовал войсками были не идиотами.
Так вот в 1990 году при вводе войск в Баку, все пути кроме авиационного были отметены как не выполнимые, и это в своей стране СССР для прохода своей родной СА.

ВТА за ночь перетаскивали по 8-10 тысяч человек на каждый из 5 - 6 аэродромов за ночь, сейчас и 0,01 доли тех самолетов что имел ВТА СССР позволить себе ВВС РФ не может.

Войти и пройти конечно можно, оставив после себя море трупов гражданского населения (в основном русских староверов, молокан, духоборов), и кучу своих солдат, как при вводе и в дальнейшем, как на не дружественной территории.

Я вас уважаю, но не пугайте людей страшилками, о боевых действиях ОДКБ на территории Азербайджана.
В войну легко влезть, проблема в том как из нее потом выйти.

p.s. Не согласных с моими взглядами понимаю много, по количеству отрицательных оценок, но хотелось бы услышать и конкретные "мужские слова", как говорят на Кавказе, а не тихое пуканье за спиной в виде отрицательных оценок.

Цитата: triton от 06.07.2012 00:20:07
Не удержался.
Бросьте вы пугать  ОДКБ, нахрен кому кроме России (в чем то же сомневаюсь), необходимо таскать за армян каштаны из Карабахской жаровни.
Гнать своих солдат на смерть, за спорный Карабах.
Уймитесь.
Ввод войск ОДКБ в Азербайджан (вообще бред) возможен только с севера по перевалам, а это такие жертвы, так как все горные перевалы надежно закрыты укрепрайонами построенными в 1941-1942 годах и оставленными после войны.
Равнин на границе России с Азербайджаном нет , угомонитесь.

Извините triton, Вы пост БШ внимательно прочли? Где он говорил о сухопутном вторжении через перевалы? Он, ведь,  бомбы упоминал. И для того, чтобы вынести всю военную инфраструктуру Азербайджана с воздуха, СА не нужна. А сухопутную операцию может и армянская армия провести. После того как азербайджанцам нечем отбиваться будет. Учимся проведению таких операций у геополитического противника.

ЗЫ. Кстати, наличие, как Вы пишите, на севере крепостей еще с 19 века не помешало КА осуществить в 1920 году "бакинскую операцию". Сколько она продолжалась? 26 апреля - 4 мая? И при этом у КА не было ни "Пионов" ни КАБ-500.

Цитата: triton от 06.07.2012 00:20:07
Не удержался.
Бросьте вы пугать  ОДКБ, нахрен кому кроме России (в чем то же сомневаюсь), необходимо таскать за армян каштаны из Карабахской жаровни.
Гнать своих солдат на смерть, за спорный Карабах.
Уймитесь.
Ввод войск ОДКБ в Азербайджан (вообще бред) возможен только с севера по перевалам, а это такие жертвы, так как все горные перевалы надежно закрыты укрепрайонами построенными в 1941-1942 годах и оставленными после войны.
Равнин на границе России с Азербайджаном нет , угомонитесь.

Из России в Ю. Осетию вообще только ОДИН тоннель шёл... и что приключилось с грузинской армией?

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 11:06:39
Извините triton, Вы пост БШ внимательно прочли? Где он говорил о сухопутном вторжении через перевалы? Он, ведь,  бомбы упоминал. И для того, чтобы вынести всю военную инфраструктуру Азербайджана с воздуха, СА не нужна. А сухопутную операцию может и армянская армия провести. После того как азербайджанцам нечем отбиваться будет. Учимся проведению таких операций у геополитического противника.

ЗЫ. Кстати, наличие, как Вы пишите, на севере крепостей еще с 19 века не помешало КА осуществить в 1920 году "бакинскую операцию". Сколько она продолжалась? 26 апреля - 4 мая? И при этом у КА не было ни "Пионов" ни КАБ-500.

Про перевалы он прав, кстати. Там картина такая узкая полоска вдоль моря и горы в 1-5 км, в зависимости от местности и так практически до Баку. Ближе к Дагестану, там просто горы, без узких полосок. Насчет вынести с воздуха, это не так просто, у Аз-на довольно таки неплохие ПВО, если не ошибаюсь, еще в советские времена тут был позиционный район ПВО, направленный против НАТО. Не думаю, что это такое уж препятствие для современной армии, тем более, что как тут правильно сказали есть еще и морская компонента. Другое дело, вопрос как бы в желании на подобных позициях защищаться. Тут говорили про Рокский туннель в Осетии, так ведь его никто не защищал, да и грузины толком не держались за позиции.

Насчет способности армянской армии провести сухопутную операцию - тут много говорили о наличии УР в Карабахе, так вот точно такие же УР и с нашей стороны + основная армия именно там.

Rauf, а насколько консолидировано высшее руководство и элиты Азербайджана вокруг общенациональной идеи? Насколько я здесь вижу - Азербайджан весьма неоднороден что в этническом, что в клановом аспекте. Армия армией, но если при первых неудачах Алиева кланы начнут борьбу за власть - никакая армия не поможет - в конце концов у СССР армия была мощнейшая, но против борьбы за власть и ништяки в руководстве это не помогло

Цитата: Rauf от 06.07.2012 12:08:17
Про перевалы он прав, кстати. Там картина такая узкая полоска вдоль моря и горы в 1-5 км, в зависимости от местности и так практически до Баку. Ближе к Дагестану, там просто горы, без узких полосок. Насчет вынести с воздуха, это не так просто, у Аз-на довольно таки неплохие ПВО, если не ошибаюсь, еще в советские времена тут был позиционный район ПВО, направленный против НАТО.

ПВО для нас станет лишь временной трудностью. Суток на несколько. Это очевидно. Что же до перевалов - пройти там можно. Разумеется, не буду объяснять, КАК конкретно и что делать.

2 Тритон - Вы в сухопутных делах, таких, как проведение общевойсковых наступательных операций -  безграмотны(что не Ваша вина, я в обслуживании самолетов тоже 0), Так что, уж простите за грубость, считайте хвосты самолетам и далее, чем нас учить, ок? ОДКБ в данном случае МЕХАНИЗМ, позволяющий нам мало чем ограниченное использование силы. Т.к. механизм принуждения к миру менее гибок в этом вопросе. Вот и все. Какой выберут, если потребуется - решать не мне, и даже не НГШ.

Насчет 0.01 доли от ВТА СССР - Вы, мягко говоря, погорячились. Про УРы те, извините, без УРовских частей, коих нет, и без нужного количества вооружения, и без приведения их в боеспособное состояние - это пустые бетонные коробки с сыростью внутри. А этого всего там нету.

Цитата
Не думаю, что это такое уж препятствие для современной армии, тем более, что как тут правильно сказали есть еще и морская компонента. Другое дело, вопрос как бы в желании на подобных позициях защищаться. Тут говорили про Рокский туннель в Осетии, так ведь его никто не защищал, да и грузины толком не держались за позиции.

Грузины держались, почему? Не не особо долго.

Цитата
Насчет способности армянской армии провести сухопутную операцию - тут много говорили о наличии УР в Карабахе, так вот точно такие же УР и с нашей стороны + основная армия именно там.

Армения наступать не сможет (на собственно Аз-н) и не будет. У них и стратегия под активную оборону заточена.

И если кто и будет - то мы. Но, как сами понимаете, это в случае широкомасштабной операции. Тогда все будет - и наступление с севера, и ТакВД, и удары с моря, и десант. Тем более, что армия большей частью у Аз-на вокруг Карабаха.

Искренне хочу узнать. Почему такое неприятие позиции Азербайджана и все русские за Армению?
Насколько я знаю, Карабахские отношения уходят глубоко в историю. Там уже не докопаешься кто кого больше обидел и обделил. Это их внутренний конфликт.
Так зачем же руссие позволяют так себя разводить?Про политиков понятно. У них свои геополитические интересы. Но простые люди то тут при чем.
Когда-то давно я видела по телевизору откровения Хазбулатова про войну в Чечне (видимо 1ю),когда он уже не был спикером. Так он прямо так и говорил, что русские солдаты сражались там исключительно потому, что пошатнулась в Чечне его власть.Что дескать власть там принадлежала его клану испокон веков.
Так и сейчас  с армянами. Их клан в Кремле сейчас влиятельнее клана азербайджанского отсюда вся политика.

Цитата: rat1111 от 06.07.2012 12:58:59
Rauf, а насколько консолидировано высшее руководство и элиты Азербайджана вокруг общенациональной идеи? Насколько я здесь вижу - Азербайджан весьма неоднороден что в этническом, что в клановом аспекте. Армия армией, но если при первых неудачах Алиева кланы начнут борьбу за власть - никакая армия не поможет - в конце концов у СССР армия была мощнейшая, но против борьбы за власть и ништяки в руководстве это не помогло

Ну основная проблема у нас как раз таки руководство. На самом деле у него нет особой поддержки со стороны народа, и именно в отсутствии доверия к руководству и в условиях, когда все предыдущие поражения были связаны в основном с борьбой за власть - руководство это основное слабое звено. А поддержки нет потому как мы уже на стадии, когда слово чиновник вызывает только отвращение и никак не ассоциируется с работой на государство. Люди готовы бороться за освобождение земли, за Родину, но никто не хочет бороться за то чтобы определенные люди продолжали жрать. Причем проблема отнюдь не в президенте или правительстве, а в среднем звене, которое запарывает все здоровые инициативы и разворовывает деньги прежде чем они дойдут до конечного пользователя.

Цитата: Maria G от 06.07.2012 13:26:51
Искренне хочу узнать. Почему такое неприятие позиции Азербайджана и все русские за Армению?
Насколько я знаю, Карабахские отношения уходят глубоко в историю. Там уже не докопаешься кто кого больше обидел и обделил. Это их внутренний конфликт.
Так зачем же руссие позволяют так себя разводить?Про политиков понятно. У них свои геополитические интересы. Но простые люди то тут при чем.
Когда-то давно я видела по телевизору откровения Хазбулатова про войну в Чечне (видимо 1ю),когда он уже не был спикером. Так он прямо так и говорил, что русские солдаты сражались там исключительно потому, что пошатнулась в Чечне его власть.Что дескать власть там принадлежала его клану испокон веков.
Так и сейчас  с армянами. Их клан в Кремле сейчас влиятельнее клана азербайджанского отсюда вся политика.

Неприятие - это скорей рефлекс. Армения союзник, Азербайджан - нет.Вне зависимости от качеств Армении вообще и армян в частности она свой сукин сын. Отсюда и реакция. Аз-н как союзник был бы гораздо выгоднее, но поскольку это не так, защищают то что есть.

Цитата: Maria G от 06.07.2012 13:26:51
Искренне хочу узнать. Почему такое неприятие позиции Азербайджана и все русские за Армению?
Насколько я знаю, Карабахские отношения уходят глубоко в историю. Там уже не докопаешься кто кого больше обидел и обделил. Это их внутренний конфликт.
Так зачем же руссие позволяют так себя разводить?Про политиков понятно. У них свои геополитические интересы. Но простые люди то тут при чем.
Когда-то давно я видела по телевизору откровения Хазбулатова про войну в Чечне (видимо 1ю),когда он уже не был спикером. Так он прямо так и говорил, что русские солдаты сражались там исключительно потому, что пошатнулась в Чечне его власть.Что дескать власть там принадлежала его клану испокон веков.
Так и сейчас  с армянами. Их клан в Кремле сейчас влиятельнее клана азербайджанского отсюда вся политика.

Мне безразличны Армения и Азербайджан. Но если они сцепятся, расхлебывать придется России. Это беженцы, нестабильность, криминал на долгие годы. У нас еще олимпиада в Сочи. Нам нужен мир. Поэтому любые попытки развязать войнушку, должны очень жестоко пресекаться. И "принуждение к миру" это необходимая операция, чтобы остановить гангрену.
P.S. Хотя сцуки нагнетают. Думаю Азербайджан попробует повоевать с Арменией к Сочи 2014.  Там еще и грузины какую-нибудь гадость сделают. Времени мало осталось. И может нужно просто открытым текстом заявить, что в случае начала конфликта, Азербайджану будет просто пипец, и что Россия не шутит. Может в этом случае успокоятся.  Почему это нужно говорить Азербайджану, думаю понятно. Именно им хочется воевать, настолько, что уже сами себя убедили в своей непобедимости ...
И это слепое нежелание понимать, что война не даст им того, на что они рассчитывают. А потеряют многое.  Это уже фанатичная, "сектанская" вера.
Доводы разума уже не доходят. И только открытая показательная порка (пока на словах), может остудить.  
Да азербайджанцы обидятся на Россию, хотя ничего, переживем...  И не такое переживали  ;)