Армения и Азербайджан

2,076,733 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Abdulla от 13.07.2012 18:00:08
Правильно, Фрунзик, Вы карабахский армянин. Слово Карабах("Qarabağ" в оригинале) азербайджанское. Означает "Чёрный Сад".

Опять не так. Слово Карабах не азербайджанского происхождения, а состоит из двух частей. Тюркского "кара"-черный и фарси "бах"- сад. А скажи-ка , хорматли йолдаш Абдула, а что означает на азербайджанском языке слово " Азербайджан"? И вообще, это азербайджанское слово?ПодмигивающийУлыбающийся
  • +0.54 / 4
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №440099
Дискуссия   98 0
Цитата: frunzik 11
Смеющийся опять с больной на здоровую?



К моему большому сожалению, нет. Тебе, Фрунзик, в армии надо отслужить, ты бы мигом от многих иллюзий избавился. А ты, я как понимаю, не служил и мир видел только из окна своего персонального компьютера
Время бросать Кости
  • 0.00 / 2
  • АУ
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
46 лет
Слушатель
Карма: +40.98
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: frunzik 11 от 13.07.2012 18:39:06
Опять не так. Слово Карабах не азербайджанского происхождения, а состоит из двух частей. Тюркского "кара"-черный и фарси "бах"- сад. А скажи-ка , хорматли йолдаш Абдула, а что означает на азербайджанском языке слово " Азербайджан"? И вообще, это азербайджанское слово?ПодмигивающийУлыбающийся



Т.е. с тюрко-персидским происхождением названия территории, где Вы родились - Вы согласны. Явный прогресс для дашнакской пропагандыУлыбающийся
Да, Азербайджан - это азербайджанское слово, Фрунзик. Это название страны, если Вы не знали.
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.04 / 1
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №440115
Дискуссия   110 1
http://regnum.ru/new…51163.html

Очень интересная точка зрения на процессы в СНГ. Сюда помещаю, так как помимо всего прочего там есть оценка перспективы Закавказья вообще и Армении в частности.
Время бросать Кости
  • +0.03 / 1
  • АУ
Ard
 
25 лет
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 13.07.2012 11:49:54
Понятно - Карфаген должен быть разрушен

Ну, во-первых, кроме армян остальные этносы сохранили лояльность Азербайджану. Даже Талыш-Муганская республика объявило о автономии, а не суверинетете. Да и дело было в персоналии - захотелось одному из лидеров Народного фронта Азербайджана больше рЫгалий - но народ за ним не пошел.

Во-вторых, малые образования не могут существовать сами по себе, а лишь исключительно под протекторатом сильных государств. Арцаха не существовало бы если не было Армении. Талышстан - по-любому попадет в прямую зависимость от Ирана и вместо "азери" там всех будут обзывать персами - те же яйца (для талышов) - только в профиль.
Лезгистан с Аваростаном естествено потянутся к России, но это будет сомнительное приобретение - нефти там нет.

В-третьих, Азербайджан, не смотря на гиганские военные расходы, относительно развитое государство с неплохими доходами, что обеспечивают жителм приемлемый уровень жизни. А что будет в указанных образованиях? Голод, нищета и убожество

В-четвертых, в Азербайджане множество людей считают себя азербайджанцами лезгинского, талышского, курдского и других происхождений и будут бороться за единство страны. И скорее всего выиграют - но тысячи беженцев устремятся в Россию. Вы готовы оплатить расходы на их содержание?

Вы случайно не из карабахских армян? Или азербайджанских? Откуда такая неприязнь к азери? Расскажите о своей национальности - а то требуете у других.



В принципе Фрунзик уже ответил.
От себя добавлю, что, к примеру, талышское национальное движение радикализировалось за последнее время. Они теперь видят будущий Талышстан только независимым государством.
Лезгины с аварцами - да, пока определяются. Но уверен, что и они придут к тому же.

У меня нет неприязни к "азери", ибо в каждом из них я вижу представителя нормального этноса, - равного себе. У меня неприязнь к нацистам пантюркисткого толка, к их политике, практике и пропаганде.

Сам я из рода арцахских (Шуши-Каринтак) армян. Родился в Баку.

А Вы какого рода-племени будете?
  • +0.04 / 3
  • АУ
frunzik 11
 
25 лет
Слушатель
Карма: +10.64
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 161
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Abdulla от 13.07.2012 19:14:38
Т.е. с тюрко-персидским происхождением названия территории, где Вы родились - Вы согласны. Явный прогресс для дашнакской пропагандыУлыбающийся
Да, Азербайджан - это азербайджанское слово, Фрунзик. Это название страны, если Вы не знали.

Улыбающийся а я разве отрицал? Только вот какое отношение к азербайджанцам оно имеет, я так и не понял? Да и название это, Арцах носит всего то с середины 18 века.

Азербайджан это арабское название Атрапатены. Тут не то что азербайджанским, даже тюркским языком не пахнет.Улыбающийся
  • -0.03 / 1
  • АУ
Ard
 
25 лет
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: Abdulla от 13.07.2012 18:00:08
Свобода? Скорее резервация в Карабахе. Долго продлится эта свобода, если Россия перестанет её поддерживать?



Да, Cвобода.
Россия пока поддерживает АзР. - Пока еще на что-то надеется...Подмигивающий
  • -0.04 / 1
  • АУ
Ard
 
25 лет
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 80
Читатели: 0
Тред №440125
Дискуссия   128 0
Цитата: Rauf
Ард, а где вы сейчас живете, если позволено будет спросить?



Я из того самого "мирового армянского лобби", которое Ильхам Алиев обьявил врагом №1 Аз.Р.Веселый
  • -0.03 / 1
  • АУ
Ard
 
25 лет
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 80
Читатели: 0
Тред №440128
Дискуссия   149 0
Цитата: Rauf
т.е. не в Армении и не в Карабахе?



У нас там главный офис.Веселый
  • -0.03 / 1
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +726.37
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,708
Читатели: 2
Цитата: Rauf от 13.07.2012 19:41:08
http://regnum.ru/new…51163.html

Очень интересная точка зрения на процессы в СНГ. Сюда помещаю, так как помимо всего прочего там есть оценка перспективы Закавказья вообще и Армении в частности.




Честно говоря, уже достали рассуждения всех этих "икспердов" о том, что Россия "должна" то, и "должна" это. Ничего никому мы больше не должны, в т.ч. на постсоветском пространстве. За исключением того, что действительно брали в долг, и что проходит по разряду "государственная задолженность". Либо оформлено, как государственные обязательства перед кем-то. А в остальном, как поется в нынешней популярной кавказской песенке, "ты кто такой, давай до свидания"(с)
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.10 / 3
  • АУ
Ard
 
25 лет
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: Abdulla от 13.07.2012 19:14:38
Да, Азербайджан - это азербайджанское слово, Фрунзик. Это название страны, если Вы не знали.



Атрпатакан (искаженное араб. "Азербайджан" ) может быть "азербайджанским" словом только в том случае, если Вы под этим термином понимаете фарси или иной язык иранской группы.Веселый

Вы тат?
Отредактировано: Ard - 13 июл 2012 20:42:21
  • +0.02 / 3
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,397
Читатели: 0
Цитата: Rauf от 13.07.2012 17:39:22
Возврат территорий - всех, под юрисдикцию Аз-на, разоружение и вывод войск. Со своей стороны Аз-н готов дать широкую автономию и я думаю, предусмотреть какие то гарантии для проживающих там армян (возможно думаю даже под гарантии той же России, возможно российских миротворцев или базу), инвестиции в Карабах, разблокировку границ с Арменией, совместные региональные проекты. Ну и конечно, обе стороны должны прекратить пропаганду и напротив, работать в информационном поле для того, чтобы снять напряженность в отношениях между народами.


Рауф, вы всерьёз верите, что Азербайджан будет инвестировать  в Карабах сколько нибудь серьёзные суммы?
Да такого президента сожрут с потрохами свои собственные сограждане. Точнее   те элиты, которые  мечтают завалить Алиева.
 Поскольку  "дарить деньги армянам" вместо того чтобы  "заботится о своих гражданах" может только  политик самоубийца.
И даже если кто-то решится на это, то процесс  его замены на более "патриотичного" будет  неминуемым.

Можно пообещать миллиарды долларов, но во-первых их всё равно разворуют. В Азербайджане по другому не бывает.
Во-вторых никто не поверит этим обещаниями. Поскольку НЕТ ПРИМЕРА ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.  Что вы можете предложить карабахцам? Жизненный уровень среднего азербайджанца ? Да кого в здравом уме прельстит гарантированная нищета?
Алиев   по идее должен поднять уровень у себя в стране, потом уже обещать  другим народам что-то подобное. Иначе это выглядит как обычная трепотня.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Ard
 
25 лет
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: Rauf от 13.07.2012 11:32:43
Как я и говорил в самом начале нашего с вами диалога, ваша цель именно способствовать разделению разных групп, населяющих Аз-н и устроить очередную кровавую баню. Отсюда и ваши упорные ссылки на этносы и пр. Поэтому когда в Аз-не называют армян предателями, которые в любой момент могут ударить в спину и укусить кормящую руку, мы знаем о чем говорим. Россиянам советую делать выводы, как легко из своих шкурных интересов армянские пропагандисты готовы устроить проблемы с теми же лезгинами, прекрасно понимая, что это ударит и по России.  После общения с Ардом начал в новом свете смотреть на терроризм в Дагестане, уж не любители ли крови и покалеченных жизней людей из союзной Армении там работают рука об руку с террористами.



Вы переоцениваете мои возможности.Веселый
Я просто констатирую факты.
Кроме того, национальные движения талышей, лезгин, аварцев - реальность, cозданная вовсе не армянами, как это любит врать азагитпром, а самими представителями этих народов.
"Кровавая баня" будет тоже не потому, что я её желаю. Просто необходимо понимать, что если эти народы пойдут по пути Арцаха, то Аз.Р им обеспечит эту баню. Точно также, как навязала её армянам Арцаха...
В конце-концов, выбор за этими народами. Не даром ведь говорят - "Cвобода или смерть!". - В этом лозунге есть своя правда, ибо Свобода порой достигается ценой людских смертей и лишений...
Отредактировано: Ard - 13 июл 2012 22:26:10
  • +0.02 / 1
  • АУ
Ard
 
25 лет
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 80
Читатели: 0
Тред №440180
Дискуссия   169 4
"Рауф, вы всерьёз верите, что Азербайджан будет инвестировать  в Карабах сколько нибудь серьёзные суммы?"

Ага, - верит.Веселый
И в то-же время констатирует некие "факты":

"Поэтому когда  в Аз-не называют армян предателями, которые в любой момент могут ударить в спину и укусить кормящую руку, мы знаем о чем говорим."

Cпрашивается, у Рауфа c властями АзР "все дома", или как?Веселый

- Очень похоже на нацисткую конструкцию образа врага и предателя в лице этнических групп, как таковых...Подмигивающий
И таких, способных "укусить кормящую руку", еще и кормить?!..Смеющийся
Отредактировано: Ard - 13 июл 2012 23:07:07
  • +0.08 / 4
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №440219
Дискуссия   166 2
О, похоже второй фронт открылся

В результате нарушения режима прекращения огня был ранен солдат азербайджанской армии.

Как сообщает АПА, происшествие было зарегистрировано в Нахчыванской Автономной Республике в направлении Шахбузского района. 19-летний солдат азербайджанской армии Рабби Эльсевяр оглу Джафаров получил пулевое ранение. Солдат помещен в госпиталь.
Уточнить информацию в пресс-службе Минобороны не удалось.
Отметим, что Р.Джафаров был призван на действительную воинскую службу Гейгельским районным военкоматом.
http://ru.apa.az/new…27148.html
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.03 / 1
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Ard от 13.07.2012 20:40:25
Атрпатакан (искаженное араб. "Азербайджан" ) может быть "азербайджанским" словом только в том случае, если Вы под этим термином понимаете фарси или иной язык иранской группы.Веселый



Азербайджан это коллективное творчество.
Атурпаркан это переосмысление от древнего персидского имени Атропат, изменившеся в ходе серии переводов (на греческий, на арабский, на тюркские языки).
Я про это давно писал:
http://maxtrofimovrn…/1388.html
  • +0.05 / 4
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Тред №440221
Дискуссия   93 0
Цитата: frunzik 11
Смеющийся А как по Фоменко будет Гейдарастран? (после кончины Г. Алиева, некоторые безвазелинные депутаты мелли мейджлиса, на полном серьезе предлагали переименовать Азербайджан в Гейдаростан( Рауф привет))  Смеющийся



Реально? С такими подчиненными можно запросто двинуть кони от хронического запора вызванного исчезновением важных физиологических отверстий.Веселый
С другой стороны, видя такое усердие стоит задуматься – а может это смазка?  ???
  • +0.05 / 2
  • АУ
Ard
 
25 лет
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 14.07.2012 00:24:50
О, похоже второй фронт открылся

В результате нарушения режима прекращения огня был ранен солдат азербайджанской армии.

Как сообщает АПА, происшествие было зарегистрировано в Нахчыванской Автономной Республике в направлении Шахбузского района. 19-летний солдат азербайджанской армии Рабби Эльсевяр оглу Джафаров получил пулевое ранение. Солдат помещен в госпиталь.
Уточнить информацию в пресс-службе Минобороны не удалось.
Отметим, что Р.Джафаров был призван на действительную воинскую службу Гейгельским районным военкоматом.
http://ru.apa.az/new…27148.html



Думаю, что утка.
  • +0.02 / 1
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Ard от 14.07.2012 01:11:41
Думаю, что утка.



Да навряд ли совсем утка. Скорее очередные половые разборки на тему кто сегодня актив, а кто пассив. Ну или не поделили чью-то задницу.
Армяне просто козырная отмазка на все случаи жизни, от банальной тупизны, до самострелов и дедовщины.
Кто всрався? Нивистка! Так она телят пасе! Так оттуда и несе!
  • +0.05 / 2
  • АУ
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
46 лет
Слушатель
Карма: +40.98
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №440274
Дискуссия   524 23
Цитата: pro-Horror-off
И "джан" - по армянски "милый", "добрый", ну или просто  форма вежливого обращения



"Джан" весьма интересное слово. Учитывая, что в тюркских языках оно означает "душа", вопрос к армянам, что оно значит по-армянски?
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1