Армения и Азербайджан

2,076,325 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Berill
 
russia
Кострома
63 года
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 69
Читатели: 0
Тред №437443
Дискуссия   188 2
Цитата: Nobody
Мдя...ну, надейтесь.  Что все школы в Азербайджане - такие.  


Вообще-то хочу, чтобы в моем городе были такие! Живу в Костроме.
  • 0.00 / 2
  • АУ
Купчинский-2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +255.17
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Тред №437444
Дискуссия   290 27
Цитата: Berill
"старший брат" сделал вот это-http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post192547695/, для чего?



"Старший брат" поставил Азебайджану Бук-М1-2 и С-300ПМУ1. И чего?

Цитата: Berill от 06.07.2012 14:57:11
Я не вспомню навскидку, но много ли из президентов демонстративно отказывались от встречи с "презиком амеров"?



Это Вы о чем? У меня в ссылке вроде никаких президентов не было. ??? Или Вы просто интересуетесь? Ну, В.В. Путин недавно очень демонстративнодипломатично отказался как от поездки на встречу "Большой восьмерки", так и от намечавшейся там встречи с Б.Обамой.

Цитата: Berill от 06.07.2012 15:01:32
махать дубинкой...-это из серии-бей своих, чтоб чужие боялись?



Где Вы тут махание дубинкой увидели? И "своих"? Азербайджан - независимое государство. А независимость предполагает не только права, но и обязанности. Вот Вам и говорят, что Россия по закону, исходя из заключенных договоров, в случае военного конфликта встанет на сторону Армении. И возможности для этого у России есть. Пусть Азербайджан в ОДКБ вступает.
Отредактировано: Купчинский-2 - 06 июл 2012 15:39:13
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
  • +0.49 / 1
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 15:33:03
"Старший брат" поставил Азебайджану Бук-М1-2 и С-300ПМУ1. И чего?

Это Вы о чем? У меня в ссылке вроде никаких президентов не было. ??? Или Вы просто интересуетесь? Ну, В.В. Путин недавно очень демонстративнодипломатично отказался от поездки как от поездки на встречу "Большой восьмерки", так и от намечавшейся там встречи с Б.Обамой.

Где Вы тут махание дубинкой увидели? И "своих"? Азербайджан - независимое государство. А независимость предполагает не только права, но и обязанности. Вот Вам и говорят, что Россия по закону, исходя из заключенных договоров, в случае военного конфликта встанет на сторону Армении. И возможности для этого у России есть. Пусть Азербайджан в ОДКБ вступает.




Договор ОДКБ не подразумевает помощь Карабаху. А также не подразумевает помощь в агрессии. Я боюсь дословно вам статью сейчас не вспомню, но смысл в том, что гос-ва члены ОДКБ не обязаны помогать иначе как при прямом нападении на территорию члена договора. Именно поэтому в Осетии никаких войск, кроме российских не было, ибо не было угрозы непосредственно территории России. Карабах - это не территория Армении и под ОДКБ не попадает.
Время бросать Кости
  • +0.17 / 4
  • АУ
Berill
 
russia
Кострома
63 года
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 69
Читатели: 0
Тред №437448
Дискуссия   129 1
Это Вы о чем? У меня в ссылке вроде никаких президентов не было. ??? Или Вы просто интересуетесь? Ну, В.В. Путин недавно очень демонстративнодипломатично отказался от поездки как от поездки на встречу "Большой восьмерки", так и от намечавшейся там встречи с Б.Обамой.

И. Алиев года 2 или 3 года назад отказался от встречи с Обамой, не отслеживаю эту историю, но факт был.
Где Вы тут махание дубинкой увидели? И "своих"? Азербайджан - независимое государство. А независимость предполагает не только права, но и обязанности. Вот Вам и говорят, что Россия по закону, исходя из заключенных договоров, в случае военного конфликта встанет на сторону Армении. И возможности для этого у России есть. Пусть Азербайджан в ОДКБ вступает.

После таких заявлений у меня такое впечатление, что ОДКБ-это КГБ!
  • +0.16 / 7
  • АУ
triton
 
russia
Чехов
68 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: Berill от 06.07.2012 15:31:25
Вообще-то хочу, чтобы в моем городе были такие! Живу в Костроме.


Кострома то еще живет, но километров через 15 на восток уже заканчивается хороший асфальт, за Судиславлем уже не встретишь распаханых полей,- полько заросшие бурьяном и деревьями лет 15-18 ,по дороге в сторону Кирова бываю два раза в год, заметил что за год исчезает по 10-15 деревень, как то взял газету то ли Макарьева,  то ли Мантурово, то ли Шарьи, так  оказывается сельских школ вообще не осталось, а из городских 3-4 делают одну так как учеников нет, с натуплением темноты все городки и поселки погружаются во мрак так как у администраций нет денег на освещение   .............. .
Отредактировано: triton - 06 июл 2012 15:45:14
  • +0.20 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Maria G от 06.07.2012 13:26:51
Искренне хочу узнать. Почему такое неприятие позиции Азербайджана и все русские за Армению?
Насколько я знаю, Карабахские отношения уходят глубоко в историю. Там уже не докопаешься кто кого больше обидел и обделил. Это их внутренний конфликт.
Так зачем же руссие позволяют так себя разводить?Про политиков понятно. У них свои геополитические интересы. Но простые люди то тут при чем.
Когда-то давно я видела по телевизору откровения Хазбулатова про войну в Чечне (видимо 1ю),когда он уже не был спикером. Так он прямо так и говорил, что русские солдаты сражались там исключительно потому, что пошатнулась в Чечне его власть.Что дескать власть там принадлежала его клану испокон веков.
Так и сейчас  с армянами. Их клан в Кремле сейчас влиятельнее клана азербайджанского отсюда вся политика.




Девушка, Вы несете бред, достойный выдвижения Вашей кандидатуры на номинацию "ТП Глобальной Авантюры". Причем я уверен в Вашей победе.  :D

1. Мы не за Армению, а мы - за СВОИ интересы.
2. Армения - наш союзник, Аз-н - нет. Потому ему не повезло.
3. Откровения Хасбулата удалого идут мимо кассы, т.к. его тейп никогда там не рулил, это раз, и в конце 94го Чокнутый Профессор Хасбулатов был уже никто и звать никак - амнистированный путчист. Кем он и является сейчас.
4. Чисто по-человечески армяне нам ближе. Они, для начала, христиане. И неприятие на бытовом уровне вызывают гораздо больше гости из Азербайджана, а не Армении, хотя зовут их всех по-армянски - ХАЧИВеселый Что еще раз доказывает, что нам, в общем, все равно, нам опять же важны СВОИ интересы.
5. Армения не планирует развязать бойню на Кавказе, а Азвербайджан - планирует. Причем вооружают его и подзуживают все те же страны и люди, что и грызунов.

А про простых людей - это азерам скажите, там простым людям новая бойня ну никак не нужна. А вот руководству - нужна.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.07 / 5
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: Berill от 06.07.2012 15:38:48
Это Вы о чем? У меня в ссылке вроде никаких президентов не было. ??? Или Вы просто интересуетесь? Ну, В.В. Путин недавно очень демонстративнодипломатично отказался от поездки как от поездки на встречу "Большой восьмерки", так и от намечавшейся там встречи с Б.Обамой.

И. Алиев года 2 или 3 года назад отказался от встречи с Обамой, не отслеживаю эту историю, но факт был.
Где Вы тут махание дубинкой увидели? И "своих"? Азербайджан - независимое государство. А независимость предполагает не только права, но и обязанности. Вот Вам и говорят, что Россия по закону, исходя из заключенных договоров, в случае военного конфликта встанет на сторону Армении. И возможности для этого у России есть. Пусть Азербайджан в ОДКБ вступает.

После таких заявлений у меня такое впечатление, что ОДКБ-это КГБ!



Это было в момент истории с армяно-турецкими протоколами. Обама и Эрдорган, находившиеся в этот момент в Стамбуле, позвонили ему и пригласили на эту тему переговорить. Он отказался ехать, скорее всего потому, что боялся что не оставят ему выбора. Очень трудно отказать президенту США. Но тем не менее факт был и ситуация в итоге в нашу пользу разрешилась. Аналогично делал и Гейдар Алиев - когда отказался подписать декларацию на Лиссабонском саммите, направленную против интересов Аз-на. Тогда если не ошибаюсь, Байден приходил после этого и ругался и угрожал, что мол запарываете результат долгой работы и пр. Но тем не менее, декларацию в том виде, котором она не устраивала Аз-н - не приняли. Иногда очень полезно говорить нет, просто мало кто решается
Время бросать Кости
  • +0.25 / 3
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 15:33:03
Где Вы тут махание дубинкой увидели? И "своих"? Азербайджан - независимое государство. А независимость предполагает не только права, но и обязанности. Вот Вам и говорят, что Россия по закону, исходя из заключенных договоров, в случае военного конфликта встанет на сторону Армении. И возможности для этого у России есть. Пусть Азербайджан в ОДКБ вступает.



У мну тут интересный разговор на днях случился.
Магазинчик внизу, маленький , хозяева - азербайджанцы.  Вполне вменяемые в общем и целом.  Дядька и два племянника его, молодые.
Сигареты покупаю, он выходит на улицу, стоим за жизнь перетираем ибо все знакомы давно.
И тут выскакивает Карабах )
Сразу морда лица серьезная, Родина, если что - тут же уеду и пойду воевать.  Я поржал, он надулся, зря смеешься, за нас Турция, Иран и вообще.
Я ещё поржал, принеси говорю лист бумаги чистый. Приносит.
Смотри грю - это - вы.  Это - турки. Это - армяне, это Иран.
А вот это - ООН,  иранская ядерная программа, право вето, НАТО, ОДКБ, наши в Армении.  Вот это - курды в Турции.  
Если случается вдруг вот это - в ответ случается вот это. Если это - это.  Теперь помолчи и подумай немного ))))
Помолчал, сник.  Понял, спрашиваю? Масштабы. И  вы супротив этих масштабов со своими абмициями.
Да понял, говорит, я же считать умею.  И раньше в принципе понимал что непросто, но кровь-то кипит.
Я ему в ответ - а вот это и есть тенденция.  Что ты здесь а не там.  Потому что башка хоть как-то варит.
У тех кто не варит - те все в бой рвутся))))
  • +1.25 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: MAPKOBKA от 06.07.2012 14:02:39
Мне безразличны Армения и Азербайджан. Но если они сцепятся, расхлебывать придется России. Это беженцы, нестабильность, криминал на долгие годы. У нас еще олимпиада в Сочи. Нам нужен мир. Поэтому любые попытки развязать войнушку, должны очень жестоко пресекаться. И "принуждение к миру" это необходимая операция, чтобы остановить гангрену.
P.S. Хотя сцуки нагнетают. Думаю Азербайджан попробует повоевать с Арменией к Сочи 2014.  Там еще и грузины какую-нибудь гадость сделают. Времени мало осталось.




Я опасаюсь, что все могут уже в этом году начать. Или максимум в следующем.

Цитата
И может нужно просто открытым текстом заявить, что в случае начала конфликта, Азербайджану будет просто пипец, и что Россия не шутит.



Им это уже объяснили. Возможно, в Баку, когда тут недавно обострение было, правильно поняли сигнал о том, чему посвящено СУ "Кавказ-2012" и некоторые другие...

Им даже военные из Турции объяснили, еще  в 2009м, что ввиду 888 про блицкриг лучше забыть и разработку планов прекратить. Но наши визави на этом форуме про это, видимо, не в курсеУлыбающийся.

А там - насколько ума хватит не вестись на посулы ни о чем той же Хиллари....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.13 / 5
  • АУ
Berill
 
russia
Кострома
63 года
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 69
Читатели: 0
Цитата: triton от 06.07.2012 15:43:10
Кострома то еще живет, но километров через 15 на восток уже заканчивается хороший асфальт, за Судиславлем уже не встретишь распаханых полей,- полько заросшие бурьяном и деревьями лет 15-18 ,по дороге в сторону Кирова бываю два раза в год, заметил что за год исчезает по 10-15 деревень, как то взял газету то ли Макарьева,  то ли Мантурово, то ли Шарьи, так  оказывается сельских школ вообще не осталось, а из городских 3-4 делают одну так как учеников нет, с натуплением темноты все городки и поселки погружаются во мрак так как у администраций нет денег на освещение   .............. .


Вот то, что ты пишешь, понимаю! губер, который х...ен знает куда ушел и оставил после себя кучку "невмогущую гуна", в 97 было злостно видеть, что н.п. в 3 км от федеральной трассы опустели! В самой Костроме такие деньги за обустройство просили, что офигеть! Люди пришли в Кострому, город где я дольше всего живу, а тут губер в 3 раза еще наворачивает! Откуда быть дорогам!? Не могу найти геодезистов нормальных!
  • 0.00 / 2
  • АУ
Купчинский-2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +255.17
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: Rauf от 06.07.2012 15:37:20
Договор ОДКБ не подразумевает помощь Карабаху. А также не подразумевает помощь в агрессии. Я боюсь дословно вам статью сейчас не вспомню, но смысл в том, что гос-ва члены ОДКБ не обязаны помогать иначе как при прямом нападении на территорию члена договора. Именно поэтому в Осетии никаких войск, кроме российских не было, ибо не было угрозы непосредственно территории России. Карабах - это не территория Армении и под ОДКБ не попадает.



Осетию вспомнили. А ничего, что Россия до 080808 признавала целостность территории Грузии? Для нее юридически вторжение Грузии в Ю.Осетию должно было оставаться внутренним делом Грузии. Помешало это России?
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
  • +0.88 / 7
  • АУ
Berill
 
russia
Кострома
63 года
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 69
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.07.2012 15:52:21
Я опасаюсь, что все могут уже в этом году начать. Или максимум в следующем.

Им это уже объяснили. Возможно, в Баку, когда тут недавно обострение было, правильно поняли сигнал о том, чему посвящено СУ "Кавказ-2012" и некоторые другие...

Им даже военные из Турции объяснили, еще  в 2009м, что ввиду 888 про блицкриг лучше забыть и разработку планов прекратить. Но наши визави на этом форуме про это, видимо, не в курсеУлыбающийся.

А там - насколько ума хватит не вестись на посулы ни о чем той же Хиллари....


Москва не сразу строилась. Лично я за то, чтобы РФ и АР были рядом, но "старший брат" должен быть братом. Я не знаю другого смысла в этом слове.
  • +0.29 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Rauf от 06.07.2012 14:26:20
А хотя бы ПВО времени СССР. С-125 и С-200 вполне себе боеспособные девайсы, а современная авиация - это не столько собственно самолеты, сколько умное оружие, которое в российских ВВС, например, не так много.



Его достаточно. И ГОЗ на него сейчас огромный и выполняется - более триллиона.

С-125, если это Печора-2М - сейчас не может в современной помеховой обстановке НИЧЕГО. С-200 - при наличии модернизации, может. Без - тоже с проблемами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.11 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Berill от 06.07.2012 15:57:01
Москва не сразу строилась. Лично я за то, чтобы РФ и АР были рядом, но "старший брат" должен быть братом. Я не знаю другого смысла в этом слове.



Я за то, чтобы РА и АР все же договорились мирно. И за то, чтобы АР тоже в ОДКБ вошел. Ну а там уж как получится.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 7
  • АУ
Berill
 
russia
Кострома
63 года
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 69
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.07.2012 15:59:26
Я за то, чтобы РА и АР все же договорились мирно. И за то, чтобы АР тоже в ОДКБ вошел. Ну а там уж как получится.


Может от Вас зависит, что-то в этом вопросе, но лично я за то, чтобы в АР не забывали о России, а в России о АР на забывают. Бакинскую нефть во вкладе ВОВ так не не оценили...меня это задело.
  • +0.02 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Berill от 06.07.2012 14:50:58
и не нравятся мне "двойные стандарты", но понимаю, что не без урода в семье, я всего лишь обыватель, но случайно попав сюда по всяким ссылкам попал на это- http://www.liveinter…192547695/



1. Уважаемый, ставьте ссылки ОТДЕЛЬНО от тире, тогда они станут активными, мне неудобно за Вами исправлять.

2. Вы еще спросите, зачем примерно тогда же была передана куча оружия Азербайджану. Передача Армении - это попытка восстановить баланс. Вообще, при Распаде масса мутных вещей творилась, мы-то теперь какое к этому имеем отношение? И продавали со складов, и передавали, и переметывались в армейки новонезалежных государств вместе с техникой (напомнить, откуда в ВВС Аз-на появился тогда первый штурмовик?)... Смутное время...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.09 / 3
  • АУ
Berill
 
russia
Кострома
63 года
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 69
Читатели: 0
Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 15:53:19
Осетию вспомнили. А ничего, что Россия до 080808 признавала целостность территории Грузии? Для нее юридически вторжение Грузии в Ю.Осетию должно было оставаться внутренним делом Грузии. Помешало это России?


Пусть я буду "совок", но ты по юридическим законам в своей семье общаешься!? Это из серии:-"...нехороший человек мне на ногу батарею уронил"?
  • -0.06 / 1
  • АУ
Berill
 
russia
Кострома
63 года
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 69
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.07.2012 16:11:54
1. Уважаемый, ставьте ссылки ОТДЕЛЬНО от тире, тогда они станут активными, мне неудобно за Вами исправлять.

2. Вы еще спросите, зачем примерно тогда же была передана куча оружия Азербайджану. Передача Армении - это попытка восстановить баланс. Вообще, при Распаде масса мутных вещей творилась, мы-то теперь какое к этому имеем отношение? И продавали со складов, и передавали, и переметывались в армейки новонезалежных государств вместе с техникой (напомнить, откуда в ВВС Аз-на появился тогда первый штурмовик?)... Смутное время...


конкретно Вы не имеете, я вообще не причастен к этому, но государство не отвечать ведь не может? Почему АР, а не РА?
  • -0.10 / 3
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 15:53:19
Осетию вспомнили. А ничего, что Россия до 080808 признавала целостность территории Грузии? Для нее юридически вторжение Грузии в Ю.Осетию должно было оставаться внутренним делом Грузии. Помешало это России?



Юридически это было оформлено как защита российских граждан в Осетии - там предварительно кучу паспортов раздали. + нападение на российских же миротворцев, которые там находились на совершенно законном основании и который обязаны были противодействовать любым столкновениям что с той, что с другой стороны. защищать их Россия имело полное право и даже обязанность, ибо являлась гарантом невозобновления военных действий. Гарант - это если по простому, тот кто дает по голове, тому кто ее гарантии не уважает. А вот уже признание Осетии и Абхазии,как и продвижения вглубь Грузии - это уже выходит за юридические рамки. хотя под продвижение нашли обоснование - принуждение к миру и сведению военного потенциала Грузии на уровень, когда она не может угрожать собственно российским гражданам. вопрос же признания Осетии и Абхазии - юридически не обоснован, по крайней мере не в соответствии с международным правом. В любом случае - смысла поминать ОДКБ не вижу, можно говорить о российских интересах и российских войсках, коню ясно, что если захотят - начнут войну и основания в виде бумажки договора о ОДКБ им не нужны. ОДКБ это такой своеобразный фиговый листик - не более того.

Спасибо, посмеялся.  ;D
Вы это как юрист-международник говорите?
А Дмитрий Анатольевич не знал, вот незадача...
Предупреждение Вам.
Отредактировано: Ratibor - 06 июл 2012 16:34:43
Время бросать Кости
  • -0.50 / 3
  • АУ
Berill
 
russia
Кострома
63 года
Слушатель
Карма: -1.51
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 69
Читатели: 0
Тред №437468
Дискуссия   118 0
Цитата: Nobody
А сколько народу полегло чтобы к бакинской нефти в ВОВ не добрались (а заодно традиционно не почистили генофонд) вас не задевает?


Вы на вопрос ответить можете не вопросом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1